Na-oorlog: Rusland terug aanvaard in beschaafde wereld?

[quercus]

Oorspronkelijk geplaatst door Nietzsche

Als je je een beetje zou verdiepen in Rusland, dan zou je weten dat de opvolger van Putin waarschijnlijk nog radicaler gaat zijn.

Die kans zit er dik in. En als dat zou gebeuren dan komt het tussen Europa en Rusland in geen halve eeuw of meer nog goed.

[Nietzsche]

Oorspronkelijk geplaatst door Pandareus

Als dat zo zou blijken, dan is het nog simpeler : dan komt er gewoon géén détente meer met rusland.

Jawel, hoor. Zolang wij (het westen) niet energie zelfvoorzienend worden, hebben we helemaal geen keuze.

[Nietzsche]

Oorspronkelijk geplaatst door patrickve

Dat is dan ook de reden waarom Rusland totaal op de knieen moet. Zodat het nadien geen belang meer heeft welke onnozelaar ginder de plak zwaait.

Neuh. Putin moet weg. Daarna kunnen we gewoon weer Rusland als een normaal land behandelen.

[Nietzsche]

Oorspronkelijk geplaatst door quercus

Die kans zit er dik in. En als dat zou gebeuren dan komt het tussen Europa en Rusland in geen halve eeuw of meer nog goed.

Jawel, hoor. Ook jij snapt het cynisme binnen geopolitiek niet blijkbaar.

Na Putin zullen we Rusland gewoon weer gaan behandelen als een normaal land. Ongeacht het radicalisme van de opvolger.

[R. Kipling]

Oorspronkelijk geplaatst door Nietzsche

Jawel, hoor. Ook jij snapt het cynisme binnen geopolitiek niet blijkbaar.

Na Putin zullen we Rusland gewoon weer gaan behandelen als een normaal land. Ongeacht het radicalisme van de opvolger.

Zelf dat hoeft niet: we weten allemaal dat Rusland die oorlog gaat winnen. De NATO zal er alles aan doen om daar niet met troepen binnen te moeten trekken (anders hadden ze dat al lang gedaan), ze gaan nog wat stuiptrekkingen vertonen door wat militair materiaal te zenden (waarvan 60%-70% op de zwarte markt terechtkomt) en dan zal het voorbij zijn. Er is geen enkele reden voor die hoge piefen om hun vetbetaald jobke te riskeren door een oorlog te verliezen: NATO is voor hen een businessmodel. Ene waar je niet mag verliezen anders is het gedaan met dat businessmodel. Ergo niet vechten, althans niet direct. Contractjes sluiten om militair materiaal te maken/ te zenden/... dat wel.

Als de republikeinen de midterms winnen, zit er al een goede kans in dat het voorbij is, al is het maar om Biden te kloten. En als je de crisissen die deze winter in Europa zich zullen voordoen er ook nog eens in rekening moet bijnemen (en vooral de politiekers die het daardoor warm zullen krijgen op hun plaatsje) zal heel dat gedoe volgens mij met een stille zucht sterven: net zoals snotvalling 19.

[patrickve]

Oorspronkelijk geplaatst door Den Ardennees

Een grote macht zie ik inderdaad zich alleen excuseren mits een totale nederlaag

Dan zijn wij allang geen grote macht meer want wij houden niet op om ons te excuseren van wat we zouden "uitgestoken" hebben toen we kolonies hadden en zo he.

[patrickve]

Oorspronkelijk geplaatst door Nietzsche

Jawel, hoor. Ook jij snapt het cynisme binnen geopolitiek niet blijkbaar.

Na Putin zullen we Rusland gewoon weer gaan behandelen als een normaal land. Ongeacht het radicalisme van de opvolger.

Hoezo ? Als er ene is die er nog veel harder tegenaan gaat en bijvoorbeeld Polen en de Baltische staten binnenvalt, dan gaan we die als een normaal land beschouwen ?

[patrickve]

Oorspronkelijk geplaatst door R. Kipling

Zelf dat hoeft niet: we weten allemaal dat Rusland die oorlog gaat winnen. De NATO zal er alles aan doen om daar niet met troepen binnen te moeten trekken (anders hadden ze dat al lang gedaan), ze gaan nog wat stuiptrekkingen vertonen door wat militair materiaal te zenden (waarvan 60%-70% op de zwarte markt terechtkomt) en dan zal het voorbij zijn. Er is geen enkele reden voor die hoge piefen om hun vetbetaald jobke te riskeren door een oorlog te verliezen: NATO is voor hen een businessmodel. Ene waar je niet mag verliezen anders is het gedaan met dat businessmodel. Ergo niet vechten, althans niet direct. Contractjes sluiten om militair materiaal te maken/ te zenden/... dat wel.

