Imams prediken JIHAD - Pagina 2

Pat · 31 maart 2003, 00:52

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Mustapha

Wel grappig om te horen dat de Islam een haatdragende religie is terwijl het de enigste religie is waarvan m'n aan de hand van het woord "Islam" direct de essentie van kan afleiden.
Islam komt van het woord Salaam, wat "vrede" betekent.

De stam van Islam is SLM en is afkomstig van het infinitief Salama wat zoveel betekent als 'onderwerping'
Salam of 'vrede' heeft eenzelfde betekenis als het werkwoord Salima (gered worden, of ontsnappen aan gevaar)

Mohammed had de gewoonte om brieven te sturen naar staatshoofden en stamhoofden. In die brieven drong hij aan op onderwerping aan zijn heerschappij. Ook vroeg hij erkenning als boodschapper van God. Hij eindigde zijn brieven altijd met de woorden: "Alsem Taslam" (Geef je over, en je zal veilig zijn). Hij had net zo goed kunnen zeggen: geef je over of je zal gedood worden.

De vrede is dus ver te zoeken.

Nog een dooddoener?

Kotsmos · 31 maart 2003, 08:45

Citaat:

Nu moet je mij geen woorden in de mond leggen die ik niet gebruikt heb. Herlees mijn stukje nog eens en je zal zien dat ik zei "zich vergissen".
Ieder zijn mening dus, maar je moet wèl eerlijk blijven hé.

ok, beetje anders: iedereen die zich in dezelfde situatie als gij bevindt en er anders over denkt is verkeerd. Vrij arrogante houding vind ik dat.

Mustapha · 31 maart 2003, 09:48

Goe bezig pat.
Gij die zich nu voordoet zou toch moeten weten dat een "klinker" JAMAIS kan eindigen in een "zelfstandig" Arabisch woord.
Dus inderdaad komt van de stam SLM dus betekent het SALAM. Wat dus letterlijk "vrede" betekent.

Antoon · 31 maart 2003, 09:57

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Mustapha

Goe bezig pat.
Gij die zich nu voordoet zou toch moeten weten dat een "klinker" JAMAIS kan eindigen in een "zelfstandig" Arabisch woord.
Dus inderdaad komt van de stam SLM dus betekent het SALAM. Wat dus letterlijk "vrede" betekent.

What het ook betekent maakt niet veel uit.

De realiteit vandaag is dat de Islam een aggressieve, haatpredikende, opruiende en gewelddadige beweging is.

De Islam brengt overal ter wereld geweld, miserie, gruwel en andere problemen mee.

Jorge · 31 maart 2003, 10:09

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Antoon

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Mustapha

Goe bezig pat.
Gij die zich nu voordoet zou toch moeten weten dat een "klinker" JAMAIS kan eindigen in een "zelfstandig" Arabisch woord.
Dus inderdaad komt van de stam SLM dus betekent het SALAM. Wat dus letterlijk "vrede" betekent.

What het ook betekent maakt niet veel uit.

De realiteit vandaag is dat de Islam een aggressieve, haatpredikende, opruiende en gewelddadige beweging is.

De Islam brengt overal ter wereld geweld, miserie, gruwel en andere problemen mee.

Voor het gemak vergeet Antoon er op te wijzen dat dat bij elke godsdienst het geval is wanneer geloofsovertuiging gecombineerd wordt met factoren zoals armoede, oorlog, lage scholingsgraad,....Dus dat dit nu Islam, Boedhisme, Joods, communistisch of democratisch of n'importe quoi is. Daar heeft alles mee te maken. Simple comme bonjour.

Antoon · 31 maart 2003, 11:07

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Jorge

Voor het gemak vergeet Antoon er op te wijzen dat dat bij elke godsdienst het geval is wanneer geloofsovertuiging gecombineerd wordt met factoren zoals armoede, oorlog, lage scholingsgraad,....Dus dat dit nu Islam, Boedhisme, Joods, communistisch of democratisch of n'importe quoi is. Daar heeft alles mee te maken. Simple comme bonjour.

Ik ben niets vergeten te melden. Je hebt gelijk met deze stelling.

Maar wat de reden ook moge zijn, op dit moment is het zo dat er op de wereld anderhalf miljard moslims rondlopen, waaronder een niet te onderschatten aantal bij ons.

