Politics.be Registreren kan je hier.
Problemen met registreren of reageren op de berichten?
Een verloren wachtwoord?
Gelieve een mail te zenden naar [email protected] met vermelding van je gebruikersnaam.

Ga terug   Politics.be > Algemeen > Buitenland
Registreer FAQForumreglement Ledenlijst Markeer forums als gelezen

Buitenland Internationale onderwerpen, de politiek van de Europese lidstaten, over de werking van Europa, Europese instellingen, ... politieke en maatschappelijke discussies.

Antwoord
 
Discussietools
Oud 10 maart 2003, 06:30   #21
kormos
Vreemdeling
 
Geregistreerd: 23 februari 2003
Berichten: 4
Standaard

Hoe komt dat mr Clinton 8 jaren langGEEN problemen had met Irak?
kormos is offline   Met citaat antwoorden
Oud 10 maart 2003, 16:38   #22
TomB
Perm. Vertegenwoordiger VN
 
TomB's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 6 januari 2003
Locatie: US
Berichten: 14.572
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Frolic
Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door TomB
Noord Korea-Zuid Korea : Dit zijn twee landen, door de VN als twee landen gezien. Zuid Korea breekt mijns insziens geen enkele VN resolutie. Doet het dat wel, en vind de internationale gemeenschap dat daar actie moet komen, dmv resoluties, dan kan je over dezelfde situatie praten.

China-Taiwan: Idem als hierboven.

VS-Irak in dat opzicht, ligt volgens mij binnen de internationale rechtsregels. Zelfs moest de VS op eigen houtje binnenvallen (wat ik hoop niet te gebeuren, maar het zou ervan kunnen komen als je naar de laatste Bush speeches geluisterd hebt), dan nog ligt het veel dichter bij een 'geoorloofde' oorlog dan de voorbeelden die u aanhaalt.

De echte discussie wordt hier echter ontweken, want wat ik echt niet begrijp is waarom de VS zo weinig steun en begrip krijgt van de Internationale gemeenschap voor een actie in Irak. (Dit is een andere discussie waarop we reeds diep zijn in gegaan in andere topics)

Beantwoord dit uw vraag?
Niet echt. Ten eerste raad ik u aan de gezamelijke geschiedenis van China en Taiwan eens van naderbij te bekijken. Waarom mag China deze afvallige provincie niet aanvallen en terug inlijven? Wat doet Rusland met zijn afvallige provincie Tsjetsjenië en wat zegt de VS daarvan?

Ten tweede hanteert de VS het principe van de twee maten en gewichten. Er is één land in het Midden-Oosten dat een recordaantal VN-resoluties naast zich neer heeft gelegd en dat tot nu toe geen enkele sanctie, zelfs geen economische, heeft gekregen.

Bush spreekt met dubbele tong en heeft een dubbele moraal. Waarom verdient Irak een aanval? En waarom Noord-Korea niet? Waarom sancties voor Irak en niet voor Israël? Is Moesjarraf democratische verkozen?

Er zijn andere manieren om in Irak een regimewissel door te voeren? Waar was de VS vlak na de tweede golfoorlog? Waarom hebben ze toen de rebellen in de steek gelaten? Ze hebben de Koerdische en Sji'itische rebellen gewoon laten creperen! Dat is het spel dat de VS speelt in het Midden-Oosten, en de aanpak van deze oliebaron uit Texas zal niet anders zijn. Ik geloof al lang niet meer in sprookjes.

De voorstanders van de oorlog zijn eerder Islamofoben die elke oorlog tegen eender welke Moslimland gerechtvaardigd vinden.
Laat ik even de discussie samenvatten:

U vraagt zich af waarom de VS en GB de regels niet moeten naleven.

Er wordt uitgelegd dat ze dat wel doen, en dat Irak dat niet doet.

Dan verandert u uw argumentatie en zegt u dat er buiten Irak nog andere staten zijn die buiten de regels gaan en dat de VS die nemen die politiek-economisch het interessants zijn.

Uw argumentatie nu komt dus neer op: Er zijn nog andere mensen die de regels breken, daarom is het oneerlijk dat we alvast een mens die de regels breekt straffen.

Er zal het niemand met u oneens zijn dat de VS eerst die nemen die het interessants zijn voor hun. Ze zouden nogal dom zijn moesten ze dat niet doen. Er sluit trouwens niets uit dat Irak het laatste land is.
__________________
In het begin was er niets, wat ontplofte.
TomB is offline   Met citaat antwoorden
Oud 10 maart 2003, 16:42   #23
TomB
Perm. Vertegenwoordiger VN
 
TomB's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 6 januari 2003
Locatie: US
Berichten: 14.572
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door kormos
Hoe komt dat mr Clinton 8 jaren langGEEN problemen had met Irak?
Onder Clinton zijn er meer dan 400 raketten afgevuurd op Irak, dus grofweg 1 per week gedurende zijn ambtstermijn. Uw vergelijking gaat dus niet 100% op.

