Politieke bevoegdheid over gevangenissen - Pagina 2

SDX · 17 mei 2016, 13:10

Sjonge, wat erg en er is/was geen enkele mogelijkheid om ...

...uit de bak te blijven? 🤔

Pandareus · 17 mei 2016, 13:12

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door SDX

Sjonge, wat erg en er is/was geen enkele mogelijkheid om ...

...uit de bak te blijven? 🤔

Dat beweert toch niemand ?
Maar men kan de graad van beschaving van een land afmeten aan de manier waarop deze hun gevangenen behandelen.
En dan komen we er echt niet veel beter uit dan marokko of egypte hoor...

Zipper · 17 mei 2016, 13:16

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Xenophon

Het zal die mensen zeker wel goed uitkomen.

Maar stellen dat er niets aan de hand is in de Belgische gevangenissen klopt niet, de toestand is meer dan dramatisch.

dat is al vijftig jaar zo. Uw natuurlijke behoefte doen, terwijl uw celma(a)t(en) er op zit te kijken, was vijftig jaar geleden ook al mensonterend. Dat de partijen die in die periode de dienst uitmaakten op "Justitie", maar goed aan de schandpaal worden genageld, want zij dragen de immense verantwoordelijkheid voor de ontmenselijking van gedetineerden.

Xenophon · 17 mei 2016, 13:37

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Pandareus

De minister zou kunnen een verbod opleggen aan de gevangenisdirecteurs van meer dan de maximum capaciteit te aanvaarden.
Als ze er dan nog enkele extra willen komen afzetten : "sorry, wij zijn vol" zodat de magistratuur er mee blijft zitten. Dan leren ze dat snel af. Maximumcapaciteit af te meten aan het aantal bedden, geen truukjes met matrassen op de vloer.

Gaat niet, want dan gaat het niet enkel meer over niemand meer binnen te pakken, dan moeten de gevangenissen de duizenden mensen loslaten die er nu al teveel zitten.

Toen Belgie veroordeeld werd omdat de Europese rechten van de gevangenen hier niet toegepast werden, toen vroeg een journalist aan Onkelinx wanneer die rechten zouden toegepast worden.
Nooit, zei ze, want dan moeten we drie kwart loslaten. Driekwart van meer dan 11.000 man.

Xenophon · 17 mei 2016, 13:40

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door SDX

Sjonge, wat erg en er is/was geen enkele mogelijkheid om ...

...uit de bak te blijven? 🤔

Bijna de helft van de gevangenen is niet veroordeeld, 38% daarvan wordt naderhand vrijgesproken want onschuldig.

Ik weet niet hoe ik het u nog moet uitleggen als onschuldig zijn niet meer volstaat om niet opgesloten te worden. Leg aan die mensen eens uit hoe ze de gevangenis hadden moeten vermijden, ze zijn onschuldig opgesloten.

SDX · 17 mei 2016, 13:45

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Pandareus

Dat beweert toch niemand ?
Maar men kan de graad van beschaving van een land afmeten aan de manier waarop deze hun gevangenen behandelen.
En dan komen we er echt niet veel beter uit dan marokko of egypte hoor...

Men kan de graad van beschaving van 'n land afmeten aan lege gevangenissen. Dan is iedereen beschaafd.

Ik denk dat 't 'n citaat is van subocaj.

SDX · 17 mei 2016, 13:51

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Xenophon

Bijna de helft van de gevangenen is niet veroordeeld, 38% daarvan wordt naderhand vrijgesproken want onschuldig.

Ik weet niet hoe ik het u nog moet uitleggen als onschuldig zijn niet meer volstaat om niet opgesloten te worden. Leg aan die mensen eens uit hoe ze de gevangenis hadden moeten vermijden, ze zijn onschuldig opgesloten.

Vreemd dat zoveel mensen nog nooit opgesloten geweest zijn waaronder ikzelf.

Vrijgesproken want onschuldig? Vrijgesproken omwille van lepe advocaten die net zo crimineel zijn & alle achterpoortjes kennen, procedurefouten, lepe trucs, wereldvreemde rechters ed ...