Dat is een manier om het te bekijken, maar dat is ook anders de manier om Rusland het hardste te treffen he, het opsolferen met het kapotgeschoten Oekraine. Inderdaad moeten wij vermijden dat Oekraine die oorlog wint. Maar de Russen mogen pas winnen als alles stuk is in Oekraine, en als zij zelf militair er ver zijn gegaan in de kosten.

Ik zie dat niet zodanig als een business model, maar het is goed mogelijk dat een business model de juiste handelswijze motiveert. Tenslotte is goed zaken doen meestal de beste manier van handelen in ongeveer alle omstandigheden.

Het grote gevaar is dat deze oorlog te vroeg stopt, en er nog teveel overeind is in Oekraine he.

[fcal]

Oorspronkelijk geplaatst door quercus

Die kans zit er dik in. En als dat zou gebeuren dan komt het tussen Europa en Rusland in geen halve eeuw of meer nog goed.

Een halve eeuw lijkt me iets te kort. Een half millennium lijkt me beter. Weliswaar niet optimaal maar af en toe is het beter realistisch te zijn.

[Pandareus]

Oorspronkelijk geplaatst door Nietzsche

Neuh. Putin moet weg. Daarna kunnen we gewoon weer Rusland als een normaal land behandelen.

Totaal onrealistisch.

ALS Poetin weg is, én zijn opvolger is geen even gestampte boer die denkt dat hij de nieuwe Napoleon kan worden dan gaat het nog decennia duren voor de westerse mogendheden -heel langzaam- terug hun handel met de russen gaan opvoeren.

Elke vorm van vertrouwen in dat land is totaal weg, dat kun je niet zomaar terug in gang steken.

[Den Ardennees]

Oorspronkelijk geplaatst door patrickve

Dan zijn wij allang geen grote macht meer want wij houden niet op om ons te excuseren van wat we zouden "uitgestoken" hebben toen we kolonies hadden en zo he.

België een grote macht?

Even naar een voor u meer bekende situatie, nu, na meer dan 60 jaar, begint men in Frankrijk een beetje te zien dat hetgeen ze hebben uitgestoken in l'Algérie toch niet helemaal koosjer was. Van excuses is vooralsnog geen sprake.

[fcal]

Oorspronkelijk geplaatst door patrickve

Dat is een manier om het te bekijken, maar dat is ook anders de manier om Rusland het hardste te treffen he, het opsolferen met het kapotgeschoten Oekraine. Inderdaad moeten wij vermijden dat Oekraine die oorlog wint. Maar de Russen mogen pas winnen als alles stuk is in Oekraine, en als zij zelf militair er ver zijn gegaan in de kosten.

Ik zie dat niet zodanig als een business model, maar het is goed mogelijk dat een business model de juiste handelswijze motiveert. Tenslotte is goed zaken doen meestal de beste manier van handelen in ongeveer alle omstandigheden.

Het grote gevaar is dat deze oorlog te vroeg stopt, en er nog teveel overeind is in Oekraine he.

Ik ben het ten volle eens met u. Zij het dat het compleet verwoeste Oekraïne dan best zoals Tsjernobil en omstreken een natuurresevaat wordt. De groene gedachte dient te zegevieren. Aan kerncentrales en hun genicidaire bestuurders en handlangers diet paal en perk gesteld.

[Gipsy]

De generatie van nu zal dit zo rap niet vergeten. Net zoals ik me nog herinner dat Jan Palach zich in Praag in brand stak of dat de Russische tanks in Budapest binnenrolden.
Er zitten hier helaas op zijn minst een drietal onvoorwaardelijke Russian propagandisten (waarvan één ik nooit nog een woord zal richten laat staan een "bijdrage" lezen). Het zijn niet eens nuttige idioten zoals een paar anderen maar echte sovjet melancholiekers, die alles goedpraten en vervormen
Die gaan elke gruwel goedpraten en zelfs in de schoenen van de Oekraïners schuiven. Men vraagt zich af of ze er voor betaald worden want de Russen zijn gekend om social sites binnen te dringen.
De gruwel van Bucha was zo iets dat men nooit meer vergeet.
Er zal veel water onder de brug moeten stromen eer men Russen min of meer terug zal aanvaarden maar de smet blijft.

[Pandareus]

Oorspronkelijk geplaatst door R. Kipling

Zelf dat hoeft niet: we weten allemaal dat Rusland die oorlog gaat winnen. De NATO zal er alles aan doen om daar niet met troepen binnen te moeten trekken (anders hadden ze dat al lang gedaan), ze gaan nog wat stuiptrekkingen vertonen door wat militair materiaal te zenden (waarvan 60%-70% op de zwarte markt terechtkomt) en dan zal het voorbij zijn. Er is geen enkele reden voor die hoge piefen om hun vetbetaald jobke te riskeren door een oorlog te verliezen: NATO is voor hen een businessmodel. Ene waar je niet mag verliezen anders is het gedaan met dat businessmodel. Ergo niet vechten, althans niet direct. Contractjes sluiten om militair materiaal te maken/ te zenden/... dat wel.