Het is een enorme kruitvat dat nu aan het ontploffen is. De lont is reeds jaren aangestoken.

Wie niet wilt inzien dat het met alle middelen moet worden bestreden is blind. Met alle respect, dat telt ook voor jou Jorge.

Dat Mustafa het anders bekijkt is niets dan logisch, hij maakt deel uit van de 'andere kant'.

Jorge · 31 maart 2003, 11:18

Ok, Antoon maar het is niet zo dat die anderhalf miljard moslims allen moslim extremisten zijn.

En dat het met alle middelen moet worden bestreden daarmee ga ik akkoord dan wel als je hiermee de armoede bedoelt & niet de godsdienst want dat laatste zal toch nooit lukken & zal het tegenovergestelde effect bereiken.

dutch · 31 maart 2003, 12:15

Inderdaad Jorge, niet alle moslims zijn extremisten.
Maar het zijn wel gelovigen die zich houden aan de leer van de Koran en Mohammed als profeet erkennen. Of niet soms?
Dus zij hangen een leer aan die anti-democratisch (vermits theocratisch), onverdraagzaam, onflexibel (vermits er geen iota mag veranderd worden aan hun Kitaab), zeer vrouwonvriendelijk en onaangepast is aan de 21e eeuw. Of niet soms?
Het enige dat gemodereerde moslims terecht kan excuseren is dat zeer weinigen ervan de Koran echt gelezen hebben en zij te goeder trouw zijn. Lezen dus die Koran maar zou ik zo zeggen...
In ons verleden werden ook velen bij de neus genomen door religies, of niet soms?

Trouwens, de overgrote meerderheid van onze westerse moslims zijn op de keper beschouwd in de ogen van Wahabi's (moslimstrekking die puur naleven van Koran en Sha'ria predikt) geen moslims meer, maar afvalligen die de dood verdienen.

Dit alles is echter geen reden om onnozel of naïef te zijn en de waarheid niet onder ogen te willen zien.
Het is toch simpel, wil je weten wat islam (letterlijk vert. "totale onderwerping en overgave") inhoudt, LEES DE KORAN en zie voor jezelf.
Dan pas kan men zinvol dialogeren.

Dutch

Antoon · 31 maart 2003, 12:16

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Jorge

Ok, Antoon maar het is niet zo dat die anderhalf miljard moslims allen moslim extremisten zijn.

Heb ik ook nooit beweerd. Maar ik denk wel dat grote groepen moslims, overal ter wereld, gemakkelijk kunnen worden opgejut tegen de niet-moslims. Wat nu toruwens gebeurt, ook bij ons.

Citaat:

En dat het met alle middelen moet worden bestreden daarmee ga ik akkoord dan wel als je hiermee de armoede bedoelt & niet de godsdienst want dat laatste zal toch nooit lukken & zal het tegenovergestelde effect bereiken.

Die armoede hebben wij reeds decennia lang proberen te verhelpen. Hoe meer je geeft, hoe meer ze gaan profitteren.

De regimes in de moslim-landen (allemaal dictaturen, zonder uitzondering) hebben zich er zelf mee verrijkt en bewapend.

Ook bij ons worden de allochtonen zoveel mogelijk verwend, reeds jaaaaren lang. Resultaat? Klagen, arrogant doen, stelen, aggressief betogen, en vooral : onvoorwaardelijke trouw aan de moslim-zaak.

Ze geven geen f*ck om de vlaamse ''christenhond en zijn zionistische jodenvrienden''.

Kotsmos · 31 maart 2003, 12:32

Citaat:

Inderdaad Jorge, niet alle moslims zijn extremisten.
Maar het zijn wel gelovigen die zich houden aan de leer van de Koran en Mohammed als profeet erkennen. Of niet soms?
Dus zij hangen een leer aan die anti-democratisch (vermits theocratisch), onverdraagzaam, onflexibel (vermits er geen iota mag veranderd worden aan hun Kitaab), zeer vrouwonvriendelijk en onaangepast is aan de 21e eeuw. Of niet soms?

het argument dat je geen letter mag veranderen aan de Koran klopt, maar wil niet zeggen dat de Koran niet voor interpretatie vatbaar is. Je moet doen wat er in de Koran staat, maar over wat er juist in staat verschillen de meningen. Het is dus een mythe dat de Koran niet op verschillende manieren kan en mag geinterpreteerd worden.

tip: lees "Islamic fundamentalism" van Abdel Salam Sidahmed en Anoushiravan Ehteshami. Bevat zowel theorie als praktijk van het hedendaagse Islamisme. Verdere aanraders zijn de werken van Youssef Choueiri, John Esposito, James Piscatori, Gilles Kepel (La revanche de Dieu) en Karen Armstrong. Meer algemeen: het beroemde Clash of the civilizations van Samuel Huntington.

