Alle belgen zijn gelijk maar sommigen zijn meer gelijk.

[demonen]

Oorspronkelijk geplaatst door kloothommel Panda

Wie eou de UITVINDER van dat vervroegd pensioen zijn?

Het arbeidsleven in België tot midden jaren '70 kan omschreven worden met twee woorden: stabiliteit en duidelijkheid.



In de privé-sector moesten de vrouwen werken tot 60 jaar, de mannen tot 65 jaar. Wat de bedienden en het kaderpersoneel betreft, werden de oudere werknemers beschermd door de duur van de opzeggingsperiodes opgelegd aan de werkgevers. Naast de wetsbepalingen en de rechtspraak werd vaak een soort sociale code van goed gedrag nageleefd: op enkele uitzonderingen na ontsloeg men geen oudere werknemers. Dat gebeurde niet, ook niet bij de arbeiders.



Bij de ambtenaren kon de loopbaan eindigen op 50, 60, 65 en zelfs 70 jaar. Iedereen kende de voor hem vastgelegde termijn, volgens de sector of het type loopbaan. Zo kon er bv. in de openbare diensten geen sprake zijn van ontslag of vervroegd vertrek, behalve in uiterst uitzonderlijke gevallen zoals bij lichamelijke ongeschiktheid.



De zelfstandigen wisten dat het einde van hun loopbaan enkel en alleen van henzelf afhing.





De eerste crisis...

1974 is het jaar waarin de economische crisis ten gevolge van de eerste petroleumschok, haar gevolgen laat voelen in West-Europa.



België wordt niet gespaard en bepaalde ondernemingen worden zelfs hard getroffen. Een tekort aan tewerkstellingskansen dreigt zich te ontwikkelen. De verantwoordelijken willen maatregelen treffen tegen de jongerenwerkloosheid.



De sociale partners (werkgevers en vakbonden) komen tamelijk vlug tot een Collectieve Arbeidsovereenkomst die een aanvullende vergoeding bij de werkloosheidsuitkering voorziet voor oudere ontslagen werknemers.



Bedoelde overeenkomst, ondertekend op 19 december 1974, wordt van kracht op 1 januari 1975. Een Koninklijk Besluit van 16 januari 1975 verleent die overeenkomst kracht van Wet. Ze zal beroemd worden onder de naam van CAO 17 en vormt de grondslag van het volledige Belgische brugpensioenstelsel.



Het doel van de maatregel is "de bevordering van de tewerkstelling van de jongere werknemers". Het brugpensioen kan worden toegekend aan werknemers van 60 jaar en ouder, maar bepaalde artikels en het commentaar bij de tekst laten de deur open voor een uitbreiding tot lagere leeftijden.



De maatregel is zeer populair aangezien en in 1978 worden ondernemingsovereenkomsten afgesloten "in de geest van CAO 17" die het vertrek voorzien van mannen op de leeftijd van 52 jaar en van vrouwen op 47 jaar.



De oorzaak van die uitbreiding is niet alleen te zoeken in de economische crisis. Ze ligt eerder in de combinatie van deze conjuncturele factor met de steeds sterker uitgesproken gevolgen van de aanhoudende technische evolutie.



In enkele jaren worden de oudere werknemers die vroeger in *ruime mate beschermd werden, in bepaalde gevallen letterlijk in het nauw gedreven.




Een toenemend succes
In de beginjaren was het succes van het brugpensioen eerder beperkt: in 1975 bv. telde men slechts 4.400 begunstigden. Dit aantal klom tot 13.500 het jaar daarop en steeg in het topjaar 1989 tot 161 700 betrokkenen. Daarna daalde het maar stelde men een stijging van het aantal «oudere werklozen» vast, die dan in veel gevallen een brugpensioen «Canada Dry» kregen (geen strenge leeftijds- of anciënniteitsvoorwaarden, geen vervanging,…) Op dit ogenblik schommelt het aantal bruggepensioneerden rond 115.000.

De noodzaak om langer te blijven werken, de hoge kostprijs en de steeds grotere oppositie vanuit werkgeverskringen heeft geleid tot een groot debat en tot belangrijke wijzigingen in het kader van het Generatiepact, met vooral strengere normen op het vlak van anciënniteit. Er komt bovendien een evaluatie met mogelijks andere maatregelen tot gevolg.

