De verengelsing van het hoger onderwijs

[Tavek]

Oorspronkelijk geplaatst door Anna List

ik ga u op den duur nog een compliment moeten geven om deze wijze houding!

stop nu maar, t is al goed voor één dag hé!!

anders worden we daar toch alleen maar allebei ambetant om.

Het moet niet altijd oorlog zijn

[Anna List]

Oorspronkelijk geplaatst door Tavek

Het moet niet altijd oorlog zijn

stop maar al met vriendelijk zijn, ik word er paranoia van.

[werkman]

Oorspronkelijk geplaatst door Tavek

Een raakvlak dat ik wel heb met de Flaminganten: het Nederlands en haar positie in de maatschappij.

Ik word afgemaakt voor "Francofoon" minnende mens, op dit forum, maar in de realiteit hecht ik enorm veel belang aan onze taal.

Juist daarom maakte ik voor een paar dagen tegenover U een opmerking over een klein foutje in uw Nederlandse taal hetgeen ik anders nooit zou doen bij het volkske dat hier komt met de air van : "C'est très bien; la petite différence".
En ik ben ook voorstander van het gebruik van een andere taal en vooral de Engelse taal dan op twee voorwaarden. Zolang het Middelbare studies betreft dan. En het moet best handelen om een vak dat in het beginstadium niet teveel technische formules vereist. Bijvoorbeeld Geschiedenis of Aardrijkskunde.
Tot zelfs het introduceren van de PC-geplogenheden. En daar baseer ik mij op het feit dat de Nederlanders veel verder staan inzake PC-gebruik als de Belgen en dat het gebruik van het Engels minder veeleisend is voor het PC-vak zelf. En voor wat betreft het Engels zelf is dit op korte tijd de taal die beschikt over de meeste en beste naslagwerken. Het lezen van boeken van Robespierre in het Frans noch in het Latijn brengt ons dus geen stap vooruit.
Ik verkies dus de Engelse taal omwille van het nut ervan en niet omdat het Frans een sociale achteruitstelling zou implementeren voor de Vlaming.
En feiten zijn feiten. De Nederlanders staan met hun Engels als tweede taal veel verder inzake sociale wereldvisie en ook handel dan la douce France.
En wat vooral ook de doorslag geeft is niet alleen het feit dat Engels een meer gebruikte wereldtaal is omwille van het gemak van de omgangstaal zelf maar ook het feit dat Europa ooit zal moeten blijven handelen met diezelfde wereld. Het gefustreerd handelen van dit aanhangsel van Parijs leidt dus tot niks
Het moet ook immers vermeden worden dat Europa een toren van Babel wordt en blijft waar meer tolken tewerkgesteld worden dan technisch vernuft.
Wij geraken echt achterop en dan vooral in dit land.
Waarom krijgen de Walen dan Engels en moeten de Vlamingen tevreden zijn
en blijven met Frans? Is dat het hoogst verwerfbare voor ons als Europeaan
dat wij de huidige bazen met "monsieur" kunnen en blijven aanspreken?
Is dit een land waar hersens gebruikt worden of zijn wij lid van de kolderbrigade?
Is voor de Vlamingen alleen de Benelux en Frankrijk van tel om hun wereld te bepalen en mag men ons blijven opsluiten in dergelijk getto?

[pajoske]

Oorspronkelijk geplaatst door Witte Kaproen

Nooit van Brussel gehoord.

Voor 1830 was die stad voor 95% Nederlandstalig.
Na 190 jaar Belgisch bestuur is die stad nog amper 5% Nederlandstalig.

En U ziet geen verfransing in dit land.
Hoe blind kan men zijn .

Kijk eens verder dan uw neus lang is. Overal is er evolutie in taal. In 1830 sprak hier in de streek iedereen Limburgs. De hogere klasse sprak Frans met niet-streekgenoten en las Franstalige kranten, maar met de bedienden en werklieden spraken ook zij Limburgs.
Dat Limburgs is tegenwoordig grotendeels verdrongen door de Nederlandse standaardtaal.

Tegenwoordig verdringt Engels de Nederlandse taal. Je hoeft maar tv te kijken. In een programma als "the voice" heeft men het o.a. over 'performance'. Ge gaat mij toch niet vertellen dat dit een echt Nederlands woord is.
In Antwerpen heeft men het steeds over 'port of Antwerp' en niet over haven Antwerpen.

De Vlaamse-nationalisten blijven idd steken in Walenhaat. Dat ze dagelijks overspoeld worden door Angelsaksische cultuur, en invloeden, daarvoor zijn stekeblind blind.