U zal misschien ook al gemerkt hebben dat Bush in het begin van zijn termijn ook minder problemen had met Irak dan nu.

Ik denk dat er ergens op een dag in September iets gebeurd is in New York dat de buitenlandse politiek veranderde mbt. gevaarlijke dictaturen, die de VS haten en die actief onderzoek doen naar massavernietigingswapens en/of die al hebben.
__________________
In het begin was er niets, wat ontplofte.
TomB is offline   Met citaat antwoorden
Oud 10 maart 2003, 16:52   #24
michr.oscoop
Parlementslid
 
Geregistreerd: 22 februari 2003
Locatie: rupelmonde
Berichten: 1.680
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door TomB
[
Ik denk dat er ergens op een dag in September iets gebeurd is in New York dat de buitenlandse politiek veranderde mbt. gevaarlijke dictaturen, die de VS haten en die actief onderzoek doen naar massavernietigingswapens en/of die al hebben.
Wat heeft 11.09 met Irak te maken? Er is geen enkel bewijs voor een link Osama-Sadam.
Ik stel voor dat alle burgervliegtuigen ter wereld onder de buldozer moeten want het is toen bewezen dat dat massavernietigingswapens zijn.
michr.oscoop is offline   Met citaat antwoorden
Oud 10 maart 2003, 18:32   #25
TomB
Perm. Vertegenwoordiger VN
 
TomB's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 6 januari 2003
Locatie: US
Berichten: 14.572
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door michr.oscoop
Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door TomB
[
Ik denk dat er ergens op een dag in September iets gebeurd is in New York dat de buitenlandse politiek veranderde mbt. gevaarlijke dictaturen, die de VS haten en die actief onderzoek doen naar massavernietigingswapens en/of die al hebben.
Wat heeft 11.09 met Irak te maken? Er is geen enkel bewijs voor een link Osama-Sadam.
Ik stel voor dat alle burgervliegtuigen ter wereld onder de buldozer moeten want het is toen bewezen dat dat massavernietigingswapens zijn.
Uw uitspraak spreekt de mijne niet tegen.
__________________
In het begin was er niets, wat ontplofte.
TomB is offline   Met citaat antwoorden
Oud 10 maart 2003, 21:35   #26
Darwin
Banneling
 
 
Darwin's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 14 augustus 2002
Berichten: 5.668
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Frolic
Wat ons van de dieren onderscheid is juist de ratio. Alhoewel die bij sommigen duidelijk ver te zoeken is.

Je hebt wel nog altijd niet geantwoord op de vraag. Waarom heeft de VS meer recht om Irak aan te vallen dan bvb Noord-Korea Zuid-Korea of China Taiwan?
De beweegredenen zijn exact dezelfde, dier of mens. De ratio laat de mens enkel toe nog veel geraffineerder te werk te gaan dan de minder intelligente dieren. De emoties en de zucht naar macht zijn echter identiek.

Ratio kan emoties niet onderdrukken, laat staan doen verdwijnen.

Amerika heeft dus niet het recht, het heeft de PLICHT om Irak aan te vallen. Anders geeft het aan avonturiers in de wereld de boodschap dat de Amerikanen maar een stelletje softe broekschijters zijn.

En dan sturen de Arabieren volgende keer geen Boeings volgeladen met mensen op hun doelwitten, maar heuse kernkoppen, made in Northern Korea.



Wat de val van het communisme betreft, die was al volop bezig in de jaren tachtig en vond zijn climax in de val van de Berlijnse muur, eind 1989. Toen was het einde van het communisme in de Sovjet-Unie eigenlijk al een feit. Het communisme zou nooit hebben toegelaten dat de muur afgebroken werd.
Darwin is offline   Met citaat antwoorden
Oud 11 maart 2003, 13:09   #27
Jorge
Gouverneur
 
Jorge's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 26 februari 2003
Locatie: Londerzeel
Berichten: 1.364
Standaard

Na het gat in het hek gaan de VS alvast een stapje verder. Afgelopen weekeindebegonnen Amerikaanse troepen volgens de Britse krant The Independent ook met het vervlakken van een grote zanddam die in '91 langs de Iraaks-Koeweitse grens werd aangelegd. De VN-waarnemers stelden ook vast dat VS-genietroepen de grens overstaken met pontons ide gebruikt kunnen worden om tanks en andere pantservoertuigen over de zuidleijk gelegen defensieve loopgraven van het Koeweitse leger te transporteren.

Volgens de VN mag alleen hun personeel, Koeweitse en Iraakse grenswachten met handwapens, zich in de grenszone begeven. De VS-troepen schenden met hun 'verkenningen' dan ook manifest de internationale rechtsregels.

