Verkoopprijs tweedehands EV leasewagens valt tegen.

[PeterCC]

Oorspronkelijk geplaatst door Dadeemelee

Uit het artikel in de openingspost:

https://www.nieuwsblad.be/cnt/dmf20240814_93395171

Paste een elektrische BMW X3 tot voor kort in het maandelijks budget voor een kaderlid, dan zit die nu bijna in de categorie van directieleden. Tesla wordt steeds meer geschrapt als bedrijfswagen. De zeer sterk schommelende aankoopprijs – Tesla durft de prijs in een keer met duizenden euro’s te verlagen of te verhogen – maakt het moeilijk om de restwaarde in te schatten. Ook zou de service van Tesla naar leasingmaatschappijen ondermaats zijn.

Die trend is al wel een tijd bezig.
Bij het begin van de EV-hype als bedrijfswagen was bij ons ongeveer alles mogelijk als kaderlid zolang het maar een EV was.
Een BMW i4 of i5, zelfs een Tesla Model S paste binnen budget.

Dat zwakte al af naar een iX3 later, en toen ik eind vorig jaar moest kiezen was het al een iX1 geworden.
Niet dat ik ontevreden ben met die iX1, want die voldoet perfect aan wat ik zoek in een auto.

[kelt]

We ZIEN dus nu wat de collectieve keus van de Ev fabrikanten enkele jaren geleden,om hun batterijpakketten NIET vlot wisselbaar te maken of zelfs maar standaarden af te spreken te weeg aan het brengen is.Het is ALTIJD hetzelfde....GEEN STANDAARD = OVERDREVEN KOSTEN.....altijd...

Bij 2de handse ICE wagens is er ook het risisco dat je andermans miserie koopt,maar het is meestal oplosbaar.
Bij EV is het eigenlijk (economisch gezien)nu NIET oplosbaar als het het EV pakket betreft,en naar ik begrijp zijn herstellingen aan de rest ook van een "hogere" prijsklasse....

Met een snel verwisselbaar accupakket ,en liefst GESTANDAARDISEERD was dat een minder probleem...
Het accupakket was dan gewoon een ANDERE kostenpost dan de auto zelf,en vlotter te analyseren door derden.....(een acuupakket van 40% restcapaciteit kan nog perfect enkel jaren bruikbaar zijn voor Kelt die ermee wat rondom Kortrijk rondrijdt,maar we weten ook wel dat andere mensen echt wel beter willen)

Soms kan "efficiency" extreem inefficient blijken,en "ieder doet zijn ding"op een bijna onvoorstelbare verspilling uitdraaien .

Soms moet je de Elons en de "Electro-Me-Tootjes" in de andere bedrijven een beetje begeleiden hé....die lopen zichzelf wel eens voorbij en vergeten al de rest......

De "groenerij" errond is alweer wat minder...

[reservespeler]

Oorspronkelijk geplaatst door PeterCC

Die trend is al wel een tijd bezig.
Bij het begin van de EV-hype als bedrijfswagen was bij ons ongeveer alles mogelijk als kaderlid zolang het maar een EV was.
Een BMW i4 of i5, zelfs een Tesla Model S paste binnen budget.

Dat zwakte al af naar een iX3 later, en toen ik eind vorig jaar moest kiezen was het al een iX1 geworden.
Niet dat ik ontevreden ben met die iX1, want die voldoet perfect aan wat ik zoek in een auto.

Daar gaat deze discussie helemaal niet over.

[reservespeler]

Oorspronkelijk geplaatst door kelt

We ZIEN dus nu wat de collectieve keus van de Ev fabrikanten enkele jaren geleden,om hun batterijpakketten NIET vlot wisselbaar te maken of zelfs maar standaarden af te spreken te weeg aan het brengen is.Het is ALTIJD hetzelfde....GEEN STANDAARD = OVERDREVEN KOSTEN.....altijd...

Bij 2de handse ICE wagens is er ook het risisco dat je andermans miserie koopt,maar het is meestal oplosbaar.
Bij EV is het eigenlijk (economisch gezien)nu NIET oplosbaar als het het EV pakket betreft,en naar ik begrijp zijn herstellingen aan de rest ook van een "hogere" prijsklasse....