Mijn kinderen hebben tijdens hun unief-opleiding ook regelmatig Engels onderricht, boeken en cursussen gehad. Uiteindelijk was dat een voordeel. Als je internationaal werkt is de Engelse taal onontbeerlijk. Een wetenschappelijke bijdrage in de Nederlandse taal wordt bijna nergens ter wereld gelezen.
Een opmerking ter zake was bv. dat men in Duitsland achterliep omdat men daar nog veel te veel in de eigen Duitse taal werkte. Hun publicaties werden zelden elders gelezen en hun studenten waren voor hun info meer beperkt tot het eigen taalgebied. Die info was dus maar een fractie van wat er in de Engelse taal verscheen.
Natuurlijj is het belang van de Engelse taal afhankelijk van de studierichting die ge volgt.

@TAVEK: hoeveel procent van uw publicaties hebt gij in de Nederlandse taal geschreven? Als ge tijdens uw studietijd de Engelse termen niet vlot heb leren gebruiken zijt ge toch achteraf erg beperkt in uw mogelijkheden.

[Pandareus]

Oorspronkelijk geplaatst door Tavek

Een raakvlak dat ik wel heb met de Flaminganten: het Nederlands en haar positie in de maatschappij.

Ik word afgemaakt voor "Francofoon" minnende mens, op dit forum, maar in de realiteit hecht ik enorm veel belang aan onze taal.

En terecht.
Flamingantisme en liefde voor de eigen taal zijn geen synoniemen. En het probleem van het oprukkende gebruik van engels in het HO is iets waar men veel te gemakkelijk over gaat.

[Den Duisteren Duikboot]

Oorspronkelijk geplaatst door pajoske

Tegenwoordig verdringt Engels de Nederlandse taal. Je hoeft maar tv te kijken. In een programma als "the voice" heeft men het o.a. over 'performance'. Ge gaat mij toch niet vertellen dat dit een echt Nederlands woord is.

Hou het stil, maar het staat gewoon in Van Dale.

[Xenophon]

Oorspronkelijk geplaatst door TheFourHorsemen

Klopt.


Er is helemaal geen risico dat Engels plots de eerste taal gaat worden van te verengelste Vlamingen.

De dreiging die het Frans in België heeft betekend voor het Nederlands, is totaal niet vergelijkbaar met het Engels.

Er dreigt geen puur Engelstalige elite in Vlaanderen te ontstaan. Er dreigt geen risico van puur Engelstalige rechtspraak. Er dreigt geen risico van puur Engelstalig middelbaar onderwijs.

Engels zal altijd de tweede (of derde) taal blijven van Vlamingen. We riskeren helemaal niet dat onze kinderen puur Engelstalig worden.

Zelfs dan nog, zolang het maar geen Frans is.

[pajoske]

Oorspronkelijk geplaatst door Den Duisteren Duikboot

Hou het stil, maar het staat gewoon in Van Dale.

Niet in mijne grote Van Dale.

Maar die dateert dan ook uit 1970. Dit bewijst hetgeen ik wil aantonen. Taal evolueert. Onder invloed van de media worden Engelse woorden in de Nederlandse taal overgenomen. Dat kan men verengelsing noemen, zoals de witte het over verfransing heeft.

Alleen ageren de Vlaams-nationalisten tegen het ene en omarmen ze het andere.

Consequentie en flamingantisme, dat gaat toch zo moeilijk samen.

BTW Die zever dat de Engelstaligen geen politieke invloed willen uitoefenen is larie die alleen door simpele oogklep dragende mensen geloofd wordt. Ik dacht toch dat Amerika de laatste weken beslist heeft welke Belgische (en Europese) bedrijven handel mogen drijven met Iran. Het is toch ook voornamelijke Amerika en de Engelstalige (muziek-)cultuur die beslist wie welke auteursrechten moet betalen.

[Vrijheideerst]

Aan de Twentse unief is Engels nu de voertaal, maar daar is ongeloofelijk veel protest tegen gekomen. En terecht!

[Den Duisteren Duikboot]

Oorspronkelijk geplaatst door pajoske

Niet in mijne grote Van Dale.

Maar die dateert dan ook uit 1970. Dit bewijst hetgeen ik wil aantonen. Taal evolueert. Onder invloed van de media worden Engelse woorden in de Nederlandse taal overgenomen. Dat kan men verengelsing noemen, zoals de witte het over verfransing heeft.

Alleen ageren de Vlaams-nationalisten tegen het ene en omarmen ze het andere.

Consequentie en flamingantisme, dat gaat toch zo moeilijk samen.

