De verengelsing van het hoger onderwijs

[gertc]

Bart Maddens in Doorbraak:

De Vlaamse regering heeft een voorontwerp van decreet goedgekeurd dat de deur wijd openzet voor een verregaande verengelsing van de bacheloropleidingen in het hoger onderwijs.

Dat de regering wordt geleid door een Vlaams-nationalist (en wat voor een) én dat een Vlaams-nationalist bevoegd is voor onderwijs maakt het wel heel pijnlijk. Hoe is het mogelijk dat men dat heeft laten passeren in de Vlaamse regering? Temeer daar het regeerakkoord met geen woord rept over de maatregel. Daarin is enkel sprake van het optrekken van het aantal anderstalige bacheloropleidingen van 6% naar 9% (dat is artikel 97 in het voorontwerp). Maar nu is daar ineens een artikel 96 bijgekomen, dat het percentage toegelaten anderstalige vakken in de bacheloropleidingen optrekt van 18,33% naar 50%, net zoals in de masteropleidingen.

Het betrokken document toont aan dat dit op een zeer slinkse wijze is gebeurd. In de algemene toelichting is er geen sprake van de verregaande versoepeling in artikel 96. Op pagina 8 wordt enkel verwezen naar de in het regeerakkoord afgesproken 9%-maatregel. Dat het voorontwerp véél verder gaat dan wat in het regeerakkoord is beslist wordt verzwegen. Dat is allicht niet toevallig.

Waar zijn die idioten van de N-VA eigenlijk mee bezig? Ze vertrappelen de wortels van het Vlaams-Nationalisme, en vergooien onze belangrijkste grondstof. Uit alles blijkt dat het onderwijsniveau DAALT door verengelsing.

Met zulke 'vrienden' in de Vlaamse regering heb je geen vijanden meer nodig!

[De schoofzak]

Voor de 36ste keer:
de taalstrijd tegen de francofonie in Vlaanderen was en is een sociale strijd. De francofonie in Vlaanderen was en is een sociale en culturele bedreiging.

Het probleem van het Engels, in zijn huidige context, is dat helemaal niet. Engels is de wereldtaal van communicatie en wetenschap.

[Tavek]

lol schoof, leg het maar uit.

Flamingantisme is louter Walenhaat. Niet meer, niet minder.

[Universalia]

Oorspronkelijk geplaatst door De schoofzak

Voor de 36ste keer:
de taalstrijd tegen de francofonie in Vlaanderen was en is een sociale strijd. De francofonie in Vlaanderen was en is een sociale en culturele bedreiging.

Het probleem van het Engels, in zijn huidige context, is dat helemaal niet. Engels is de wereldtaal van communicatie en wetenschap.

2!

[gertc]

Oorspronkelijk geplaatst door De schoofzak

Het probleem van het Engels, in zijn huidige context, is dat helemaal niet.

Het probleem van de N-VA, in zijn huidige vorm, is dat niet weten waar ze vandaan komen en niet weten waar ze naar toe gaan.

Uiteraard is talenkennis belangrijk - Frans, Duits, Engels, Chinees, Arabisch, hoe meer hoe beter. Maar daaruit volgt absoluut niet dat je ook je studies in die talen moet volgen!

Nogmaals: een verengelsing zorgt voor een VERLAGING van het studieniveau. Is dat waar de N-VA naar toe wilt? Het gebruk van een andere taal (zowel voor de docent als voor de student) zorgt er voor dat je veel minder nuances kan maken, veel trager les moet geven, en maakt het veel moeilijker om bijvoorbeeld af en toe wat humor te gebruiken.

Mijn vrouw moet nu in een internationale master in de wetenschappen in het Engels uitleggen wat de regel van 3 is... Ze is half Brits, dus het Engels is voor haar geen probleem. Maar nee, die verengelsing is geen meerwaarde voor onze studenten. Hetzelfde blijkt bijvoorbeeld uit Nederlandse studies.

Leer eerst alle concepten die je nodig hebt in je eigen moedertaal, en daarna kun je in een oogwenk eender welke internationale publicatie begrijpen.