Met een snel verwisselbaar accupakket ,en liefst GESTANDAARDISEERD was dat een minder probleem...
Het accupakket was dan gewoon een ANDERE kostenpost dan de auto zelf,en vlotter te analyseren door derden.....(een acuupakket van 40% restcapaciteit kan nog perfect enkel jaren bruikbaar zijn voor Kelt die ermee wat rondom Kortrijk rondrijdt,maar we weten ook wel dat andere mensen echt wel beter willen)

Soms kan "efficiency" extreem inefficient blijken,en "ieder doet zijn ding"op een bijna onvoorstelbare verspilling uitdraaien .

Soms moet je de Elons en de "Electro-Me-Tootjes" in de andere bedrijven een beetje begeleiden hé....die lopen zichzelf wel eens voorbij en vergeten al de rest......

De "groenerij" errond is alweer wat minder...

Inderdaad.

Bij Ford Genk hebben wij ooit het nieuwe batterijwisselstation mogen bouwen.
Ieder voertuig had minstens één reservebatterij.
Batterijen werden nooit in het voertuig geladen, dit om twee redenen

• De giftige dampen die vrijkomen tijdens het laden.
• De efficiëntie van de voertuigen, ieder voertuig had een tijdstip waarop de batterij vervangen moest / mocht worden. Hierdoor konden de voertuigen 23 op 24 uur ingezet worden.

Bij standaard batterijen (die wisselbaar zijn) en daarbij batterijwisselstations, heb je op een minimum van tijd weer een bedrijfsklare auto, die weer enkele honderden kilometers kan rijden.

Dit kost zeer veel infrastructuur en ook zeer veel batterijen, maar als consument heb je steeds een goede batterij in de wagen.
Groot voordeel: "Je koopt geen batterij bij je wagen, je huurt ze!

Natuurlijk moet gewoon laden ook nog kunnen hé.

[Vlad]

Tweedehandse speed pedelecs doen het dan wel weer goed ... (al heb ik de indruk dat dit vooral komt omdat velen het uitproberen maar erop terug komen; maar dat is slechts een indruk)

[reservespeler]

Oorspronkelijk geplaatst door Vlad

Tweedehandse speed pedelecs doen het dan wel weer goed ... (al heb ik de indruk dat dit vooral komt omdat velen het uitproberen maar erop terug komen; maar dat is slechts een indruk)

Volgens mij klopt die indruk.
Mijn zoon kon zo'n fietske kopen aan 1250 euro minder dan de aankoopprijs, terwijl er bijna niet mee gereden was.
Het uitgespaarde bedrag besteedde hij (voor een deel) aan een reservebatterij. Hierdoor is z'n autonomie geweldig toegenomen.

De garantie ging probleemloos mee over naar de nieuwe eigenaar.

[Micele]

Oorspronkelijk geplaatst door kelt

We ZIEN dus nu wat de collectieve keus van de Ev fabrikanten enkele jaren geleden,om hun batterijpakketten NIET vlot wisselbaar te maken of zelfs maar standaarden af te spreken te weeg aan het brengen is.Het is ALTIJD hetzelfde....GEEN STANDAARD = OVERDREVEN KOSTEN.....altijd...

Bij 2de handse ICE wagens is er ook het risisco dat je andermans miserie koopt,maar het is meestal oplosbaar.
Bij EV is het eigenlijk (economisch gezien)nu NIET oplosbaar als het het EV pakket betreft,en naar ik begrijp zijn herstellingen aan de rest ook van een "hogere" prijsklasse....

Met een snel verwisselbaar accupakket ,en liefst GESTANDAARDISEERD was dat een minder probleem...
Het accupakket was dan gewoon een ANDERE kostenpost dan de auto zelf,en vlotter te analyseren door derden.....(een acuupakket van 40% restcapaciteit kan nog perfect enkel jaren bruikbaar zijn voor Kelt die ermee wat rondom Kortrijk rondrijdt,maar we weten ook wel dat andere mensen echt wel beter willen)

Soms kan "efficiency" extreem inefficient blijken,en "ieder doet zijn ding"op een bijna onvoorstelbare verspilling uitdraaien .

Soms moet je de Elons en de "Electro-Me-Tootjes" in de andere bedrijven een beetje begeleiden hé....die lopen zichzelf wel eens voorbij en vergeten al de rest......

De "groenerij" errond is alweer wat minder...

Als je meer wilt weten over de kosten, enkele feiten uit een recente discussie:

https://www.moomoo.com/community/feed/110253231636486

ZnWC · 24 april 2023 12:06

Why did Tesla Give up on Battery Swapping?

Waarom stopte Tesla met het vervangen van batterijen?