Antoon · 31 maart 2003, 13:46

Lees je liever in het Nederlands?

Klik hier voor een aanrader.

Paulus de Boskabouter · 31 maart 2003, 13:48

In de Engelse taal is er een spreekwoord en dat luidt zo:

'You reap what you sow'

(met excuses moet het niet correct geschreven zijn)

Antoon · 31 maart 2003, 13:55

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Paulus de Boskabouter

In de Engelse taal is er een spreekwoord en dat luidt zo:

'You reap what you sow'

(met excuses moet het niet correct geschreven zijn)

Vertaal het liever in het Arabisch, het is voor hen bedoeld. 8)

Kotsmos · 31 maart 2003, 14:08

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Antoon

Lees je liever in het Nederlands?

Klik hier voor een aanrader.

in de categorie "hoi laat ik alleen maar negatieve boeken noemen en de rest maar afdoen als naief of botweg verkeerd"?

Antoon · 31 maart 2003, 14:17

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Kotsmos

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Antoon

Lees je liever in het Nederlands?

Klik hier voor een aanrader.

in de categorie "hoi laat ik alleen maar negatieve boeken noemen en de rest maar afdoen als naief of botweg verkeerd"?

Nee hoor, categorie van de realistische boeken.

Jij loopt liever naar de categorie "hoi laat ons even zien hoe we de moslims in een goede daglicht kunnen plaatsen en de westerse beschaving alle zonden israels kunnen toeschuiven."

Daarom zijn wij het ook niet eens met elkaar.

Kotsmos · 31 maart 2003, 14:30

Ik lees het liefst de categorie "hoi ik ben professor in de arabistiek/godsdienstwetenschappen/internationale politiek/... en heb hier even een theoretische ende kritische analyse van het Islamisme geschreven.". Leuk dat je denkt dat die boeken allemaal de Islam proberen goed te praten, weet ik meteen dat je ze niet kent.

Antoon · 31 maart 2003, 15:08

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Kotsmos

Ik lees het liefst de categorie "hoi ik ben professor in de arabistiek/godsdienstwetenschappen/internationale politiek/... en heb hier even een theoretische ende kritische analyse van het Islamisme geschreven.". Leuk dat je denkt dat die boeken allemaal de Islam proberen goed te praten, weet ik meteen dat je ze niet kent.

Ze leggen mooi uit dat het fundamentalisme het grote probleem is, niet de Islam op zichzelf.

Ik kan je verzekeren dat de vijand meer is dan de moslim-fundamentalist. De gehele moslimbevolking tegenover het Westen.
Zo beschreven in het enig relevante boek van jouw opsomming, namelijk de clash of civilizations van Huntington.

Kotsmos · 31 maart 2003, 15:53

Fout. Choueiri argumenteert in zijn essay The Political discours of contemporary Islamism zelfs dat democratie onverenigbaar is met de Islam, zij het dan de Islam in zijn meest fundamentele vorm. Hij wordt daarin weliswaar niet door iedereen gevolgd, en ook hij zal toegeven dat de universalistische neigingen van de Islamisten al een tijdje opgeborgen zijn.

Pat · 31 maart 2003, 17:14

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Mustapha

Goe bezig pat.
Gij die zich nu voordoet zou toch moeten weten dat een "klinker" JAMAIS kan eindigen in een "zelfstandig" Arabisch woord.
Dus inderdaad komt van de stam SLM dus betekent het SALAM. Wat dus letterlijk "vrede" betekent.

En het wordt nog beter, ik sprak niet over een zelfstandig woord in mijn eerste posting, maar over een infinitief, een werkwoord dus.