Maar ja, sommige landen mogen meer dan anderen.
Jorge is offline   Met citaat antwoorden
Oud 11 maart 2003, 16:57   #28
TomB
Perm. Vertegenwoordiger VN
 
TomB's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 6 januari 2003
Locatie: US
Berichten: 14.572
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Jorge
Na het gat in het hek gaan de VS alvast een stapje verder. Afgelopen weekeindebegonnen Amerikaanse troepen volgens de Britse krant The Independent ook met het vervlakken van een grote zanddam die in '91 langs de Iraaks-Koeweitse grens werd aangelegd. De VN-waarnemers stelden ook vast dat VS-genietroepen de grens overstaken met pontons ide gebruikt kunnen worden om tanks en andere pantservoertuigen over de zuidleijk gelegen defensieve loopgraven van het Koeweitse leger te transporteren.

Volgens de VN mag alleen hun personeel, Koeweitse en Iraakse grenswachten met handwapens, zich in de grenszone begeven. De VS-troepen schenden met hun 'verkenningen' dan ook manifest de internationale rechtsregels.

Maar ja, sommige landen mogen meer dan anderen.
Hebben de VN waarnemers dat ook officieel gemeld? Of enkel en alleen maar aan the Independent? Wacht, ze zitten mee in het komplot natuurlijk...
__________________
In het begin was er niets, wat ontplofte.
TomB is offline   Met citaat antwoorden
Oud 11 maart 2003, 18:05   #29
Darwin
Banneling
 
 
Darwin's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 14 augustus 2002
Berichten: 5.668
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Jorge
Na het gat in het hek gaan de VS alvast een stapje verder. Afgelopen weekeindebegonnen Amerikaanse troepen volgens de Britse krant The Independent ook met het vervlakken van een grote zanddam die in '91 langs de Iraaks-Koeweitse grens werd aangelegd. De VN-waarnemers stelden ook vast dat VS-genietroepen de grens overstaken met pontons ide gebruikt kunnen worden om tanks en andere pantservoertuigen over de zuidleijk gelegen defensieve loopgraven van het Koeweitse leger te transporteren.

Volgens de VN mag alleen hun personeel, Koeweitse en Iraakse grenswachten met handwapens, zich in de grenszone begeven. De VS-troepen schenden met hun 'verkenningen' dan ook manifest de internationale rechtsregels.

Maar ja, sommige landen mogen meer dan anderen.

Ben eens curieus of wij het nog gaan meemaken.

Dat de Amerikanen de grote Saddam gaan vervlakken.

Darwin is offline   Met citaat antwoorden
Oud 12 maart 2003, 11:14   #30
Jorge
Gouverneur
 
Jorge's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 26 februari 2003
Locatie: Londerzeel
Berichten: 1.364
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door TomB
Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Jorge
Na het gat in het hek gaan de VS alvast een stapje verder. Afgelopen weekeindebegonnen Amerikaanse troepen volgens de Britse krant The Independent ook met het vervlakken van een grote zanddam die in '91 langs de Iraaks-Koeweitse grens werd aangelegd. De VN-waarnemers stelden ook vast dat VS-genietroepen de grens overstaken met pontons ide gebruikt kunnen worden om tanks en andere pantservoertuigen over de zuidleijk gelegen defensieve loopgraven van het Koeweitse leger te transporteren.

Volgens de VN mag alleen hun personeel, Koeweitse en Iraakse grenswachten met handwapens, zich in de grenszone begeven. De VS-troepen schenden met hun 'verkenningen' dan ook manifest de internationale rechtsregels.

Maar ja, sommige landen mogen meer dan anderen.
Hebben de VN waarnemers dat ook officieel gemeld? Of enkel en alleen maar aan the Independent? Wacht, ze zitten mee in het komplot natuurlijk...
Niet alleen gemeld ze zijn daar ook weggetrokken wegens te gevaarlijke situatie. Maw de VS heeft daar vrij spel, maar ik zou daar ook nie graag inspecteur zijn als de VS het terretorium van IraQ reeds binnendringen, da's een enorme overtreding van de Internationale regels.
Jorge is offline   Met citaat antwoorden
Antwoord


Discussietools

Regels voor berichten
Je mag niet nieuwe discussies starten
Je mag niet reageren op berichten
Je mag niet bijlagen versturen
Je mag niet jouw berichten bewerken

vB-code is Aan
Smileys zijn Aan
[IMG]-code is Aan
HTML-code is Uit
Forumnavigatie


Alle tijden zijn GMT +1. Het is nu 22:31.


Forumsoftware: vBulletin®
Copyright ©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd.
Content copyright ©2002 - 2020, Politics.be