Nieuwe stijl van het verzet (Irak)

[tomm]

Oorspronkelijk geplaatst door CHIPIE

Daar wordt dagelijks bewezen dat mensen ook varkens kunnen zijn...

Inderdaad, Bus is een varken door een oorlog te beginnen tegen de Iraakse bevolking.

[tomm]

Oorspronkelijk geplaatst door Groentje20

Daar moesten ze al lang alles plat gegooid hebben!!!Dan was die meserie gedaan daar,dat zijn geen mensen daar maar beesten!!!

Groeten.

Bart.L

Net zoals uw voorgangers de nazi's deden in een bezet land dat niet naar de pijpen van de bezetters wilde dansen.

[tomm]

Oorspronkelijk geplaatst door EL TURCO

Wat hebben Amerikanen daar te zoeken. Olie? Kunnen ze toch kopen. Moeten ze het per se claimen? Stabiliteit, democratie, bla bla in Midden-Oosten brengen? Er zijn honderden duizenden slachtoffers gevallen. Slachtoffers van de Amerikaanse kant moet ik niet vermelden, want die hebben het om gevraagd. Maar het Iraakse bevolking is de dupe.

Hoe meer Amerikaanse doden, hoe meer vreugde.
Komt uit men hart.

Ze zijn Irak binnengevallen met leugens, iedereen waarschuwde hen het niet te doen, toch deden ze het: "eigen schuld dikke bult"

[tomm]

Oorspronkelijk geplaatst door slegie

Saddam hoessein was een barbaarse dictator en het is een goede zaak dat zo iemand uit de weg is geruimd maar de amerikanen hadden dit nooit zo mogen doordrijven zonder de goedkeuring van andere belangrijke westerse landen.

Natuurlijk bevinden ze zich nu in een wespennest en terugkeren zou een belangrijke overwinning voor de terroristen zijn en blijven,tja dat word stillaan een pijnlijke zaak voor de amerikanen.
En natuurlijk staan de andere landen nu niet meer te springen om te helpen gezien het aantal slachtoffers onder de militairen en hulp organisaties.

De bedoelingen van Bush waren enerzijds goed en anderzijds voor eigen belang.
Het is inderdaad zo dat de iraakse olie goed konden gebruikt worden voor de amerikaanse consumptie en het beheren van deze bronnen zou dan een economisch voordeel hebben.
Een ander aspect waar vele onder ons niet zo aan denken is dat moest het de amerikanen toch gelukt zijn(of kunnen lukken)om Irak democratisch te maken zou dit een gunstig effect op het midden-oosten hebben.
Maar alles is een beetje veel verkeerd uitgedraaid.Het verzet dat gesteund word door vele moslims terroristische organisaties over de hele wereld blijkt ook zeer effectief te werken.
De oorlogsvoering zoals vroeger is al lang voorbij.De vijand is onzichtbaar en gebruikt de burgerbevolking als dekmantel.
Daarbij komt ook nog eens dat de iraakse burgerbevolking sowieso al niet veel vertrouwen hebben in de amerikanen.
Persoonlijk denk ik dat dit weer een 2de vietnam word voor de amerikanen en dat ze op den duur zullen irak moeten gaan verlaten onder druk van de bevolking want de vraag is hoelang kan de amerikaanse overheid de dode amerikanen verdoezelen in amerika zelf?
Op den duur zullen er zoveel doden zijn dat de amerikanen de waarheid komen te weten over Irak en het aantal doden en miserie en dan is het hek van de dam denk ik.Maar dit punt is alsnog niet bereikt.
Daarbij komt ook nog eens dat deze oorlog zeer zwaar weegt op de amerikaanse economie.Dus het valt nog af te wachten wat dat dan weer voor een impact zal hebben op onze economie op lange termijn.

Enerzijds heb ik zoiets van dat de amerikanen het nu maar oplossen maar anderzijds zit ik met de gedachten stel dat de amerikanen met de staart tussen de benen moet afdruipen dit zou een zeer belangrijke morale opverwinning zijn voor alle moslims extremisten ter wereld en alle andere landen die niet zuiver op de graad zijn zoals Noord-Korea,Iran en zo voorts.
we zouden een vloed van moslims extremisme kunnen krijgen doordat de grootste militaire macht van deze wereld een zware nederlaag heeft geleden maar ook zullen velen landen die ervoor schrik hadden van deze militairen macht alle regels aan hun laarsen lappen en beginnen te bouwen aan allerlei zware wapens van nucleair tot chemisch of biologisch en geen enkel land of macht kan hun dan nog op het matje roepen?
Dus enerzijds is het een grote fout geweest van de amerikanen maar anderzijds moeten we hun blijven steunen omdat dit ook in ons voordeel zal zijn.En mss ook een beetje uit respect voor wat zij voor ons gedaan hebben ten tijde van WO1 en 2.