Citaat:

De stam van Islam is SLM en is afkomstig van het infinitief Salama wat zoveel betekent als 'onderwerping'
Salam of 'vrede' heeft eenzelfde betekenis als het werkwoord Salima (gered worden, of ontsnappen aan gevaar)

Mohammed had de gewoonte om brieven te sturen naar staatshoofden en stamhoofden. In die brieven drong hij aan op onderwerping aan zijn heerschappij. Ook vroeg hij erkenning als boodschapper van God. Hij eindigde zijn brieven altijd met de woorden: "Alsem Taslam" (Geef je over, en je zal veilig zijn). Hij had net zo goed kunnen zeggen: geef je over of je zal gedood worden.

Een voorbeeld ter verduidelijking. Stel, we hebben beschouwen het woord 'liefde' als de stam, dan kunnen we afgeleiden van 'liefde' vormen door er een suffix of een prefix aan toe te voegen vb: liefdevol en liefdeloos. Ondanks dat beide woorden afgeleiden zijn van dezelfde stam 'liefde', hebben ze een tegengestelde betekenis. In het Arabisch hanteert men een gelijkaardig systeem en daarom is het belangrijk om te weten in welke context een woord gebruikt wordt.

Islam komt van "al-silm" wat betekent "onderwerping" of "overgave."

In het volgende vers werd gebruik gemaakt van het woord Islam (in zijn context dus):

2:136 Zegt: "Wij geloven in God en in hetgeen ons is geopenbaard en in hetgeen tot Abraham, Ismaël, Izaäk, Jacob en de stammen werd neergezonden en in hetgeen aan Mozes en Jezus werd gegeven en in hetgeen aan alle andere profeten werd gegeven door hun Heer. Wij maken geen onderscheid tussen hen en aan Hem onderwerpen wij ons.

dutch · 1 april 2003, 19:34

Pat heeft gelijk.

Islam komt van het werkwoord salama (zich onderwerpen) en is als grammaticale vorm een "masdar" d.w.z. een werkwoordelijk substantief (eigen aan het Arabisch) en wordt dus vertaald met een lidwoord als : "het zich onderwerpen".
Mustapha, ga het maar eens opzoeken en kom dan terug voor een rondje.

Trouwens, wat is er hier van het oorspronkelijke onderwerp "Jihad-predikende imams" geworden?
Deze imams beginnen schijnbaar succes te hebben, als we Saddam mogen geloven toch. Laatste bericht van de Iraqi-propaganda : 4000 jihad-kandidaten zijn al komen opdagen in Bagdad!
Mijn opinie : moslims zijn écht wel zielige voorbeelden van hoe gebrek aan opvoeding en instructie kan laten geloven wat de eerste beste Saddam zo al verkondigt : kom, hier ligt de poort van het paradijs...
Als iemand nog twijfels koesterde, hiermee is toch wel het bewijs geleverd dat islam iemand hersendood maakt!

Dutch

31 maart 2003, 11:18	#27
Jorge Gouverneur Geregistreerd: 26 februari 2003 Locatie: Londerzeel Berichten: 1.364	Ok, Antoon maar het is niet zo dat die anderhalf miljard moslims allen moslim extremisten zijn. En dat het met alle middelen moet worden bestreden daarmee ga ik akkoord dan wel als je hiermee de armoede bedoelt & niet de godsdienst want dat laatste zal toch nooit lukken & zal het tegenovergestelde effect bereiken. __________________ http://waragainsthunger.be http://www.ipsnews.be

31 maart 2003, 12:15	#28
dutch Provinciaal Statenlid Geregistreerd: 16 februari 2003 Locatie: Darul Intisar Berichten: 632	Inderdaad Jorge, niet alle moslims zijn extremisten. Maar het zijn wel gelovigen die zich houden aan de leer van de Koran en Mohammed als profeet erkennen. Of niet soms? Dus zij hangen een leer aan die anti-democratisch (vermits theocratisch), onverdraagzaam, onflexibel (vermits er geen iota mag veranderd worden aan hun Kitaab), zeer vrouwonvriendelijk en onaangepast is aan de 21e eeuw. Of niet soms? Het enige dat gemodereerde moslims terecht kan excuseren is dat zeer weinigen ervan de Koran echt gelezen hebben en zij te goeder trouw zijn. Lezen dus die Koran maar zou ik zo zeggen... In ons verleden werden ook velen bij de neus genomen door religies, of niet soms? Trouwens, de overgrote meerderheid van onze westerse moslims zijn op de keper beschouwd in de ogen van Wahabi's (moslimstrekking die puur naleven van Koran en Sha'ria predikt) geen moslims meer, maar afvalligen die de dood verdienen. Dit alles is echter geen reden om onnozel of naïef te zijn en de waarheid niet onder ogen te willen zien. Het is toch simpel, wil je weten wat islam (letterlijk vert. "totale onderwerping en overgave") inhoudt, LEES DE KORAN en zie voor jezelf. Dan pas kan men zinvol dialogeren. Dutch __________________ http://www.faithfreedom.org http://dutch.faithfreedom.org/forum islamisme is een waanzinnige, fascistische cultus en gematigde islam is hun paard van Troje In islam erft een vrouw slechts de helft van wat haar broer krijgt