[TheFourHorsemen]

Oorspronkelijk geplaatst door De schoofzak

Voor de 36ste keer:
de taalstrijd tegen de francofonie in Vlaanderen was en is een sociale strijd. De francofonie in Vlaanderen was en is een sociale en culturele bedreiging.

Het probleem van het Engels, in zijn huidige context, is dat helemaal niet. Engels is de wereldtaal van communicatie en wetenschap.

Klopt.


Er is helemaal geen risico dat Engels plots de eerste taal gaat worden van te verengelste Vlamingen.

De dreiging die het Frans in België heeft betekend voor het Nederlands, is totaal niet vergelijkbaar met het Engels.

Er dreigt geen puur Engelstalige elite in Vlaanderen te ontstaan. Er dreigt geen risico van puur Engelstalige rechtspraak. Er dreigt geen risico van puur Engelstalig middelbaar onderwijs.

Engels zal altijd de tweede (of derde) taal blijven van Vlamingen. We riskeren helemaal niet dat onze kinderen puur Engelstalig worden.

[TheFourHorsemen]

Oorspronkelijk geplaatst door gertc

Het probleem van de N-VA, in zijn huidige vorm, is dat niet weten waar ze vandaan komen en niet weten waar ze naar toe gaan.

Uiteraard is talenkennis belangrijk - Frans, Duits, Engels, Chinees, Arabisch, hoe meer hoe beter. Maar daaruit volgt absoluut niet dat je ook je studies in die talen moet volgen!

Nogmaals: een verengelsing zorgt voor een VERLAGING van het studieniveau. Is dat waar de N-VA naar toe wilt? Het gebruk van een andere taal (zowel voor de docent als voor de student) zorgt er voor dat je veel minder nuances kan maken, veel trager les moet geven, en maakt het veel moeilijker om bijvoorbeeld af en toe wat humor te gebruiken.

Mijn vrouw moet nu in een internationale master in de wetenschappen in het Engels uitleggen wat de regel van 3 is... Ze is half Brits, dus het Engels is voor haar geen probleem. Maar nee, die verengelsing is geen meerwaarde voor onze studenten. Hetzelfde blijkt bijvoorbeeld uit Nederlandse studies.

Leer eerst alle concepten die je nodig hebt in je eigen moedertaal, en daarna kun je in een oogwenk eender welke internationale publicatie begrijpen.

Dat merk ik inderdaad wel.

In onze master rechten werden enkele vakken gegeven in het Engels (zoals Substantive Law of the European Union en International and European Human Rights Law).

Het vak moest inderdaad eenvoudiger worden gegeven puur omwille van de Engelse taal. De lessen verliepen veel stroever en er kon inderdaad minder nuance worden gegeven.

[Everytime]

Oorspronkelijk geplaatst door De schoofzak

Voor de 36ste keer:
de taalstrijd tegen de francofonie in Vlaanderen was en is een sociale strijd. De francofonie in Vlaanderen was en is een sociale en culturele bedreiging.

Het probleem van het Engels, in zijn huidige context, is dat helemaal niet. Engels is de wereldtaal van communicatie en wetenschap.

Waarin is het een bedreiging? Er wonen veel Franstaligen in Vlaanderen : moeten ze allemaal Vlaanderen verlaten?

[Everytime]

Oorspronkelijk geplaatst door Tavek

lol schoof, leg het maar uit.

Flamingantisme is louter Walenhaat. Niet meer, niet minder.

Inderdaad maar de meesten hier zullen het ontkennen.

[Witte Kaproen]

Oorspronkelijk geplaatst door Everytime

Waarin is het een bedreiging? Er wonen veel Franstaligen in Vlaanderen : moeten ze allemaal Vlaanderen verlaten?

Nooit van Brussel gehoord.

Voor 1830 was die stad voor 95% Nederlandstalig.
Na 190 jaar Belgisch bestuur is die stad nog amper 5% Nederlandstalig.

En U ziet geen verfransing in dit land.
Hoe blind kan men zijn .

[Everytime]

Oorspronkelijk geplaatst door Witte Kaproen

Nooit van Brussel gehoord.