Het is dus zeer belangrijk om ook aan de gevolgen te denken bij een amerikaanse nederlaag en terugtrekking en niet alleen onze frustraties blijven uiten op de arrogantie van 1 amerikaanse president vinden jullie ook niet?

Plus er zijn onder de iraakse bevolking ook vele onschuldige mensen zoals jij en ik en ook vele kinderen die geen keuze hebben en die wel nog een betere toekomst kunnen hebben.
Ook voor hen moeten we toch een beetje de amerikanen steunen.
maar anderzijds moet dit wel een les zijn voor amerika dat ze in het vervolg langer moeten nadenken en niet moeten denken dat ze onoverwinnelijk zijn want met deze oorlogsvoering sta je bijna volledig machteloos.
De koude oorlog was simpel.als Rusland raketten zou afvuren dan vuurde je terug en zo verder.Maar de vijand is nu onder de burgerbevolking en iedere burger kan een vijand zijn niets is erger dan dat voor een soldaat om zo proberen vrede te krijgen en te vechten.

En tot slot zal ik als men mij tot een keuze dwingt altijd voor de amerikanen zal kiezen en niet voor de moslims want de islam vind ik een achterlijke en onrechtvaardige godsdienst die ik liever zie verdwijnen dan dat ze aan macht winnen.dat is mijn mening.ik weet niet hoe jullie daarover denken?

De Amerikanen zijn hier overduidelijk the bad guys, ze vielen Irak binnen onder voorwendsels, zijn daar duidelijk niet gewenst en gedragen zich als echte bezetters. Tenslotte hebben de amerikanen met hun inval het moslimterrorisme zelf een ongelofelijk cadeau gegeven. hoe langer ze blijven, hoe sterker het moslimextremisme in Irak en de Arabische wereld zal worden. Saddam was geen fundamentalist, het nieuwe Irak zal wel fundamentalistisch zijn. Dat is een realiteit die de Amerikanen op hun rekening kunnen schrijven.

[tomm]

Oorspronkelijk geplaatst door Groentje20

De Amerikanen zijn zeker mensen!!!Kijk zal ik het zo uitleggen!

Wat Bush gedaan heeft is inderdaad voor de olie maar daar kunnen de soldaten niets aandoen hé!!
Folteren ja hoe zou je zelf zijn je weet daar niet eens als daar een burger of een terrorist voor u staat dat kan goed zijn dat hem zen jaske open trekt en dat hij vol bommen geplakt staat en dan,en nog iets het zijn bijna allemaal dezelfde daar ze worden van kleins af aan opgevoedt met de geweren in hun handen gaan dat misschien brave burgers worden??

Groeten.

Bart.L

inderdaad ook voor die soldaten is het erg moeilijk, maar ze kunnen altijd gewetensbezwaarde worden zoals in Vietnam, het wordt tijd dat de Amerikanen zich massaal tegen die oorlog beginnen verzetten als ze er niet langer willen sterven.

[tomm]

Oorspronkelijk geplaatst door Vlaanderen Boven

Ten eerste, El Turco zei Amerikaanse doden, niet Amerikaanse soldaten.

Ten tweede, er is nog altijd een verschil tussen 'rebellen' die moedwillig alles saboteren ten koste van de Iraakse bevolking waar ze het zo voor hebben en jongens die door een regering van gekken wordt uitgestuurd om te vechten voor olie. Of denk je soms dat ze daar voor hun plezier zijn?

Maar om op je vraag te antwoorden, ja, het is altijd ziek wanneer je mensen dood wenst.

Hetzelfde geldt voor die Vlaams Belanger een paar posts eerder die zei dat de Irakezen als beesten moeten behandeld worden of zo. Mensen, leer toch eens wat genuanceerder nadenken.

Iedereen die me kent weet dat ik niet echt pro-Amerikaans ben, en ik was allesbehalve voorstander van de oorlog. Maar vinden jullie het nu werkelijk zo slecht dat Saddam verdreven is? Wat hadden jullie eigenlijk anders gewild? Ja, Amerika is hypocriet omdat ze andere en ergere dictaturen gewoon steunt, en ja, het is niet voor de Irakezen dat ze het doen. Maar is het op zich niet positief dat die dictatuur gevallen is? En als er een heleboel misgaat, is dat door de rebellen, niet door de Amerikanen...