1 april 2003, 19:34	#40
dutch Provinciaal Statenlid Geregistreerd: 16 februari 2003 Locatie: Darul Intisar Berichten: 632	Pat heeft gelijk. Islam komt van het werkwoord salama (zich onderwerpen) en is als grammaticale vorm een "masdar" d.w.z. een werkwoordelijk substantief (eigen aan het Arabisch) en wordt dus vertaald met een lidwoord als : "het zich onderwerpen". Mustapha, ga het maar eens opzoeken en kom dan terug voor een rondje. Trouwens, wat is er hier van het oorspronkelijke onderwerp "Jihad-predikende imams" geworden? Deze imams beginnen schijnbaar succes te hebben, als we Saddam mogen geloven toch. Laatste bericht van de Iraqi-propaganda : 4000 jihad-kandidaten zijn al komen opdagen in Bagdad! Mijn opinie : moslims zijn écht wel zielige voorbeelden van hoe gebrek aan opvoeding en instructie kan laten geloven wat de eerste beste Saddam zo al verkondigt : kom, hier ligt de poort van het paradijs... Als iemand nog twijfels koesterde, hiermee is toch wel het bewijs geleverd dat islam iemand hersendood maakt! Dutch __________________ http://www.faithfreedom.org http://dutch.faithfreedom.org/forum islamisme is een waanzinnige, fascistische cultus en gematigde islam is hun paard van Troje In islam erft een vrouw slechts de helft van wat haar broer krijgt

31 maart 2003, 09:48	#23
Mustapha Gouverneur Geregistreerd: 21 augustus 2002 Locatie: Antwerpen Berichten: 1.248	Goe bezig pat. Gij die zich nu voordoet zou toch moeten weten dat een "klinker" JAMAIS kan eindigen in een "zelfstandig" Arabisch woord. Dus inderdaad komt van de stam SLM dus betekent het SALAM. Wat dus letterlijk "vrede" betekent.

31 maart 2003, 13:46	#31
Antoon Secretaris-Generaal VN Geregistreerd: 2 september 2002 Berichten: 33.982	Lees je liever in het Nederlands? Klik hier voor een aanrader.

31 maart 2003, 13:48	#32
Paulus de Boskabouter Europees Commissaris Geregistreerd: 15 maart 2003 Berichten: 7.087	In de Engelse taal is er een spreekwoord en dat luidt zo: 'You reap what you sow' (met excuses moet het niet correct geschreven zijn)

31 maart 2003, 14:30	#36
Kotsmos Minister-President Geregistreerd: 7 mei 2002 Berichten: 4.137	Ik lees het liefst de categorie "hoi ik ben professor in de arabistiek/godsdienstwetenschappen/internationale politiek/... en heb hier even een theoretische ende kritische analyse van het Islamisme geschreven.". Leuk dat je denkt dat die boeken allemaal de Islam proberen goed te praten, weet ik meteen dat je ze niet kent.

31 maart 2003, 15:53	#38
Kotsmos Minister-President Geregistreerd: 7 mei 2002 Berichten: 4.137	Fout. Choueiri argumenteert in zijn essay The Political discours of contemporary Islamism zelfs dat democratie onverenigbaar is met de Islam, zij het dan de Islam in zijn meest fundamentele vorm. Hij wordt daarin weliswaar niet door iedereen gevolgd, en ook hij zal toegeven dat de universalistische neigingen van de Islamisten al een tijdje opgeborgen zijn.