Hoe moet het nu verder?

Het brugpensioen afschaffen, lost echter het probleem van de lage tewerkstellingsgraad van oudere werknemers niet op: er blijft immers de nog steeds grote loonspanning en de lange opzegperiode bij oudere werknemers die de werkgevers aanzetten tot maatregelen ten opzichte van hun oudste werknemers.


Theo Baeke
Directeur Federatie Bruggepensioneerden en Gepensioneerden vzw

[demonen]

Oorspronkelijk geplaatst door vrijzinnige

Dat klopt, maar als het ambtenaren betreft, dan slaat hij de bal wel volledig mis. Hierbij vergetende dat ook zijn vroegere werkgever, Ford, een aardige duit in het zakje doet wat betreft zijn huidige en toekomstige status, een duit waar "andere" werknemers uit de privé sector (KMO's) NIET van kunnen genieten.

Hoe fout dat beleid ook was, mensen die gebruikmaakten van de aangeboden regelingen bij collectief ontslag of herstructureringen mogen daar nu niet voor gestraft worden. Het was verkeerd om hen 10 of 15 jaar geleden via brugpensioen uit te sluiten van de arbeidsmarkt, maar het zou ook verkeerd zijn om hen vandaag de rekening te laten betalen voor de foute beleidskeuzes uit het verleden.



Een overheid moet respect opbrengen voor het vertrouwensbeginsel dat inhoudt dat altijd in overgangsmaatregelen moet worden voorzien en dat oude beloften niet zomaar van tafel kunnen worden geveegd. Werknemers van bijvoorbeeld Ford Genk of ArcelorMittal mogen niet opnieuw de dupe worden. Ze hebben al een hoge prijs betaald voor het gebrek aan een actief arbeidsmarktbeleid. We hebben vanuit de N-VA altijd benadrukt dat we niet willen terugkomen op overeenkomsten uit het verleden. We blijven die lijn consequent naleven.



Voor de toekomst moeten we vanzelfsprekend wel werken aan een grondige omvorming van het activeringsbeleid. Op Vlaams niveau werkt Philippe Muyters, in samenwerking met de sociale partners, aan een moderne invulling van de activeringsgedachte. Nu worden werknemers tot 60 jaar geacht zich beschikbaar te houden voor de arbeidsmarkt. Minister Muyters verhoogt die ambitie gaandeweg naar 65 jaar. Ook daar kiezen we voor het pad van de geleidelijkheid.

http://www.peterderoover.be/in-de-pe...ven-de-hangmat

[pajoske]

Oorspronkelijk geplaatst door demonen

Elke werkgever MAG gebruik maken van de regeling betreffende brugpensioen!
De realiteit gebied te zeggen dat alleen grote bedrijven en vooral multinationals hiervan gebruik maken (brugpensioen is zeer duur voor de werkgever) en veelal bij collectief ontslag waarbij honderden en in mijn geval duizenden mensen ontslagen worden.
Om met brugpensioen te mogen gaan moet je wel aan meerdere voorwaarden voldoen oa een zeer lange loopbaan hebben.
Die regeling werd vroeger "uitgevonden" omdat deze oudere mensen kansloos zijn op de arbeidsmarkt en het een bron van inkomsten is. Zo bracht het brugpensioen in 2015 1,3 miljard Euro op aan rsz-inkomsten.
Voor de mensen zelf is het, in het allerbeste geval, een halvering van de levensstandaard.

Natuurlijk kan de kleine werkgever die geste niet doen. Die kleine werkgever heeft dan ook nooit genoten van allerlei overheidssubsidie's. ALS ge de subsidie's die ford ooit gekregen heeft n mindering gaat brengen van hetgeen zij nu bijbetalen voor vervroegd gepensioneerden gaat ge niet toekomen hoor.

[4x10E6]

Oorspronkelijk geplaatst door kloothommel Panda

We mogen inderdaad blij zijn dat die multinationals een voor een dit land verlaten.

.. kan een multinational dan een land verlaten ?