Xenophon · 17 mei 2016, 14:00

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door SDX

Vreemd dat zoveel mensen nog nooit opgesloten geweest zijn waaronder ikzelf.

Vrijgesproken want onschuldig? Vrijgesproken omwille van lepe advocaten die net zo crimineel zijn & alle achterpoortjes kennen, procedurefouten, lepe trucs, wereldvreemde rechters ed ...

Als je denkt dat het je niet kan gebeuren dan neem ik graag met u de proef op de som. Zend me uw gegevens in PM, ik zal dan een anonieme tip geven aan de politie. Iets met drugs en minderjarigen ofzo.
Wedden dat het geen twee dagen duurt voor ze uw deur naar binnen stampen en dat je opgesloten wordt?
De eerste echte rechter die je dan ziet is die van de raadkamer, en als je daar dan tegen zegt dat je onschuldig bent, dan lacht die u vierkant uit voor hij uw aanhouding bevestigt voor een maand, want het gaat daar niet over het feit ofdat je onschuldig of schuldig bent, enkel over uw aanhouding.
Je gaat grote ogen trekken als je dan de procureur daar een lijstje leugens hoort voorlezen over uw 'misdaden'.

SDX · 17 mei 2016, 14:09

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Xenophon

Als je denkt dat het je niet kan gebeuren dan neem ik graag met u de proef op de som. Zend me uw gegevens in PM, ik zal dan een anonieme tip geven aan de politie. Iets met drugs en minderjarigen ofzo.
Wedden dat het geen twee dagen duurt voor ze uw deur naar binnen stampen en dat je opgesloten wordt?
De eerste echte rechter die je dan ziet is die van de raadkamer, en als je daar dan tegen zegt dat je onschuldig bent, dan lacht die u vierkant uit voor hij uw aanhouding bevestigt voor een maand, want het gaat daar niet over het feit ofdat je onschuldig of schuldig bent, enkel over uw aanhouding.
Je gaat grote ogen trekken als je dan de procureur daar een lijstje leugens hoort voorlezen over uw 'misdaden'.

Eerst en vooral zal je dan toch die tip aan de Spaans politie moeten doorspelen en ten tweede zal men ook wel degelijk drugs bij mij thuis, in mijn auto of op mijn lichaam moeten aantreffen om mij ook maar ergens van in beschuldiging te kunnen stellen. Hetzelfde wat die tip over "minderjarigen" betreft, daar zal waarschijnlijk eens hard om gelachen worden.

Ik zit niet in 1 of ander milieu waar sowieso al vreemde, ongeoorloofde dingen gebeuren, daar is de lokale politie weldegelijk van op de hoogte.
Ook van hetgeen er op computer, ipad, smartphone staat, wees gerust.

Xenophon · 17 mei 2016, 14:18

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door SDX

Eerst en vooral zal je dan toch die tip aan de Spaans politie moeten doorspelen en ten tweede zal men ook wel degelijk drugs bij mij thuis, in mijn auto of op mijn lichaam moeten aantreffen om mij ook maar ergens van in beschuldiging te kunnen stellen. Hetzelfde wat die tip over "minderjarigen" betreft, daar zal waarschijnlijk eens hard om gelachen worden.

Ik zit niet in 1 of ander milieu waar sowieso al vreemde, ongeoorloofde dingen gebeuren, daar is de lokale politie weldegelijk van op de hoogte.
Ook van hetgeen er op computer, ipad, smartphone staat, wees gerust.

Je bent aan het dromen, als het moet brengen ze zelf hun bewijsmateriaal mee.

SDX · 17 mei 2016, 14:32

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Xenophon

Je bent aan het dromen, als het moet brengen ze zelf hun bewijsmateriaal mee.

Waarom zouden ze dat dan zomaar doen bij 'n willekeurig persoon die van haar noch pluim gekend is bij hen, justitie, milieu etc.?

Reden, reden waarom politie, - die mij hier kent als 'n plichtbewuste burger die geen kat kwaad doet, zich inzet voor dierenrechten, lid is van dierenrechtenbewegingen (dat zelfs is reeds geweten hier), vrijwilliger speelt in dierenasielen, voor de rest zelfs geen verkeersovertredingen op m'n naam staan heeft en zich met niemand bemoeit, iedereen met rust laat - hun bewijsmateriaal meebrengen? Waarom?