Tesla wist dat het batterijwisselsysteem onpraktisch is tijdens de eerste keer opstarten en gooide het idee weg. Maar het ruilsysteem wordt in China mede dankzij overheidssubsidies populair.
Het is niet eenvoudig om te beslissen welk systeem het beste is. Dit hangt af van vele factoren, zoals de bevolkingsdichtheid, de stadsinfrastructuur en de voertuiggrootte.

Citaat:
Het vervangen van batterijen is een omslachtige manier om ‘bereikangst’ aan te pakken – een omslachtige manier die de technologische vooruitgang negeert. Het richt zich op de symptomen – in plaats van op de oorzaak…

Hoewel Tesla blijkbaar één faciliteit heeft gebouwd in Harris Ranch, Californië... gebaseerd op een aangepaste versie van het batterijwisselsysteem van de ter ziele gegane startup Better Place, was dit duidelijk geen topprioriteit. En ongeveer een jaar geleden bevestigde een woordvoerder van Tesla dat “het bedrijf gelooft dat het opladen van elektrische voertuigen de beste manier is om zijn voertuigen van stroom te voorzien, en dat het verwisselen van batterijen vol problemen zit en niet geschikt is voor grootschalig gebruik.”

De batterijwisselstations van $ 500.000 kostten uiteindelijk $ 2 miljoen per stuk, en Better Place kon slechts één partner binnenhalen: Renault, wiens Fluence Z.E. had een batterij die een bereik van 130 kilometer mogelijk maakte... Dus toen Tesla sprak over de problemen met het verwisselen van batterijen, hadden ze in wezen ontdekt hoe onpraktisch het hele idee was.

Bron: https://www.powersystemsdesign.com/a...0use.%E2%80%9D


Waarom stopte Tesla met het vervangen van batterijen?

Citaat:
De Chinese centrale overheid heeft besloten dat, hoewel de directe subsidies voor elektrische auto’s worden afgebouwd, modellen die de batterijwissel ondersteunen voor een langere periode in aanmerking zullen blijven komen voor subsidies “om de ontwikkeling van nieuwe bedrijfsmodellen aan te moedigen.”

Bron: (link werkt niet meer)
Het verwisselen van EV-batterijen wordt steeds gebruikelijker in China - Protocol

Enkel het Chinese NIO doet het nog gedeeltelijk (naast klassiek snelladen), dankzij Chinese subsidies, en dure huurformules voor hun verwisselbare batterijpacks.

NIO heeft nu meer dan 50 Swapstations in Europa: https://www.nio.com/nl_NL/news/nioop...werswapstation

NIO verkoopt met dat systeem allesbehalve meer wagens dan andere Chinese merken (ook jongere), zeker niet in Europa. Facts en figures kan ik je geven.
In China is het marktaandeel BEV én PHEV (noemer NEV) ondertussen boven de 50% geraakt: https://carnewschina.com/2024/08/07/...-figures-show/

[reservespeler]

Oorspronkelijk geplaatst door Micele

Als meer wilt weten over de kosten, enkele feiten uit een recente discussie:

Enkel het Chinese NIO doet het nog gedeeltelijk, dankzij Chinese subsidies, en peperdure huurprijzen voor hun verwisselbare batterijpacks.

NIO heeft nu meer dan 50 Swapstations in Europa: https://www.nio.com/nl_NL/news/nioop...werswapstation

NIO verkoopt met dat systeem allesbehalve meer wagens dan andere Chinese merken (ook jongere), zeker niet in Europa. Facts en figures kan ik je geven.
In China is het marktaandeel BEV én PHEV (noemer NEV) ondertussen boven de 50% geraakt: https://carnewschina.com/2024/08/07/...-figures-show/

In Hasselt is er een garage waar je een (stads) auto kunt kopen met verwisselbare packs.


https://vjbmotors.be/elektrische-wagens/

[Micele]

Oorspronkelijk geplaatst door reservespeler

In Hasselt is er een garage waar je een (stads) auto kunt kopen met verwisselbare packs.


https://vjbmotors.be/elektrische-wagens/

Die je zelf manueel wisselt... zoals bij de electrische scooters.

Dit zijn de swapstations van NIO in Europa:
https://elektrischeautovakanties.nl/...l-2024-bekend/

[reservespeler]

Oorspronkelijk geplaatst door Micele

Die je zelf manueel wisselt... zoals bij de electrische scooters.

Ik ken daar te weinig van, ik las dat onlangs in de krant.

[Micele]

Oorspronkelijk geplaatst door reservespeler

Ik ken daar te weinig van, ik las dat onlangs in de krant.