Voor 1830 was die stad voor 95% Nederlandstalig.
Na 190 jaar Belgisch bestuur is die stad nog amper 5% Nederlandstalig.

En U ziet geen verfransing in dit land.
Hoe blind kan men zijn .

Helemaal niets verbiedt Vlamingen naar Brussel terug te keren.

[Witte Kaproen]

Oorspronkelijk geplaatst door Everytime

Helemaal niets verbiedt Vlamingen naar Brussel terug te keren.

Dus u geeft toe dat die stad volledig verfranst is ,

terwijl er nog geen enkele stad of dorp in Vlaanderen verengelst is

[Anna List]

Oorspronkelijk geplaatst door gertc

Het probleem van de N-VA, in zijn huidige vorm, is dat niet weten waar ze vandaan komen en niet weten waar ze naar toe gaan.

Uiteraard is talenkennis belangrijk - Frans, Duits, Engels, Chinees, Arabisch, hoe meer hoe beter. Maar daaruit volgt absoluut niet dat je ook je studies in die talen moet volgen!

Nogmaals: een verengelsing zorgt voor een VERLAGING van het studieniveau. Is dat waar de N-VA naar toe wilt? Het gebruk van een andere taal (zowel voor de docent als voor de student) zorgt er voor dat je veel minder nuances kan maken, veel trager les moet geven, en maakt het veel moeilijker om bijvoorbeeld af en toe wat humor te gebruiken.

Mijn vrouw moet nu in een internationale master in de wetenschappen in het Engels uitleggen wat de regel van 3 is... Ze is half Brits, dus het Engels is voor haar geen probleem. Maar nee, die verengelsing is geen meerwaarde voor onze studenten. Hetzelfde blijkt bijvoorbeeld uit Nederlandse studies.

Leer eerst alle concepten die je nodig hebt in je eigen moedertaal, en daarna kun je in een oogwenk eender welke internationale publicatie begrijpen.

²

[Tavek]

Ik prefereer hoger onderwijs in het Nederlands.

Ikzelf heb mijn volledige opleiding gevolgd in het Engels. Dat werkt enkel en alleen als je zelf het engels voldoende beheerst (hoog technisch niveau) en vooral, dat de docent dat ook doet.

Dat laatste is problematisch in Vlaanderen. Met als gevolg kwaliteitsdaling.

Doe maar lekker in het Nederlands dus.

[Anna List]

Oorspronkelijk geplaatst door TheFourHorsemen

Dat merk ik inderdaad wel.

In onze master rechten werden enkele vakken gegeven in het Engels (zoals Substantive Law of the European Union en International and European Human Rights Law).

Het vak moest inderdaad eenvoudiger worden gegeven puur omwille van de Engelse taal. De lessen verliepen veel stroever en er kon inderdaad minder nuance worden gegeven.

niet alleen dat.
specialistische geneeskunde wordt ook al een tijdje uitsluitend in t Engels gegeven.
ik was een paar jaar geleden bij een arts voor een familielid met een complex neurologisch probleem, ik kreeg wel een uitleg van die arts, maar dat was heel basaal, dus ik vraag m om enige literatuur om er meer over te leren, en hij kon mij uitsluitend naar Engelstalige literatuur verwijzen.
maw het Engelstalig onderwijs schaadt de infostroom naar de patiënt.
Vlaamse Universiteiten vertalen de vakliteratuur blijkbaar geeneens meer.
en sorry, een arts is geen vertaler, vertalen is een complex vak en dient door professionals te gebeuren.
er is dus weldegelijk een heel asociaal aspect aan die verengelsing vh onderwijs, bovenop het probleem vd kwaliteit.

[Anna List]

Oorspronkelijk geplaatst door Tavek

Ik prefereer hoger onderwijs in het Nederlands.

Ikzelf heb mijn volledige opleiding gevolgd in het Engels. Dat werkt enkel en alleen als je zelf het engels voldoende beheerst (hoog technisch niveau) en vooral, dat de docent dat ook doet.

Dat laatste is problematisch in Vlaanderen. Met als gevolg kwaliteitsdaling.

