Hoofddoek en koraan

[Lincoln]

Oorspronkelijk geplaatst door circe

De verzen waarop ze zich willen baseren zijn de volgende:

Vers 24:31 vertelt ons:

"En zeg tot de gelovige vrouwen dat zij hun ogen neerslaan en hun schaamstreek kuis bewaren en dat zij hun sieraad niet openlijk tonen, behalve wat gewoon al zichtbaar is. En zij moeten sluiers over hun boezem dragen en hun sieraad niet openlijk tonen, behalve aan hun echtgenoten of hun vaders of de vaders van hun echtgenoten of hun zonen of de zonen van hun echtgenoten of hun broers of de zonen van hun zusters of hun vrouwen of slavinnen over wie zij beschikken of mannelijke volgelingen die geen geslachtsdrift meer hebben of de kinderen die nog niet op de schaamdelen van de vrouwen letten. En zij moeten niet met hun voeten stampen zodat men weet wat zij voor verborgen sieraad dragen. En wendt jullie berouwvol tot God, o gelovigen; misschien zal het jullie welgaan."


Volgend vers wordt gewoonlijk als dé aanwijzing voor hoofddoektoestanden gebruikt: Vers 33:59:

"O profeet!Zeg tot jouw echtgenotes,jouw dochters en de vrouwen van de gelovigen iets van haar overkleding over zich heen naar beneden laten hangen. Dat bevordert het best dat men haar herkent en niet lastig valt.En God is vergevend en barmhartig."

In verschillende vertalingen ziet het er als volgt uit:

33.59. Ya ayyuha alnnabiyyu qul li-azwajika wabanatika wanisa-i almu/mineena yudneena AAalayhinna min jalabeebihinna thalika adna an yuAArafna fala yu/thayna wakana Allahu ghafooran raheeman

33.59. O Prophet! Tell thy wives and daughters, and the believing women, that they should cast their outer garments over their persons (when abroad): that is most convenient, that they should be known (as such) and not molested. And Allah is Oft- Forgiving, Most Merciful.

33.59 O Prophet! Tell thy wives and thy daughters and the women of the believers to draw their cloaks close round them (when they go abroad). That will be better, so that they may be recognised and not annoyed. Allah is ever Forgiving, Merciful. (pickthall)


voor meer uitleg hierbij: http://www.monotheist.nl/hoofddoek.html

Daarom zijn er twee theologische verschillen omdat de eerste vers gewoon om een hoofddoek gaat een de tweede het volledig bedekken van het gelaat !!

[circe]

Oorspronkelijk geplaatst door lincoln

Daarom zijn er twee theologische verschillen omdat de eerste vers gewoon om een hoofddoek gaat !!

En zeg tot de gelovige vrouwen dat zij hun ogen neerslaan en hun schaamstreek kuis bewaren en dat zij hun sieraad niet openlijk tonen, behalve wat gewoon al zichtbaar is. En zij moeten sluiers over hun boezem dragen en hun sieraad niet openlijk tonen, behalve aan hun echtgenoten of hun vaders of de vaders van hun echtgenoten of hun zonen of de zonen van hun echtgenoten of hun broers of de zonen van hun zusters of hun vrouwen of slavinnen over wie zij beschikken of mannelijke volgelingen die geen geslachtsdrift meer hebben of de kinderen die nog niet op de schaamdelen van de vrouwen letten. En zij moeten niet met hun voeten stampen zodat men weet wat zij voor verborgen sieraad dragen. En wendt jullie berouwvol tot God, o gelovigen; misschien zal het jullie welgaan."

Nooit gedacht dat moslima's hun HOOFDEN tussen hun boezem hadden hangen!

een de tweede het volledig bedekken van het gelaat

"O profeet!Zeg tot jouw echtgenotes,jouw dochters en de vrouwen van de gelovigeniets van haar overkleding over zich heen naar beneden laten hangen. Dat bevordert het best dat men haar [size=3]herkent[/size][size=3] [/size]en niet lastig valt. En God is vergevend en barmhartig."