[Conscience]

Oorspronkelijk geplaatst door demonen

Statutaire werknemers van het telecombedrijf Proximus die op 58 of 60 jaar met vervroegd pensioen mogen ? De regering gaat ermee akkoord.
Statutairen bij bpost die op 59,5 jaar uittreden? Geen probleem.
Politieagenten op hun 58ste voor vervroegd pensioen kiezen? De federale beleidsploeg zet het licht op groen.
Pensioen op 55 jaar voor rijdend personeel van de NMBS als ze 30 jaar dienst hebben? Het blijft mogelijk.
Nochtans is de minimumleeftijd voor vervroegd pensioen 62 jaar. Tegen het einde van de legislatuur (in 2019) wordt dat zelfs 63 jaar.

http://trends.knack.be/economie/bele...al-648637.html

'Vervroegd pensioen op 55 bij BNP Paribas Fortis'

http://trends.knack.be/economie/bedr...al-664739.html

Wordt betaald door de klanten.

[subocaj]

Oorspronkelijk geplaatst door Conscience

'Vervroegd pensioen op 55 bij BNP Paribas Fortis'

http://trends.knack.be/economie/bedr...al-664739.html

Wordt betaald door de klanten.

Van de intresten op jouw spaargeld?

[Pericles]

Oorspronkelijk geplaatst door Wiley E Coyote

De reden hiervoor is gewoon dat men dat statutair personeel bij die bedrijven kwijt wil. Ze worden dus naar de uitgang gelokt/gepusht.

Juist.
Maar regels zijn regels en 62 is 62 voor iedereen.
Anders is inderdaad niet elke Belg gelijk voor de wet.
Ik denk dat je een dergelijke onrechtvaardigheid met een redelijke kans op succes voor de rechtbank zal kunnen betwisten. (mits een goede advocaat )

[demonen]

Oorspronkelijk geplaatst door pajoske

Natuurlijk kan de kleine werkgever die geste niet doen. Die kleine werkgever heeft dan ook nooit genoten van allerlei overheidssubsidie's. ALS ge de subsidie's die ford ooit gekregen heeft n mindering gaat brengen van hetgeen zij nu bijbetalen voor vervroegd gepensioneerden gaat ge niet toekomen hoor.

Ford Genk heeft de hoogste belastingen vd wereld betaald. Noch hun aandeelhouders noch hun klanten wensten de vele ambtenaren en hun uitgestelde lonen te betalen.

[Sukkelaar]

Oorspronkelijk geplaatst door vrijzinnige

Wil jij nu zeggen dat de regering je bij je pietje heeft gepakt
"eigen" schuld dikke bult, dan had je maar niet in sprookjes, of beter in populistische taal moeten geloven.

Je kunt altijd terug slaan : bij de volgende verkiezing.

[Sukkelaar]

Oorspronkelijk geplaatst door Tavek

Demonen heeft ook regelmatig gelijk hoor.

Dit is een schande. De pensioenleeftijd hoort gelijk te zijn voor iedereen.

Edit: de pensioengevende carriere, pardon. Een 18 jarige die begint met werken mag voor mij eerder op pensioen als mezelfde, die pas op 23 is beginnen bij te dragen.

Ik beaam met jou dat duit niet goed te praten is. Maar anderzijds zou ik toch willen een onderscheid maken tussen bv kantoorpersoneel en mensen die in shift werken.

[Sukkelaar]

Oorspronkelijk geplaatst door demonen

Het arbeidsleven in België tot midden jaren '70 kan omschreven worden met twee woorden: stabiliteit en duidelijkheid.



In de privé-sector moesten de vrouwen werken tot 60 jaar, de mannen tot 65 jaar. Wat de bedienden en het kaderpersoneel betreft, werden de oudere werknemers beschermd door de duur van de opzeggingsperiodes opgelegd aan de werkgevers. Naast de wetsbepalingen en de rechtspraak werd vaak een soort sociale code van goed gedrag nageleefd: op enkele uitzonderingen na ontsloeg men geen oudere werknemers. Dat gebeurde niet, ook niet bij de arbeiders.



Bij de ambtenaren kon de loopbaan eindigen op 50, 60, 65 en zelfs 70 jaar. Iedereen kende de voor hem vastgelegde termijn, volgens de sector of het type loopbaan. Zo kon er bv. in de openbare diensten geen sprake zijn van ontslag of vervroegd vertrek, behalve in uiterst uitzonderlijke gevallen zoals bij lichamelijke ongeschiktheid.



De zelfstandigen wisten dat het einde van hun loopbaan enkel en alleen van henzelf afhing.





De eerste crisis...