Xenophon · 17 mei 2016, 14:40

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door SDX

Waarom zouden ze dat dan zomaar doen bij 'n willekeurig persoon die van haar noch pluim gekend is bij hen, justitie, milieu etc.?

Reden, reden waarom politie, - die mij hier kent als 'n plichtbewuste burger die geen kat kwaad doet, zich inzet voor dierenrechten, lid is van dierenrechtenbewegingen (dat zelfs is reeds geweten hier), vrijwilliger speelt in dierenasielen, voor de rest zelfs geen verkeersovertredingen op m'n naam staan heeft en zich met niemand bemoeit, iedereen met rust laat - hun bewijsmateriaal meebrengen? Waarom?

Bijna de helft van de gevangenen zitten opgesloten zonder veroordeeld te zijn, waarom? Waarom zouden ze dat doen?

Waarom?

SDX · 17 mei 2016, 14:45

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Xenophon

Bijna de helft van de gevangenen zitten opgesloten zonder veroordeeld te zijn, waarom? Waarom zouden ze dat doen?

Waarom?

In voorarrest?
Aangehouden op verdenking van .. 't 1 of ander?

Oftewel zitten de gevangenissen vol met onschuldigen en de echte criminelen lopen vrij rond.

Xenophon · 17 mei 2016, 14:51

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door SDX

In voorarrest?
Aangehouden op verdenking van .. 't 1 of ander?

Oftewel zitten de gevangenissen vol met onschuldigen en de echte criminelen lopen vrij rond.

Ja, 'verdacht van' is niet hetzelfde als 'beschuldigd van'.

En van alle mensen die 'verdacht van' zijn wordt praktisch 40% vrijgesproken als ze 'beschuldigd van' worden.

We hebben het dus elk jaar over een paar duizend mensen die onschuldig opgesloten waren.

Volgens u zijn die allemaal schuldig? Enkel en alleen om het feit dat ze opgesloten zaten zonder reden?

Xenophon · 17 mei 2016, 14:51

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door SDX

In voorarrest?
Aangehouden op verdenking van .. 't 1 of ander?

Oftewel zitten de gevangenissen vol met onschuldigen en de echte criminelen lopen vrij rond.

Ja, 'verdacht van' is niet hetzelfde als 'beschuldigd van'.

En van alle mensen die 'verdacht van' zijn wordt praktisch 40% vrijgesproken als ze 'beschuldigd van' worden.

We hebben het dus elk jaar over een paar duizend mensen die onschuldig opgesloten waren.

Volgens u zijn die allemaal schuldig? Enkel en alleen om het feit dat ze opgesloten zaten zonder reden?

Pandareus · 17 mei 2016, 15:06

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Xenophon

Gaat niet, want dan gaat het niet enkel meer over niemand meer binnen te pakken, dan moeten de gevangenissen de duizenden mensen loslaten die er nu al teveel zitten.

Toen Belgie veroordeeld werd omdat de Europese rechten van de gevangenen hier niet toegepast werden, toen vroeg een journalist aan Onkelinx wanneer die rechten zouden toegepast worden.
Nooit, zei ze, want dan moeten we drie kwart loslaten. Driekwart van meer dan 11.000 man.

Hij kan beginnen om de geïnterneerden vrij te laten. Die zitten daar structureel niet op hun plaats, zieken zonder veroordeling hebben daar niets verloren. En vervolgens degenen in voorarrest tot zolang de quota niet bereikt zijn. Nog niet genoeg ? Diegenen die noch de kortste duurtijd over hebben vrijlaten.

Sorry, maar dit moet toch ooit eens stoppen ? De staande magistratuur veegt er zijn gat aan, dan moet het beleid ingrijpen.

SDX · 17 mei 2016, 15:07

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Xenophon

Ja, 'verdacht van' is niet hetzelfde als 'beschuldigd van'.