Ja dus.....

[Lincoln]

Oorspronkelijk geplaatst door circe

En zeg tot de gelovige vrouwen dat zij hun ogen neerslaan en hun schaamstreek kuis bewaren en dat zij hun sieraad niet openlijk tonen, behalve wat gewoon al zichtbaar is. En zij moeten sluiers over hun boezem dragen en hun sieraad niet openlijk tonen, behalve aan hun echtgenoten of hun vaders of de vaders van hun echtgenoten of hun zonen of de zonen van hun echtgenoten of hun broers of de zonen van hun zusters of hun vrouwen of slavinnen over wie zij beschikken of mannelijke volgelingen die geen geslachtsdrift meer hebben of de kinderen die nog niet op de schaamdelen van de vrouwen letten. En zij moeten niet met hun voeten stampen zodat men weet wat zij voor verborgen sieraad dragen. En wendt jullie berouwvol tot God, o gelovigen; misschien zal het jullie welgaan."

Nooit gedacht dat moslima's hun HOOFDEN tussen hun boezem hadden hangen! Wal yadribna bi khomorihinna 3ala jouyoubihinna ; betekent het omslagen van een sluier over hun boezems , m.a.w het omslagen van het doek beginnend van boven hoofd langs je hals , of hoe draag je weer een sjaal ?? Groot verschil tussen omslagen een dragen , dragen betekent in het arabisch ; 7aml !

Ya7milo 7amlan fahowa ma7molon !!!






"O profeet!Zeg tot jouw echtgenotes,jouw dochters en de vrouwen van de gelovigeniets van haar overkleding over zich heen naar beneden laten hangen. Dat bevordert het best dat men haar [size=3]herkent[/size]en niet lastig valt. En God is vergevend en barmhartig."

Ja dus.....

[circe]

betekent het omslagen van een sluier over hun boezems , m.a.w het omslagen van het doek beginnend van boven hoofd langs je hals , of hoe draag je weer een sjaal ?? Groot verschil tussen omslagen een dragen , dragen betekent in het arabisch ; 7aml !

Omslagen over mijn boezem betekend omslagen over mijn BOEZEM! en mijn hoofd zit bij mij op een andere plaats. Sorry!

Mijn cape sla ik ook om. en nee mijn hoofd zit dan evenmin tussen mijn boezem.


Het zou natuurlijk ook wel gekund hebben dat ze ginder in die zandbak in die tijd gewoon met hun melkfabriek open en bloot en beschikbaar liepen....

[Jampie]

Toch schoon hé, hoe iedereen zich hier verdiept in het grote sprookjesboek...

[Bert]

Het toont maar weer eens hoeveel van die geschriften eigenlijk speculatieve interpretatie is.
In de DENg! van deze maand staat een artikel waarin uitgelegd wordt waar je in de koran de goedkeuring van anale seks kan lezen. Tjah...

[FM]

Oorspronkelijk geplaatst door Bert

Het toont maar weer eens hoeveel van die geschriften eigenlijk speculatieve interpretatie is.
In de DENg! van deze maand staat een artikel waarin uitgelegd wordt waar je in de koran de goedkeuring van anale seks kan lezen. Tjah...

Binnenkort lopen alle moslims zoals John wayne

[circe]

Oorspronkelijk geplaatst door Bert

Het toont maar weer eens hoeveel van die geschriften eigenlijk speculatieve interpretatie is.
In de DENg! van deze maand staat een artikel waarin uitgelegd wordt waar je in de koran de goedkeuring van anale seks kan lezen. Tjah...