1974 is het jaar waarin de economische crisis ten gevolge van de eerste petroleumschok, haar gevolgen laat voelen in West-Europa.



België wordt niet gespaard en bepaalde ondernemingen worden zelfs hard getroffen. Een tekort aan tewerkstellingskansen dreigt zich te ontwikkelen. De verantwoordelijken willen maatregelen treffen tegen de jongerenwerkloosheid.



De sociale partners (werkgevers en vakbonden) komen tamelijk vlug tot een Collectieve Arbeidsovereenkomst die een aanvullende vergoeding bij de werkloosheidsuitkering voorziet voor oudere ontslagen werknemers.



Bedoelde overeenkomst, ondertekend op 19 december 1974, wordt van kracht op 1 januari 1975. Een Koninklijk Besluit van 16 januari 1975 verleent die overeenkomst kracht van Wet. Ze zal beroemd worden onder de naam van CAO 17 en vormt de grondslag van het volledige Belgische brugpensioenstelsel.



Het doel van de maatregel is "de bevordering van de tewerkstelling van de jongere werknemers". Het brugpensioen kan worden toegekend aan werknemers van 60 jaar en ouder, maar bepaalde artikels en het commentaar bij de tekst laten de deur open voor een uitbreiding tot lagere leeftijden.



De maatregel is zeer populair aangezien en in 1978 worden ondernemingsovereenkomsten afgesloten "in de geest van CAO 17" die het vertrek voorzien van mannen op de leeftijd van 52 jaar en van vrouwen op 47 jaar.



De oorzaak van die uitbreiding is niet alleen te zoeken in de economische crisis. Ze ligt eerder in de combinatie van deze conjuncturele factor met de steeds sterker uitgesproken gevolgen van de aanhoudende technische evolutie.



In enkele jaren worden de oudere werknemers die vroeger in *ruime mate beschermd werden, in bepaalde gevallen letterlijk in het nauw gedreven.




Een toenemend succes
In de beginjaren was het succes van het brugpensioen eerder beperkt: in 1975 bv. telde men slechts 4.400 begunstigden. Dit aantal klom tot 13.500 het jaar daarop en steeg in het topjaar 1989 tot 161 700 betrokkenen. Daarna daalde het maar stelde men een stijging van het aantal «oudere werklozen» vast, die dan in veel gevallen een brugpensioen «Canada Dry» kregen (geen strenge leeftijds- of anciënniteitsvoorwaarden, geen vervanging,…) Op dit ogenblik schommelt het aantal bruggepensioneerden rond 115.000.

De noodzaak om langer te blijven werken, de hoge kostprijs en de steeds grotere oppositie vanuit werkgeverskringen heeft geleid tot een groot debat en tot belangrijke wijzigingen in het kader van het Generatiepact, met vooral strengere normen op het vlak van anciënniteit. Er komt bovendien een evaluatie met mogelijks andere maatregelen tot gevolg.

Hoe moet het nu verder?

Het brugpensioen afschaffen, lost echter het probleem van de lage tewerkstellingsgraad van oudere werknemers niet op: er blijft immers de nog steeds grote loonspanning en de lange opzegperiode bij oudere werknemers die de werkgevers aanzetten tot maatregelen ten opzichte van hun oudste werknemers.


Theo Baeke
Directeur Federatie Bruggepensioneerden en Gepensioneerden vzw

Dit lijkt mij een zeer goede samenvatting van het verleden. Misschien is het voor een ambtenaar moeilijk maar kan de h. Baeke ook met voorstellen afkomen voor de toekomst?

[Sukkelaar]

Oorspronkelijk geplaatst door Pericles

Juist.
Maar regels zijn regels en 62 is 62 voor iedereen.
Anders is inderdaad niet elke Belg gelijk voor de wet.
Ik denk dat je een dergelijke onrechtvaardigheid met een redelijke kans op succes voor de rechtbank zal kunnen betwisten. (mits een goede advocaat )

Geloof jij nog altijd in justitie? Ik niet meer hoor.

[Stormram]

Oorspronkelijk geplaatst door Sukkelaar

Dit lijkt mij een zeer goede samenvatting van het verleden. Misschien is het voor een ambtenaar moeilijk maar kan de h. Baeke ook met voorstellen afkomen voor de toekomst?