De vraag is natuurlijk wat we waarmee vergelijken. De toename van het aantal leenwoorden uit het Engels is van een heel andere orde dan de verengelsing van het hoger onderwijs. Het Antwerps staat ook bol van Franse leenwoorden, al dan niet in verbasterde vorm, maar daarom spreken wij in Antwerpen nog geen Frans, hé.

Wat het H.O. aangaat: het gaat om een toegelaten maximum. Uiteindelijk is het aan de universiteiten zelf om te bepalen in welke bacheloropleidingen er meer nood is aan Engelstalige opleidingsonderdelen. Het lijkt me interessanter om geval per geval de noodzaak te onderzoeken i.p.v. ons blind te staren op zo'n theoretisch maximum.

[Den Duisteren Duikboot]

Oorspronkelijk geplaatst door Anna List

niet alleen dat.
specialistische geneeskunde wordt ook al een tijdje uitsluitend in t Engels gegeven.
ik was een paar jaar geleden bij een arts voor een familielid met een complex neurologisch probleem, ik kreeg wel een uitleg van die arts, maar dat was heel basaal, dus ik vraag m om enige literatuur om er meer over te leren, en hij kon mij uitsluitend naar Engelstalige literatuur verwijzen.
maw het Engelstalig onderwijs schaadt de infostroom naar de patiënt.
Vlaamse Universiteiten vertalen de vakliteratuur blijkbaar geeneens meer.
en sorry, een arts is geen vertaler, vertalen is een complex vak en dient door professionals te gebeuren.
er is dus weldegelijk een heel asociaal aspect aan die verengelsing vh onderwijs, bovenop het probleem vd kwaliteit.

Tja, er is héél veel vakliteratuur die niet beschikbaar is in het Nederlands. We leven nu eenmaal in een klein taalgebied. Boeken laten vertalen is pokkeduur en academici en professionals hebben doorgaans te weinig tijd om er zelf te schrijven. Bovendien neemt het aantal specialismen almaar toe en dan moet zo'n tekst ook nog eens in een voor een leek bevattelijke taal worden geschreven. Het is een illusie te denken dat je door het afstoppen van de verengelsing in het hoger onderwijs méér dan een fractie van die leemte gaat kunnen opvullen.

[werkman]

Oorspronkelijk geplaatst door Den Duisteren Duikboot

Tja, er is héél veel vakliteratuur die niet beschikbaar is in het Nederlands. We leven nu eenmaal in een klein taalgebied. Boeken laten vertalen is pokkeduur en academici en professionals hebben doorgaans te weinig tijd om er zelf te schrijven. Bovendien neemt het aantal specialismen almaar toe en dan moet zo'n tekst ook nog eens in een voor een leek bevattelijke taal worden geschreven. Het is een illusie te denken dat je door het afstoppen van de verengelsing in het hoger onderwijs méér dan een fractie van die leemte gaat kunnen opvullen.

Iedereen spreekt weer voor zijn eigen winkel.
Er zijn velen onder ons die het geluk hebben gehad via hun werkopgeving het basis Frans te verstaan en te gebruiken. Maar hier beweren dat de Engelse taal ons niet genoeg naslagwerken levert om mee te kunnen in de wereld is weeral onjuist. Wij moeten wel een tweede taal gebruiken. Of we willen of niet.
En daar ik persoonlijk vaststel dat het courant gebruik van de taal van Voltaire minder geschikt is; zeker wat betreft haar moeilijkheidsgraad en wat haar achterop hinken t.o.v. Engels betreft in de Wetenschap bestaat er voor mij niet de minste twijfel. Ik verkies Engels.
En wat zal Europa verkiezen? In alle internationale firmas die ik in Brussel bezocht; waren het Japanners of Chinezen; werd Engels gebruikt en niet het Frans. Wat het PC gebruik betreft is het nog veel erger.
Maar goed. Zever hier maar verder. Ik heb er geen boodschap aan.

[Jay-P.]

Oorspronkelijk geplaatst door Xenophon

Zelfs dan nog, zolang het maar geen Frans is.

Herlees hierboven eens rustig Xeno.
../...
Begrijp je waarom de doorsnee wereld-individueel dat soort vlonderaars (flaminganten) terecht als haters omschrijft?
Zelfs Anna & Tavek zitten hier samen op één lijntje te zuigen! 2020 zal nooit meer 't zelfde zijn.

Zoals DDD opmerkte: Het is nu eenmaal een klein taalgebied. Dat heeft zijn specifieke charme maar ook zijn specifieke gebreken.
Aanvaarden, mee omgaan: niet echt moeilijk en uiteindelijk oh zo veel meer vruchtbaar dat dat eeuwig gefrustreerd uiten van een minderwaardigheidsgevoel.