Het lijkt me ook niet zo moeilijk om dat eruit te kunnen concluderen:


http://www.usc.edu/dept/MSA/fundamen...unnah/bukhari/



Volume 6, Book 60, Number 51:

Narrated Jabir:

Jews used to say: "If one has sexual intercourse with his wife from the back, then she will deliver a squint-eyed child." So this Verse was revealed:--

"Your wives are a tilth unto you; so go to your tilth when or how you will." (2.223)

of om het in het proper vlaams te zeggen:

Hoofdstuk 2: DE KOE (! zegt al veel in feite)

[font=arial,helvetica][size=2]223. Uw vrouwen zijn een akker voor u - komt daarom tot uw akker, zoals het je behaagt en doet goed voor jezelf en vrees God en weet, dat je Hem zult ontmoeten en geef goede tijdingen aan de gelovigen. [/size][/font]




en ja: langs "achteren"...... kom! nen akker is nen akker hé

[Flippend Rund]

Oorspronkelijk geplaatst door Jampie

Toch schoon hé, hoe iedereen zich hier verdiept in het grote sprookjesboek...

Idd, Soms lijkt het hier wel een koranschool

________________________
Zalig de vruchtbaren, want zij zullen het land erven.
-- De Openbaringen van Flippend Rund, 1761

[Wreker]

Het meest aanstootgevende vers is natuurlijk:

"O profeet!Zeg tot jouw echtgenotes,jouw dochters en de vrouwen van de gelovigen iets van haar overkleding over zich heen naar beneden laten hangen.Dat bevordert het best dat men haar herkent en niet lastig valt.En God is vergevend en barmhartig."

Het gaat er hier om dat men de vodden die men in die woestijnlanden gewoonlijk draagt, tegen zand en zon en zo, "over zich laat hangen".

Over "zich" of zijn "persoon" kan enkel betekenen zorgen dat de kleding zo gedragen wordt dat men zichtbaar tot de moslims behoort. Dat kan dan nog enkel betekend hebben dat de moslimvrouwen werd aangeraden iets van hun kledij over hun hoofd te laten hangen, zodat je het effect kreeg dat we nu ook spijtig genoeg kennen in onze straten, namelijk dat je al van op een paar honderd meter een moslimvrouw ziet aankomen.

"Zodat men haar herkent en niet lastig valt.' komt er dan achter.

Het is dus een vers waarin de moslims wordt aangeraden zich af te zonderen van de rest van hun omgeving. Het vers dat aanspoort om de niet-moslim omgeving te intimideren. Immers de zinswending "en niet lastig valt" houdt in dat als een niet-moslim een moslimvrouw zou benaderen, dit als iets zeer ongewenst wordt gezien door de moslims, waarbij ze niet zullen aarzelen de niet-moslim op andere gedachten te brengen.


Het is dan ook de houding, de mentaliteit die achter dit vers zit, die maakt dat ik telkens ik een hoofddoek zie dit als een kaakslag aanvoel en ik razend wordt. De moslims stralen deze houding, deze mentaliteit bovendien door hun gelaatsuitdrukking en hun gehele lichaamstaal uit. Ik walg van die mentaliteit.

Zelfs voor ik 1 letter van de Koran had gelezen was me de bedoeling van die hoofddoeken wel duidelijk. Toen ik dan eindelijk een Koran onder ogen kreeg, stond daar dan ook inderdaad het bovenstaand duivelsvers dat aanzet tot apartheid en discriminatie in. Het lezen van de Koran bevestigde enkel wat ik intuitief aanvoelde. De Islam heeft een verachtelijke moraal.


Een houding, cultuur, ideologie waarbij men zich duidelijk afschermt van de omgeving kan enkel maar vijandigheid oproepen. De moslims worden dus overal terecht voor hun perverse verachtelijke moraal gehaat en vervolgd.

[circe]

Ik ga volledig met je akkoord.


Alleen bij:

"Zodat men haar herkent en niet lastig valt.' komt er dan achter.

Het is dus een vers waarin de moslims wordt aangeraden zich af te zonderen van de rest van hun omgeving. Het vers dat aanspoort om de niet-moslim omgeving te intimideren. Immers de zinswending "en niet lastig valt" houdt in dat als een niet-moslim een moslimvrouw zou benaderen, dit als iets zeer ongewenst wordt gezien door de moslims, waarbij ze niet zullen aarzelen de niet-moslim op andere gedachten te brengen

ga ik ervan uit dat het vooral de moslims zelf zijn die hun 'eigen soort' moeten herkennen zodanig dat ze dié niet lastig vallen, terwijl ze de andere vrouwen gerust mogen lastigvallen.
Vooral praktisch in tijden van oorlogvoering: een legeruniform dient ook om te worden 'herkend' zodanig dat men eigen volk niet lastig valt.