Echt, jullie moeten me jullie zienswijze eens piekfijn uitleggen. Vooral bvb Mustapha, die zich verkneukelt over de aanslagen tegen Amerikanen die vooral Iraakse doden eisen

ja ,het is slecht dat Saddam verdreven is, want het alternatief zal zowiezo slechter dan saddam zijn, en van democratie komt zowiezo niets in huis, er komt gewoon een ander regime.

[kelt]

Oorspronkelijk geplaatst door tomm

inderdaad ook voor die soldaten is het erg moeilijk, maar ze kunnen altijd gewetensbezwaarde worden zoals in Vietnam, het wordt tijd dat de Amerikanen zich massaal tegen die oorlog beginnen verzetten als ze er niet langer willen sterven.

IEDERE Amerikaanse soldaat is:

Beroeps of
Reservist of
National-Guard
(Er zijn in de VS geen dienstplichtigen meer!)

.....en weet dus,van bij de ondertekening best wat hem/haar te wachten kan staan.De VS-strijdkrachten zijn konstant in verre en dichte buitenlanden aanwezig geweest de laatste 100 jaar.

Mogelijk wordt de situatie nog even aanzien tot na de verkiezingen in Irak.Indien niet bevredigend zal de VS in de Koerdische Zone een defacto Koerdische Republiek tolereren,en mogelijk wat strategische zaken als Basra en de olievelden blijven "bezetten".

Ik kan me niet voorstellen dat de VS zijn handen van Irak zal wegtrekken....

De rest mag dan wegrotten vrees ik

[HerrUU]

Oorspronkelijk geplaatst door Panther

De Amerikanen daar zijn idd geen mensen maar beesten.
Kijk maar naar Abu-Ghraib: herinner u dat daar ONSCHULDIGEN en hoogstens verdachten werden gefolterd en zelfs zijn gestorven, van strijders is geen sprake.
En hun zogenaamde 'shock and awe': waarop werden al die bommen gedropt? Zijn er dan zoveel doelwitten? Uren aan een stuk bommenregens!
Neen mijn beste, vrouwen en kinderen: voor hoofdloze lichamen, afgerukte ledematen, ... en nog meer gruwelijks moest je aljazeera hebben, er zijn geen verslagen van reporters voor nodig, de camera wordt gericht en je kan zelf zien.

Dat zijn inderdaad bestialiteiten die geen enkel mens kan begrijpen of goedkeuren, zeker wanneer men beseft dat dit enkel om olie en macht te doen is.

Panther, je hebt deels gelijk. Deze slachtoffers worden dan ook nog estethisch correct benaamd : "collateral damage". Maar hoeveel Koerden zijn daar gestorven omdat de snor een nieuw gas wou uitproberen? Hoeveel gevangenen zijn er bij hem verdwenen, gefolterd en vermoord? Nu nog vindt men de massagraven.

Misschien was de Amerikaanse invasie niet de beste manier om dat op te lossen, maar niets doen was nog veel slechter. Het geeft de Amerikanen natuurlijk niet de toestemming om nu de beest te gaan uithangen.

Oh, nog even dit : het gaat om olie zei je? wel hoeveel olie hebben ze al uitgevoerd uit Irak?

[Tegendradigaard]

Tja die amerikanen toch he....
als die ergens nen dictator weten zitten die hen uitdaagt dan komen ze af hoeveel doden dat ook mag kosten ....

[Tegendradigaard]

verzet noem ik enkel zoals die zich opblazen in die Amerikaanse basis. Das verzet.

Aanslagen waarbij vooral Irakezen gedood worden das gewoon terrorisme en wie dat goedkeurt wens ik een langaam einde toe op een markt als hij met nog een halve arm of een half been probeert weg te geraken...

[Groentje20]

Oorspronkelijk geplaatst door Vlaanderen Boven

Ten eerste, El Turco zei Amerikaanse doden, niet Amerikaanse soldaten.

Ten tweede, er is nog altijd een verschil tussen 'rebellen' die moedwillig alles saboteren ten koste van de Iraakse bevolking waar ze het zo voor hebben en jongens die door een regering van gekken wordt uitgestuurd om te vechten voor olie. Of denk je soms dat ze daar voor hun plezier zijn?

Maar om op je vraag te antwoorden, ja, het is altijd ziek wanneer je mensen dood wenst.

Hetzelfde geldt voor die Vlaams Belanger een paar posts eerder die zei dat de Irakezen als beesten moeten behandeld worden of zo. Mensen, leer toch eens wat genuanceerder nadenken.