Als de republikeinen de midterms winnen, zit er al een goede kans in dat het voorbij is, al is het maar om Biden te kloten. En als je de crisissen die deze winter in Europa zich zullen voordoen er ook nog eens in rekening moet bijnemen (en vooral de politiekers die het daardoor warm zullen krijgen op hun plaatsje) zal heel dat gedoe volgens mij met een stille zucht sterven: net zoals snotvalling 19.

Ik heb niet de gewoonte om dit te zeggen, maar deze ga ik echt inkaderen en je er binnen zes maanden eens terug op aanspreken...

[R. Kipling]

Oorspronkelijk geplaatst door Pandareus

Ik heb niet de gewoonte om dit te zeggen, maar deze ga ik echt inkaderen en je er binnen zes maanden eens terug op aanspreken...

Ik vermoed dat ik inderdaad op alle gevoelige plekjes geduwd heb bij u, dus kan ik de reactie wel verstaan. Toch denk ik dat het zo zal uitdraaien .

[Nr.10]

Oorspronkelijk geplaatst door Pandareus

Ik heb niet de gewoonte om dit te zeggen, maar deze ga ik echt inkaderen en je er binnen zes maanden eens terug op aanspreken...

Ik denk dat ik de tweede paragraaf ook ga inkaderen maar om andere redenen dan de uwe.

Trump wou de NAVO een aantal jaar geleden al verlaten. Hijzelf wou liever geen oorlog in Oekraïne, dat is iets van de armada van de 'deep state', de kronkels van de macht, waar de gangsta-club zit, de neocon beweging die de lakens uitdeelt, met gedachten genre 'Fuck the EU'. Nu, met de nieuwe president is het niet beter, diezelfde gangsta-club deelt nog altijd de lakens uit. In die zin maakt het niet uit wie de verkiezingen daar wint.

Biden's oorlog is nu vertrokken.

Kent u de intenties van Washington?

[gunter5148]

Oorspronkelijk geplaatst door Nr.10

Kent u de intenties van Washington?

Zorgen dat de as Duitsland-Rusland er niet komt.

Lees maar eens over deze man, die dat in 1922 ook al eens probeerde, de as Duitsland-Rusland tot stand te brengen, en die ervoor prompt vermoord werd.

https://nl.wikipedia.org/wiki/Walther_Rathenau

[satiper]

Regelmatig lees ik verwijzingen naar anderen of naar vroeger.
Die is stout, dus is het normaal dat die ander ook stout is.

Weet je nog toen, wat er daar toen gebeurde, als dat toen gebeurde, ga je toch geen verwijten maken aan iemand die heden ten dage iets gelijkaardigs doet.

Zo gaan we er wel niet geraken hè.
We hebben nood aan een universele morele code.
Eéntje die we globaal toepassen en die voor iedereen geldt.

Maar is de mens daar klaar voor?
Hoeveel bloed moet er nog vloeien vooraleer hij daar wel klaar voor is?

[Philemon]

Oorspronkelijk geplaatst door Gipsy

De generatie van nu zal dit zo rap niet vergeten. Net zoals ik me nog herinner dat Jan Palach zich in Praag in brand stak of dat de Russische tanks in Budapest binnenrolden.
Er zitten hier helaas op zijn minst een drietal onvoorwaardelijke Russian propagandisten (waarvan één ik nooit nog een woord zal richten laat staan een "bijdrage" lezen). Het zijn niet eens nuttige idioten zoals een paar anderen maar echte sovjet melancholiekers, die alles goedpraten en vervormen
Die gaan elke gruwel goedpraten en zelfs in de schoenen van de Oekraïners schuiven. Men vraagt zich af of ze er voor betaald worden want de Russen zijn gekend om social sites binnen te dringen.
De gruwel van Bucha was zo iets dat men nooit meer vergeet.
Er zal veel water onder de brug moeten stromen eer men Russen min of meer terug zal aanvaarden maar de smet blijft.

Praat me niet over Russen (en dat was al voor 24 februari).

Ik had het al neergeschreven in het begin van deze oorlog:
- Vertrouw nooit een Rus.
- Russen zitten nog steeds vastgeroest in hun verleden.

Nu 77 jaar later nog steeds plunderen, moorden, gedwongen volksverhuizingen enz. Je zou bijna denken dat het van generatie tot generatie doorgegeven word.

[Gipsy]

Oorspronkelijk geplaatst door R. Kipling

Ik vermoed dat ik inderdaad op alle gevoelige plekjes geduwd heb bij u, dus kan ik de reactie wel verstaan. Toch denk ik dat het zo zal uitdraaien .

De Russen gaan gewoon op hun bakkes krijgen. Russian lover. Wat ge denkt is evenveel waard als dat mijn hond in mijn living heeft gescheten.