Het waren niet de joden die zichzelf hebben opgelegd om een gele ster te dragen "zodat men ze herkende en niet lastig viel".... Indien het lastig vallen van de tegenpartij komt, dan probeert men net zoveel mogelijk ONherkenbaar te zijn.

Ik vergelijk die hoofddoeken dus eerder met de eerste zwarte of bruine uniformen van de NSDAP of hoe heetten die mannen (piano zal dat wel weten). Zij moesten ook onderling herkenbaar zijn, zodat ze mekaar niet lastigvielen.


Ik vraag me af hoe Lincoln en consoorten zouden reageren indien het Vlaams Blok in hun statuten had gezet:

"O kiezer!Zeg tot jouw echtgenotes, jouw dochters en de vrouwen van de andere partijleden dat ze een Vlaamse Leeuw embleem op hun overkleding moeten naaien. Dat bevordert het best dat men haar herkent en niet lastig valt. En Filip is vergevend en barmhartig"

[Pat]

Oorspronkelijk geplaatst door Jampie

Toch schoon hé, hoe iedereen zich hier verdiept in het grote sprookjesboek...

Dat zou het inderdaad moeten zijn, een groot sprookjesboek met mythen en sagen maar helaas is dit ten dele waar.

Het boek bevat aansporingen tot geweld op andersdenkenden, ook worden een heleboel bizarre leefregels, ontsproten aan de Islam, in de praktijk gebracht. Leefregels die onderandere de saamhorigheid onder Moslims, de trouw aan de Islam, en ook het onderscheid tussen Moslims en Kaffers benadrukken. De bijhorende shariawetgeving wordt in een aantal landen officieel gebruikt, de scheiding tussen "religie" en staat is onbestaande in dar al salaam.

Toch erg dat mensen onderdrukt worden en zelfs de dood vinden door toedoen van een sprookjesboek.

[Jampie]

Oorspronkelijk geplaatst door Pat

Dat zou het inderdaad moeten zijn, een groot sprookjesboek met mythen en sagen maar helaas is dit ten dele waar.

Het boek bevat aansporingen tot geweld op andersdenkenden, ook worden een heleboel bizarre leefregels, ontsproten aan de Islam, in de praktijk gebracht. Leefregels die onderandere de saamhorigheid onder Moslims, de trouw aan de Islam, en ook het onderscheid tussen Moslims en Kaffers benadrukken. De bijhorende shariawetgeving wordt in een aantal landen officieel gebruikt, de scheiding tussen "religie" en staat is onbestaande in dar al salaam.

Toch erg dat mensen onderdrukt worden en zelfs de dood vinden door toedoen van een sprookjesboek.

Ik stel vast dat iedereen uit dat sprookjesboek citeert en interpreteert op zijn eigen manier. Ik lees geen sprookjesboek meer sinds ik op 10-jarige leeftijd vaststelde dat het om pure fictie ging. Maar er zijn volwassen mensen die nog steeds verschillende sprookjesboeken lezen van veel verschillende 'schrijvers'. Een sprookjesboekverbranding is misschien de oplossing. Al die verschillende soorten bij in elkaar in één groot vuur. Zou dat niet mooi zijn....

[Pat]

Oorspronkelijk geplaatst door Jampie

Al die verschillende soorten bij in elkaar in één groot vuur. Zou dat niet mooi zijn....

Is inderdaad geschikt voor bij het kampvuur maar dan wel tijdens halloween en niet voor kinderen. Ik was zelf als kind getraumatiseerd door al die lugubere verhalen uit het oude testament. Ik vond die dingen zo verschrikkelijk dat ik me afgewend heb van dat geloof, gelukkig is onze maatschappij open en tolerant zodat iedereen de mogelijkheid heeft om zo'n keuze te maken. Er zijn heel wat milieu's waar die keuze niet bestaat: Atheïst zijn in een theocratie, moet gewoonweg verschrikkelijk zijn.