Iedereen die me kent weet dat ik niet echt pro-Amerikaans ben, en ik was allesbehalve voorstander van de oorlog. Maar vinden jullie het nu werkelijk zo slecht dat Saddam verdreven is? Wat hadden jullie eigenlijk anders gewild? Ja, Amerika is hypocriet omdat ze andere en ergere dictaturen gewoon steunt, en ja, het is niet voor de Irakezen dat ze het doen. Maar is het op zich niet positief dat die dictatuur gevallen is? En als er een heleboel misgaat, is dat door de rebellen, niet door de Amerikanen...

Echt, jullie moeten me jullie zienswijze eens piekfijn uitleggen. Vooral bvb Mustapha, die zich verkneukelt over de aanslagen tegen Amerikanen die vooral Iraakse doden eisen

Inderdaad!

Happy New Year 2005

Greatz

Bart.L

[illwill]

Deze terroristen willen dat de amerikanen vertrekken, de amerikanen willen dit zelf ook en daarom leiden ze iraakse mensen hiervoor op. Wat doen deze terroristen, ze blazen hun eigen volk op waardoor het doel dat ze zogezegt willen bereiken uitgesteld word. Wat willen ze nu? Dat de amerikanen hun land verlaten of niet?

[Groentje20]

Oorspronkelijk geplaatst door tomm

inderdaad ook voor die soldaten is het erg moeilijk, maar ze kunnen altijd gewetensbezwaarde worden zoals in Vietnam, het wordt tijd dat de Amerikanen zich massaal tegen die oorlog beginnen verzetten als ze er niet langer willen sterven.

Mooi allemaal maar hoe gaan ze dat doen lol ze zitten er nu en ze zullen het nu ook moeten afmaken want dat kan Bush zich niet permiteren zich nu terugtrekken!

Happy New Year 2005

Greatz

Bart.L

[slegie]

Oorspronkelijk geplaatst door tomm

De Amerikanen zijn hier overduidelijk the bad guys, ze vielen Irak binnen onder voorwendsels, zijn daar duidelijk niet gewenst en gedragen zich als echte bezetters. Tenslotte hebben de amerikanen met hun inval het moslimterrorisme zelf een ongelofelijk cadeau gegeven. hoe langer ze blijven, hoe sterker het moslimextremisme in Irak en de Arabische wereld zal worden. Saddam was geen fundamentalist, het nieuwe Irak zal wel fundamentalistisch zijn. Dat is een realiteit die de Amerikanen op hun rekening kunnen schrijven.

Ik snap sommige onder jullie toch niet zenne.
OK amerika en bush heeft een grote fout begaan door irak binnen te vallen.Helemaal mee eens.Waarschijnlijk heeft de olie er alles mee te maken en had hij ook gedacht van dit zal hier snel opgelost zijn en irak democratisch zijn.
Nu de realiteit is helemaal anders.Maar terugtrekking van de amerikanen zou pas een overwinning zijn voor de moslim extremisten overal ter wereld.
Daarbij komt nog eens dat wij in onze gebieden miljoenen moslims hebben wonen en hun aantal word elke dag groter.En je moet niet denken dat er hier geen moslim extremisten wonen zenne die steeds meer en meer aan macht winnen door ons belachelijk rechtssysteem.

W moeten amerika steunen in hun strijd tegen het moslim terrorisme.Het word tijd dat deze mensen voorgoed worden uitgeschakeld want zij houden hun bevolking achter inzake kennis en economische welvaart.En het feit dat de islam de gelijkheid tussen man en vrouw niet respecteert is voor mij al genoeg om mijn steun aan de amerikanen te geven ongeacht de arrogante houding van de huidige overheid.
We hebben ons laten horen dat we tegen de oorlog in irak waren en ze zijn doorgegaan zonder ons maar word het niet tijd dat we onze grote broer dit gaan vergeven en hem gaan helpen?
En wat is europa zonder amerika?een bende dikke ganzen die de gods ganse dag zitten zagen en zeveren en eigenlijk niets doen dan af en toe eens wat geld te storten in bodemloze putten en corrupte regeringen.
Zijn wij dan zoveel beter dan amerika?ik denk het niet.
Wat de misbruiken betreft van de amerikaanse soldaten tegen gevangenen is het zo dat deze soldaten hoogswaarschijnlijk opdracht gekregen hebben van hogerhand en dus orders hadden.
Deze soldaten deden dus hun werk en als jij hoort en ziet dat er dagelijks mensen van jouw leger barbaars worden vermoord dan krijg jij ook een afkeer tegen die mensen.Want geloof het maar ook jij kunt mensen martelen als je maar iemand genoeg haat.
En dan moeten we niet vergeten dat die moslim extremisten veel ergere dingen doen.op film iemand onthoofden getuigd al weer van de achterlijkheid van die mensen.en het moest maar eens iemand van jou familie zijn die daar moest werken en word ontvoerd en zo vermoord?