En van alle mensen die 'verdacht van' zijn wordt praktisch 40% vrijgesproken als ze 'beschuldigd van' worden.

We hebben het dus elk jaar over een paar duizend mensen die onschuldig opgesloten waren.

Volgens u zijn die allemaal schuldig? Enkel en alleen om het feit dat ze opgesloten zaten zonder reden?

Verdacht of beschuldigd van - ik ben niet zo thuis in dat jargon - is niet zonder reden mi.

Ik spreek mij niet uit over schuldig of onschuldig, ik ben geen rechter en ook die maken fouten.

Ik zeg enkel maar dat de overgrote meerderheid er hun hele leven, zonder moeite in slaagt om uit 'n gevangenis te blijven. Ook blijkt er al sinds jaar en dag geen plaats meer te zijn in gevangenissen in Blg. zodat crimineeltjes die door politie aangehouden worden, sneller terug op straat staan dan dat de agent z'n verslag geschreven krijgt. Er zelfs 'n tekort aan enkelbanden is zodat criminelen vrij rondlopen. Minder dan 'n bepaalde tijd (3 maanden of was 't 6?) de straf niet eens uitgezeten dient te worden enzovoorts enzovoorts.

Maar de gevangenis zit vol met onschuldigen.

Patrick M. · 17 mei 2016, 15:09

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Tavek

Ik ga akkoord met schoofzak.

Ik ben die stakingen in Wallonie zo beu als koude pap.

Tavek, heeft u dan last van die stakingen?
Ik niet.

Pandareus · 17 mei 2016, 15:11

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door SDX

Vreemd dat zoveel mensen nog nooit opgesloten geweest zijn waaronder ikzelf.

Vrijgesproken want onschuldig? Vrijgesproken omwille van lepe advocaten die net zo crimineel zijn & alle achterpoortjes kennen, procedurefouten, lepe trucs, wereldvreemde rechters ed ...

Wereldvreemde rechters, dat bestaat. Normaal mag voorlopige hechtenis enkel als er vluchtrisico is, of dat een verdachte zijn sporen zou kunnen uitwissen. Waarom steken rechters dan mensen in jail die een dodelijk ongeval veroorzaakten met de wagen ? Vluchtgedrag nihil, en er valt helemaal niets uit te wissen want de flikken hebben de vaststellingen gedaan.
Denk je dat die rechter daar minder goed door slaapt ?

Xenophon · 17 mei 2016, 15:16

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Pandareus

Hij kan beginnen om de geïnterneerden vrij te laten. Die zitten daar structureel niet op hun plaats, zieken zonder veroordeling hebben daar niets verloren. En vervolgens degenen in voorarrest tot zolang de quota niet bereikt zijn. Nog niet genoeg ? Diegenen die noch de kortste duurtijd over hebben vrijlaten.

Sorry, maar dit moet toch ooit eens stoppen ? De staande magistratuur veegt er zijn gat aan, dan moet het beleid ingrijpen.

Scheiding der machten.

Tot zover het ingrijpen van het beleid.

En de psychiatrische patiënten vrijlaten? Want plaats is er in de psychiatrie niet voor, daarom rotten ze net weg in de gevangenissen. Geen enkele politieker zal dat riskeren. Ze durven zelfs geen amnestie meer geven sinds Dutroux. Dat was nochtans het systeem dat (pre-Dutroux) gebruikt werd om de overbevolking tegen te gaan. Elke keer dat de koning verjaarde of een scheet liet met wat saus bij lieten ze een aantal mensen los. Allemaal gedaan nu.

Op naar jaarlijks wederkerende opstanden en stakingen in de gevangenissen.

Bedankt traditio's voor zoveel doordachte visie.

17 mei 2016, 13:10	#21
SDX Secretaris-Generaal VN Geregistreerd: 17 oktober 2008 Locatie: Thuis Berichten: 25.740	Sjonge, wat erg en er is/was geen enkele mogelijkheid om ... ...uit de bak te blijven? 🤔 __________________ Chaos, Panic & Disorder... My Work Here Is Done *No other religion [past or present] inspires the sort of hate that the "Religion of Peace" produces.* All change is not growth, as all movement is not forward.