Oorspronkelijk geplaatst door Jampie

Ik stel vast dat iedereen uit dat sprookjesboek citeert en interpreteert op zijn eigen manier. Ik lees geen sprookjesboek meer sinds ik op 10-jarige leeftijd vaststelde dat het om pure fictie ging. Maar er zijn volwassen mensen die nog steeds verschillende sprookjesboeken lezen van veel verschillende 'schrijvers'. Een sprookjesboekverbranding is misschien de oplossing.

Pure fictie zou ik het toch niet noemen daar ik ervan uitga dat de figuur Mohammed daadwerkelijk bestaan heeft, ik bezie hem als een historisch figuur wiens woorden en daden tot op vandaag een geweldige impact hebben op de wereld rondom ons. Zijn openbaringen waren natuurlijk nep, maar toch hadden ze een praktische functie. Ik vermoed daarentegen dat de figuur Jezus dan weer wel fictie was, of toch een samenraapsel van vershillende personen.

Voor wat betreft het klassieke interpretatie argument: Die dingen zijn eeuwen geleden geschreven en zijn ontsproten aan simpele geesten. De gemiddelde huisvrouw vandaag is intelligenter dan de schriftgeleerden van toen. Dus ja, je mag die teksten letterlijk nemen en moet daar niet te ver iets achter zoeken, dan een zeer simplistische logica.

Het interpretatie argument werd voor het eerst gebruikt door de Katholieke kerk toen ze tijdens de renaissance geconfronteerd werd met theoriën over de aarde die rond is, de evolutietheorie van Darwin, de aarde die rond de zon draait en niet omgekeerd. Toen heeft "de Kerk" zich in allerlei bochten moeten wringen om toch maar uitgelegd te krijgen dat je de bijbelse teksten niet al te letterlijk moest nemen maar "interpreteren".

Zowel in de bijbel als in de koran staat letterlijk dat de aarde plat is, dus het "interpreteren" is niet meer dan een overlevingsstrategie om deze achterhaalde teksten aanvaardbaar te maken.

Ik hoor u graag vertellen dat het Nazisme gevaarlijk is, maar religieus geïnspireerde ideologiën zijn mnstens even gevaarlijk. Ik wil hen alvast niet helpen door het "interpretatie spelletje" mee te spelen.

[Moslima]

Het is tg normaal Dat een moslim vrouw een hoofdoek draagt ?
In de quraan staat dat een vrouw zich moet bedekken en geen mannen mag afleiden daarom moeten we ons aanpassen aan onze kledij.
Iemand zonder hoofddoek is ng steeds verleidelijker dan iemand met hoofdoek....

[Moslima]

Oorspronkelijk geplaatst door Wreker

Het meest aanstootgevende vers is natuurlijk:

"O profeet!Zeg tot jouw echtgenotes,jouw dochters en de vrouwen van de gelovigen iets van haar overkleding over zich heen naar beneden laten hangen.Dat bevordert het best dat men haar herkent en niet lastig valt.En God is vergevend en barmhartig."

Het gaat er hier om dat men de vodden die men in die woestijnlanden gewoonlijk draagt, tegen zand en zon en zo, "over zich laat hangen".

Over "zich" of zijn "persoon" kan enkel betekenen zorgen dat de kleding zo gedragen wordt dat men zichtbaar tot de moslims behoort. Dat kan dan nog enkel betekend hebben dat de moslimvrouwen werd aangeraden iets van hun kledij over hun hoofd te laten hangen, zodat je het effect kreeg dat we nu ook spijtig genoeg kennen in onze straten, namelijk dat je al van op een paar honderd meter een moslimvrouw ziet aankomen.

"Zodat men haar herkent en niet lastig valt.' komt er dan achter.