Ik zal het in zijn plaats doen: Europa ontbinden om sociale dumping tegen te gaan, het neo-kapitalisme op steroïden afschaffen en opnieuw meer protectionistisch te werk gaan. Dat zou elk land al moeten hebben gedaan om de locale industrie terug de ademruimte om zich (opnieuw) te ontwikkelen.

Mais il ne faut pas rêver, hein. De know-how van talloze industrieën zijn we voor goed kwijt en om nu nog een inhaalbeweging te maken naar wat lageloonlanden op 40 jaar tijd hebben opgebouwd dat is nagenoeg onmogelijk.

Hoe stom of corrupt kun je zijn om je eigen natie te verpatsen aan multinationals die je daarna koudweg laten staan wanneer ze elders grotere winsten kunnen afromen, gelijk sprinkhanen die alle frisgroene blaadjes opvreten en daarna verder vliegen naar het volgende veld?

[Stormram]

Oorspronkelijk geplaatst door Sukkelaar

Geloof jij nog altijd in justitie? Ik niet meer hoor.

Ik geloof wel nog in klassenjustitie

[4x10E6]

Oorspronkelijk geplaatst door Stormram

Ik zal het in zijn plaats doen: Europa ontbinden om sociale dumping tegen te gaan, het neo-kapitalisme op steroïden afschaffen en opnieuw meer protectionistisch te werk gaan. Dat zou elk land al moeten hebben gedaan om de locale industrie terug de ademruimte om zich (opnieuw) te ontwikkelen.

Mais il ne faut pas rêver, hein. De know-how van talloze industrieën zijn we voor goed kwijt en om nu nog een inhaalbeweging te maken naar wat lageloonlanden op 40 jaar tijd hebben opgebouwd dat is nagenoeg onmogelijk.

Hoe stom of corrupt kun je zijn om je eigen natie te verpatsen aan multinationals die je daarna koudweg laten staan wanneer ze elders grotere winsten kunnen afromen, gelijk sprinkhanen die alle frisgroene blaadjes opvreten en daarna verder vliegen naar het volgende veld?

.. royaaltjes, neo liberaaltjes en vlaemsch nazionaaltjes .. tous ensemble .. tous ensemble .. hoi hoi !

.. én knippen maar ..

[Tavek]

Oorspronkelijk geplaatst door Sukkelaar

Ik beaam met jou dat duit niet goed te praten is. Maar anderzijds zou ik toch willen een onderscheid maken tussen bv kantoorpersoneel en mensen die in shift werken.

Kantoorwerk kan ook zwaar zijn. Zie het beroep leerkracht: dat zou een zwaar beroep zijn. Die moeten ook geen brik heffen hoor....

Laten we al die uitzonderingen naar de vuilbak verhuizen en gewoon pensioen toestaan vanaf x-aantal jaren.

[demonen]

Oorspronkelijk geplaatst door Tavek

Kantoorwerk kan ook zwaar zijn. Zie het beroep leerkracht: dat zou een zwaar beroep zijn. Die moeten ook geen brik heffen hoor....

Laten we al die uitzonderingen naar de vuilbak verhuizen en gewoon pensioen toestaan vanaf x-aantal jaren.

Moeten leerkrachten 19u/week werken en 4 maanden verlof per jaar krijgen?

[fred vanhove]

Oorspronkelijk geplaatst door demonen

Moeten leerkrachten 19u/week werken en 4 maanden verlof per jaar krijgen?

Jij hebt het hele jaar verlof en je wordt er nog voor betaald ook en dan krijg je er nog eens een dikke premie bovenop

[ViveLaBelgique]

Oorspronkelijk geplaatst door demonen

Ford Genk heeft de hoogste belastingen vd wereld betaald.

Daar stel ik toch vragen bij. Hoeveel heeft Ford Genk juist netto afgedragen aan belastingen ? Toen 50 jaar gelden Ford naar de Limburg werd gehaald heeft men aanzienlijke subsidies en belastingvoordelen gegeven. Andere Europese regio's boden Ford eveneens belastingvrijstellingen en subsidies aan.

[subocaj]

Oorspronkelijk geplaatst door 4x10E6

.. royaaltjes, neo liberaaltjes en vlaemsch nazionaaltjes .. tous ensemble .. tous ensemble .. hoi hoi !

.. én knippen maar ..

Die langs hem staat verzameld die de stukjes 3 kleur?