Het is zelfs moeilijker als ik dacht, en de batterijwissel van die microcar gebeurt bij de garagist of servicecenter:

https://www.youtube.com/watch?v=eb2aOaHEc6I

XEV Battery Swapping operating for YOYO

[kelt]

Oorspronkelijk geplaatst door Micele

Als je meer wilt weten over de kosten, enkele feiten uit een recente discussie:

Enkel het Chinese NIO doet het nog gedeeltelijk (naast klassiek snelladen), dankzij Chinese subsidies, en dure huurformules voor hun verwisselbare batterijpacks.

NIO heeft nu meer dan 50 Swapstations in Europa: https://www.nio.com/nl_NL/news/nioop...werswapstation

NIO verkoopt met dat systeem allesbehalve meer wagens dan andere Chinese merken (ook jongere), zeker niet in Europa. Facts en figures kan ik je geven.
In China is het marktaandeel BEV én PHEV (noemer NEV) ondertussen boven de 50% geraakt: https://carnewschina.com/2024/08/07/...-figures-show/

Het ganse verhaal van toen toont glashelder aan dat er toen niet voldoende nagedacht is over "restwaarde"....Dat is vefbazingwekkend gezien dit een GIGANTISCHE factor is in de auto-industrie..Zelfs die "1000€" die je als particulier kunt vangen voor je oude ICE bij aanschaf van een nieuwe is op marktschaal een enorme transfer van geld...


Ja,er was toen "bereikangst".......jazeker,het gaat om efficiency en kosten bij produktie,ik betwist dat zelfs niet....

Maar nu is er de put van de "restwaarde" die ook Tesla (vraag maar aan Herz) ZELF heeft helpen graven en waarmee hun GROTE klanten nu maar moeten zien te leven......Na toch al 10 jaar immer groeiende produktie van EV's(dit is geen niche marktje meer) staat daar een Mammoet die plots kan uitsterven hierdoor......de geldverdien/kostenmodellen moeten kloppen,en neen,de overheid kan en zal niet NOGMAALS mogen tussenkomen...


Dus,hoe zal Tesla (als grote trekker in het verhaal) DIT gaan oplossen...Ze mogen niet lang meer wachten of ze riskeren geen massale bestellingen meer te krijgen van de Herz-en van deze wereld......

Of nog,denken dat de klanten lager in de ketting de sh*t gaan opkuisen lijkt me niet echt een businessmodel dat nog lang gaat duren....Ik zie gans deze sh*tsituatie van slechte restwaarde van EV's weer opschuiven richting "de staat",dus kelts portemonnee ..(dus NEEN,uiteindelijk profiteert de consument NIET hiervan......geld groiet niet aan de bomen,overheid geeft,overheid neemt)

O...wacht kelt,dat IS al zo...in veel "Westerse" landen kent men vormen van subsidie/takskortingen toe op de aanschaf van een tweedehands EV.Die dingen passeren dus al EEN TWEEDE KEER aan de overheidskassa...

In de verhuur en leasing ondertussen gaan we dan maar voortdoen met metaalgrijze Toyota's met ICE.....en we weten wel waarom....

[Micele]

Oorspronkelijk geplaatst door kelt

Dus,hoe zal Tesla (als grote trekker in het verhaal) DIT gaan oplossen...Ze mogen niet lang meer wachten of ze riskeren geen massale bestellingen meer te krijgen van de Herz-en van deze wereld......

De markt zal dat zelf uitmaken. Tesla denkt vooral aan eigen robotaxis, dan is Herz-en van deze wereld een uitstervend ras he.

Of nog,denken dat de klanten lager in de ketting de sh*t gaan opkuisen lijkt me niet echt een businessmodel dat nog lang gaat duren....Ik zie gans deze sh*tsituatie van onverkoopbare EV's weer opschuiven richting "de staat",dus kelts portemonnee ..

Onverkoopbare BEV? Waar?

O...wacht kelt,dat IS al zo...in veel "Westerse" landen kent men vormen van subsidie/takskortingen toe op de aanschaf van een tweedehands EV.Die dingen passeren dus al EEN TWEEDE KEER aan de overheidskassa...

Dat heeft een EU-reden anders worden de EVs gewoon naar het buitenland versjachert. Zoals met de echt onverkoopbare sjoemeldiesels he. Je weet waar die geland zijn? Zelfs autokerkhof als tussenstation.

In de verhuur en leasing ondertussen gaan we dan maar voortdoen met metaalgrijze Toyota's met ICE.....en we weten wel waarom....

Laat ze maar doen. Het businessmodel bepaalt...