En dan wat saddammeke betreft.De mensen die denken dat onder saddam alles koek en ei was heeft het toch verm is zenne.Dagelijks werden er mensen zomaar vermoord,gemarteld en god weet wat nog allemaal.
iedereen die tegenstand biedde tegen het regime of een bedreiging kon zijn of worden werd vermoord.
Dus kom hier niet zeggen dat saddam beter was voor de iraakse bevolking.

Als ik nu eerste minister was van belgië dan zou ik de amerikanen gaan helpen onder voorwaarden dat onze economische handelsbanden nog eens worden herbekeken in het voordeel van belgië alsook de steun van de amerikanen als wij die ooit zouden nodig moeten hebben op eigen grondgebied!
op dit moment denk ik dat je betere kaarten hebt om met amerika te praten en te onderhandelen.
En wat het moslim terrorisme betreft je moet niet denken dat wij zullen gespaard blijven van deze extremisten op lange termijn.
Dus mijn steun blijft voor de amerikanen ook al had die oorlog er niet zo op die manier mogen komen en was ik er tegen maar toch blijft amerika onze beste bondgenoot.

[HerrUU]

Oorspronkelijk geplaatst door Tegendradigaard

verzet noem ik enkel zoals die zich opblazen in die Amerikaanse basis. Das verzet.

Aanslagen waarbij vooral Irakezen gedood worden das gewoon terrorisme en wie dat goedkeurt wens ik een langaam einde toe op een markt als hij met nog een halve arm of een half been probeert weg te geraken...

Een waarheid als een nog levende biefstuk. Nu vraag ik me af waarom die "verzetsmensen" niet gewoon basissen aanvallen van de VS. Zou veel meer simpathie opleveren in het buitenland.

[Calle]

Te moeilijk he.

Ze vallen liever weerloze burgers aan.

[tomm]

Oorspronkelijk geplaatst door Groentje20

Mooi allemaal maar hoe gaan ze dat doen lol ze zitten er nu en ze zullen het nu ook moeten afmaken want dat kan Bush zich niet permiteren zich nu terugtrekken!

Happy New Year 2005

Greatz

Bart.L

Inderdaad dat wordt een serieuze afgang voor Bush maar dat wordt het zowiezo, en daar zit de gemiddelde Iraki niet mee in. de Amerikanen moeten zich gewoon terugtrekken en dan zullen de Iraki's het wel onder elkaar regelen, misschien met tussenkomst van andere islamitische landen of de VN, maar het is duidelijk dat de Amerikaanse rol daar alleen maar tot meer geweld leidt.

[tomm]

Oorspronkelijk geplaatst door HerrUU

Een waarheid als een nog levende biefstuk. Nu vraag ik me af waarom die "verzetsmensen" niet gewoon basissen aanvallen van de VS. Zou veel meer simpathie opleveren in het buitenland.

Dat doen ze ook, maar die basissen zijn zwaar bewaakt en de Amerikanen gebruiken Iraki's als kannonnenvoer. (bij het leger of politie gaan is voor veel Iraki's de enige manier om brood op de planken te krijgen, het zijn de enige jobs die de Amerikanen in irak hebben gecreëerd...een verscheurende keuze dus tussen honger of verraad...)

[Calle]

De gemiddelde Iraki zit er meer mee in dat zijn leven beter wordt dan iets anders.

En geloof het nu of niet, maar die rebellen gaan daar helemaal niet voor zorgen.

Zijn jullie nu allemaal zo naïef ? Is alles uit Amerika slecht ?

De wereld is niet Zwart/Wit.

[Calle]

Oorspronkelijk geplaatst door tomm

Dat doen ze ook, maar die basissen zijn zwaar bewaakt en de Amerikanen gebruiken Iraki's als kannonnenvoer. (bij het leger of politie gaan is voor veel Iraki's de enige manier om brood op de planken te krijgen, het zijn de enige jobs die de Amerikanen in irak hebben gecreëerd...een verscheurende keuze dus tussen honger of verraad...)

Dus .... De US moet zo snel mogelijk weg uit Irak, maar daarvoor moet er eerst een functionerende regering zijn, en dus ook politiemensen en een leger.

Wat wil jij nu eigenlijk ?