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door De schoofzak

Voor de 36ste keer:
de taalstrijd tegen de francofonie in Vlaanderen was en is een sociale strijd. De francofonie in Vlaanderen was en is een sociale en culturele bedreiging.

Het probleem van het Engels, in zijn huidige context, is dat helemaal niet. Engels is de wereldtaal van communicatie en wetenschap.

Verfransing liep ook langs het pad van het onderwijs. In de colleges en pensionaten was Frans de voertaal. Aan de universiteiten was het al Frans w

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door TheFourHorsemen

Dat merk ik inderdaad wel.

In onze master rechten werden enkele vakken gegeven in het Engels (zoals Substantive Law of the European Union en International and European Human Rights Law).

Het vak moest inderdaad eenvoudiger worden gegeven puur omwille van de Engelse taal. De lessen verliepen veel stroever en er kon inderdaad minder nuance worden gegeven.

Daarnaast is er ook een ander gegeven: als je bepaalde cursussen uitsluitend in het Engels geeft, dan verdwijnt de overeenkomstige woordenschat in het Nederlands. Niet uit de taal als dusdanig, maar wel uit het taalgebruik. Bij dergelijke studies bestaat er een specifiek jargon. Dat moet aangeleerd worden. En die woordenschatopbouw in de eigen taal verdwijnt als je specifieke leerdomeinen enkel in andere taal uitbouwt.

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door Everytime

Waarin is het een bedreiging? Er wonen veel Franstaligen in Vlaanderen : moeten ze allemaal Vlaanderen verlaten?

Et alors?

Er wonen ook veel Nederlanders in Vlaanderen. Er wonen ook Amerikanen in Vlaanderen. Enzovoort.

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door Everytime

Helemaal niets verbiedt Vlamingen naar Brussel terug te keren.

Het Brussel van vandaag is niet het Brussel van de 19e eeuw. Urbanistisch en sociologisch. In de 19e eeuw was Brussel een aantrekkelijke stad met een grote uitstraling. Er was toen ook heel veel werk in Brussel. Dat Brussel is verdwenen.

[Jay-P.]

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

Het Brussel van vandaag is niet het Brussel van de 19e eeuw. Urbanistisch en sociologisch. In de 19e eeuw was Brussel een aantrekkelijke stad met een grote uitstraling. Er was toen ook heel veel werk in Brussel. Dat Brussel is verdwenen.

Et alors? Vlonderenland uit de gouden eeuw is ook verdwenen.

[Anna List]

Oorspronkelijk geplaatst door Den Duisteren Duikboot

Tja, er is héél veel vakliteratuur die niet beschikbaar is in het Nederlands. We leven nu eenmaal in een klein taalgebied. Boeken laten vertalen is pokkeduur en academici en professionals hebben doorgaans te weinig tijd om er zelf te schrijven. Bovendien neemt het aantal specialismen almaar toe en dan moet zo'n tekst ook nog eens in een voor een leek bevattelijke taal worden geschreven. Het is een illusie te denken dat je door het afstoppen van de verengelsing in het hoger onderwijs méér dan een fractie van die leemte gaat kunnen opvullen.

die vak-verengelsing en specialisatie is idd niet te stoppen, dat hoeft ook niet.
maar je kan van specialisten in een vakgebied niet verwachten dat ze ook van nature kundige vertalers zijn die die kennis dan kunnen omslaan voor hun patienten/klanten.

daarom mag je van de Vlaamse universiteiten wel verwachten dat ze professionele vertalers aan het werk zetten (liefst overkoepelend aangestuurd) om die wetenschappelijke kennis wel in het Nederlands te vertalen.

zulke basis zaken verwacht ik wel wanneer een Vlaams Nationale partij al 15 jaar deel uit maakt van de Vlaamse regering. ...


prijs : tussen de 10 en 20 cent per woord.

[pajoske]

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

Daarnaast is er ook een ander gegeven: als je bepaalde cursussen uitsluitend in het Engels geeft, dan verdwijnt de overeenkomstige woordenschat in het Nederlands. Niet uit de taal als dusdanig, maar wel uit het taalgebruik. Bij dergelijke studies bestaat er een specifiek jargon. Dat moet aangeleerd worden. En die woordenschatopbouw in de eigen taal verdwijnt als je specifieke leerdomeinen enkel in andere taal uitbouwt.

In sommige vakgebieden bestaat er geen woordenschat in de Nederlandse taal.
Het heeft toch geen zin om zoals de Franstaligen nieuwe woorden uit te vinden zoals 'ordinateur als de rest van de wereld 'computer' gebruikt.