Het is dus een vers waarin de moslims wordt aangeraden zich af te zonderen van de rest van hun omgeving. Het vers dat aanspoort om de niet-moslim omgeving te intimideren. Immers de zinswending "en niet lastig valt" houdt in dat als een niet-moslim een moslimvrouw zou benaderen, dit als iets zeer ongewenst wordt gezien door de moslims, waarbij ze niet zullen aarzelen de niet-moslim op andere gedachten te brengen.


Het is dan ook de houding, de mentaliteit die achter dit vers zit, die maakt dat ik telkens ik een hoofddoek zie dit als een kaakslag aanvoel en ik razend wordt. De moslims stralen deze houding, deze mentaliteit bovendien door hun gelaatsuitdrukking en hun gehele lichaamstaal uit. Ik walg van die mentaliteit.

Zelfs voor ik 1 letter van de Koran had gelezen was me de bedoeling van die hoofddoeken wel duidelijk. Toen ik dan eindelijk een Koran onder ogen kreeg, stond daar dan ook inderdaad het bovenstaand duivelsvers dat aanzet tot apartheid en discriminatie in. Het lezen van de Koran bevestigde enkel wat ik intuitief aanvoelde. De Islam heeft een verachtelijke moraal.


Een houding, cultuur, ideologie waarbij men zich duidelijk afschermt van de omgeving kan enkel maar vijandigheid oproepen. De moslims worden dus overal terecht voor hun perverse verachtelijke moraal gehaat en vervolgd.

Volia !

[EXTREEM]

Oorspronkelijk geplaatst door Moslima

Het is tg normaal Dat een moslim vrouw een hoofdoek draagt ?
In de quraan staat dat een vrouw zich moet bedekken en geen mannen mag afleiden daarom moeten we ons aanpassen aan onze kledij.
Iemand zonder hoofddoek is ng steeds verleidelijker dan iemand met hoofdoek....

Hoe kom je dan aan een vent?
Och ja die is al bestelt

[EXTREEM]

Nu begrijp ik mohammed!! hij wist niet dat er een kind onder die vodden zat.
En concumeerde dan maar een kind van 9 aicha genaamd

[filosoof]

Oorspronkelijk geplaatst door FM

Van welke bron heb deze informatie?
Ik zal pas geloven dat het in de koraan staat, als ik het met mijn eigen ogen heb gezien! Ik heb geen zin om de koraan te lezen, maar zou graag het hoofdstuk, of zelfs versnummer te weten komen, als dat er is natuurlijk

Oorspronkelijk geplaatst door koran 33-59

59. O profeet! Zeg aan uw vrouwen en uw dochters en de vrouwen der gelovigen dat zij een gedeelte van haar omslagdoeken over haar (hoofd) laten hangen. Dit is beter, opdat zij mogen worden onderscheiden en niet lastig worden gevallen. En God is Vergevensgezind, Genadevol.

http://digiboek.50megs.com/koran/koran033.html

Het schijnt dat over de vertaling /interpretatie van het woord "hoofd" in die tekst discussie kan bestaan. ("schatten, kostbaarheden" zou volgens sommigen een betere/juistere vertaling zijn)

[andev]

Oorspronkelijk geplaatst door FM

Indien de Koraan oproept tot het dragen van de Hoofddoek, zal ik daar meer respect voor hebben, dan indien de koraan dat niet vraagt!

Toch vind ik het gevaarlijk om de koraan tot op de letter na te leven, en zou ik toch liever hebben dat ze hun hoofddoek laten voor wat het is! Zeker als het er niet zou instaan!

Mensen hoeven anno 2008 niet meer te leven volgens de door god-weet-wie geschreven praatjes uit de koran of de bijbel! Er zullen dan wel lieden zijn die ook nog de bijbel als leidraad in hun leven gebruiken, maar het resultaat daarvan is nog geen honderdste van de onnozelheden die via de koran en bijhorende achterlijke gekken op de mensen losgelaten wordt!
Die hoofddoek is niets anders dan "ambetant" doen en kijken hoever ze ermee geraken. Negeren en buitenhouden die zever!