Doe maar lekker in het Nederlands dus.

²
soms komt er uit u ineens zo eens een zinnige post dat ik er verwonderd over ben.

[De schoofzak]

Oorspronkelijk geplaatst door gertc

...
Nogmaals: een verengelsing zorgt voor een VERLAGING van het studieniveau. Is dat waar de N-VA naar toe wilt? Het gebruk van een andere taal (zowel voor de docent als voor de student) zorgt er voor dat je veel minder nuances kan maken, veel trager les moet geven, en maakt het veel moeilijker om bijvoorbeeld af en toe wat humor te gebruiken.
..

Exact dit argument, maar dan letterlijk exact, gebruikte vorige woensdag de nva, zeer terecht, in het Vlaams parlement omdat een paar onnozelaars willen beginnen in het middelbaar met sommige vakken in een vreemde taal te geven.

Nu dacht ik dat het in deze draad over het hoger onderwijs ging.

En daar moet niets geminderd worden in nuances of snelheid. Tenzij het de moed ontbreekt om aan sommigen te zeggen dat het niveau van de opleiding te zwaar is voor hen.

(ik heb ook nog een postgraduaat, zoals dat destijds heette, gedaan - ik was toen 40 ongeveer -, waar mensen met een bacheler niveau - destijds A1 - meededen. We hadden ook een prof die een wereldexpert was in de materie, een Fransman uit Parijs. Sommige medestudenten verstonden er geen jota van.
Een van mijn kinderen, met Vlaamse partner, werkt al meer dan tien jaar in het buitenland. De proeven om aan werk te geraken waren niet van de poes. Een gedegen talenkennis was een noodzakelijke voorwaarde. Dat heeft geloond! )

[Tavek]

Oorspronkelijk geplaatst door Anna List

²
soms komt er uit u ineens zo eens een zinnige post dat ik er verwonderd over ben.

Een raakvlak dat ik wel heb met de Flaminganten: het Nederlands en haar positie in de maatschappij.

Ik word afgemaakt voor "Francofoon" minnende mens, op dit forum, maar in de realiteit hecht ik enorm veel belang aan onze taal.

[Anna List]

Oorspronkelijk geplaatst door De schoofzak

Exact dit argument, maar dan letterlijk exact, gebruikte vorige woensdag de nva, zeer terecht, in het Vlaams parlement omdat een paar onnozelaars willen beginnen in het middelbaar met sommige vakken in een vreemde taal te geven.

Nu dacht ik dat het in deze draad over het hoger onderwijs ging.

En daar moet niets geminderd worden in nuances of snelheid. Tenzij het de moed ontbreekt om aan sommigen te zeggen dat het niveau van de opleiding te zwaar is voor hen.

(ik heb ook nog een postgraduaat, zoals dat destijds heette, gedaan - ik was toen 40 ongeveer -, waar mensen met een bacheler niveau - destijds A1 - meededen. We hadden ook een prof die een wereldexpert was in de materie, een Fransman uit Parijs. Sommige medestudenten verstonden er geen jota van.
Een van mijn kinderen, met Vlaamse partner, werkt al meer dan tien jaar in het buitenland. De proeven om aan werk te geraken waren niet van de poes. Een gedegen talenkennis was een noodzakelijke voorwaarde. Dat heeft geloond! )

ik dank mijn parate kennis Frans toch echt mee aan een leraar geschiedenis zijn lessen in de hogere graad in t Frans gaf op t college.
sjans dat die mens zich blijkbaar van de kneuterige regels niks aantrok.

[Anna List]

Oorspronkelijk geplaatst door Tavek

Een raakvlak dat ik wel heb met de Flaminganten: het Nederlands en haar positie in de maatschappij.

Ik word afgemaakt voor "Francofoon" minnende mens, op dit forum, maar in de realiteit hecht ik enorm veel belang aan onze taal.

ik ga u op den duur nog een compliment moeten geven om deze wijze houding!

stop nu maar, t is al goed voor één dag hé!!

anders worden we daar toch alleen maar allebei ambetant om.