Politics.be Registreren kan je hier.
Problemen met registreren of reageren op de berichten?
Een verloren wachtwoord?
Gelieve een mail te zenden naar [email protected] met vermelding van je gebruikersnaam.

Ga terug   Politics.be > Algemeen > Buitenland
Registreer FAQForumreglement Ledenlijst Markeer forums als gelezen

Buitenland Internationale onderwerpen, de politiek van de Europese lidstaten, over de werking van Europa, Europese instellingen, ... politieke en maatschappelijke discussies.

Antwoord
 
Discussietools
Oud 29 januari 2025, 17:33   #21
djimi
Secretaris-Generaal VN
 
djimi's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 3 januari 2006
Locatie: Brussels Hoofdstedelijk Gewest
Berichten: 34.174
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door gunter5148 Bekijk bericht
Ik bekijk de tegenstelling collectivisme-individualisme als mechanistisch.
De verdere dimensies de je aanhaalt, zonder daar een waarde-oordeel bij te vellen, zijn adjectieven. Ze beschrijven nader het mechanisme.
Bijvoorbeeld; je kan op een gewelddadige manier collectivisme nastreven of je kan op een geweldloze manier collectivisme nastreven, maar je kan geen gewelddadige geweldloosheid nastreven. Je kan geen toekomstgerichte nostalgie nastreven...

Maar je kan evenmin collectivistisch individualisme nastreven, of individualistisch collectivisme.

Een maatschappij/samenleving wordt toch volgens méér criteria georganiseerd dan uitsluitend die twee 'goalposts' die u naar voor schuift?


Nemen we gewoon Athene & Sparta 500 v.C.:

terwijl beide samenlevingen de dappere 'krijger'/'soldaat' in hoog aanzien plaatsten, was het in Athene volstrekt ondenkbaar dat er pakweg collectief zou worden ontbeten of dat ook vrouwen wapens ter hand zouden mogen nemen, terwijl die twee 'activiteiten' in Sparta de normaalste zaak ter wereld waren.

Sommige eerder 'individualistisch' ingestelde beschavingen/samenlevingen zoals de Comanche of de Irokezen waren behoorlijk oorlogszuchtig, terwijl andere zoals Zwitserland zich eerder vreedzaam opstelden.

Maar van die drie waren eigenlijk alleen de Comanche uitgesproken 'expansionistisch', de Zwitsers interesseerden zich alleen in het behoud van het eigen gebied, en de Irokezen bevonden zich daar ergens tussen in (lichtjes overhellend naar het Zwitserse model).

Zo zijn er ook voorbeelden te vinden van 'collectivistisch' ingestelde samenlevingen die eerder 'pacifistisch' opereerden/opereren, terwijl andere uitgesproken 'militaristisch' waren/zijn.

__________________
"There's No Such Thing As Society!" ONLY I CAN HELP YOU!
I AM your Protector and I WILL protect you.
Whether you like it or not: I'M COMING TO PROTECT YOU!

YOUR BODY, MY CHOICE, FOREVER! HANG MIKE PENCE!!!
djimi is offline   Met citaat antwoorden
Oud 29 januari 2025, 18:53   #22
gunter5148
Perm. Vertegenwoordiger VN
 
gunter5148's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 14 juli 2020
Berichten: 10.491
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door djimi Bekijk bericht
Maar je kan evenmin collectivistisch individualisme nastreven, of individualistisch collectivisme.

Een maatschappij/samenleving wordt toch volgens méér criteria georganiseerd dan uitsluitend die twee 'goalposts' die u naar voor schuift?


Nemen we gewoon Athene & Sparta 500 v.C.:

terwijl beide samenlevingen de dappere 'krijger'/'soldaat' in hoog aanzien plaatsten, was het in Athene volstrekt ondenkbaar dat er pakweg collectief zou worden ontbeten of dat ook vrouwen wapens ter hand zouden mogen nemen, terwijl die twee 'activiteiten' in Sparta de normaalste zaak ter wereld waren.

Sommige eerder 'individualistisch' ingestelde beschavingen/samenlevingen zoals de Comanche of de Irokezen waren behoorlijk oorlogszuchtig, terwijl andere zoals Zwitserland zich eerder vreedzaam opstelden.

Maar van die drie waren eigenlijk alleen de Comanche uitgesproken 'expansionistisch', de Zwitsers interesseerden zich alleen in het behoud van het eigen gebied, en de Irokezen bevonden zich daar ergens tussen in (lichtjes overhellend naar het Zwitserse model).

Zo zijn er ook voorbeelden te vinden van 'collectivistisch' ingestelde samenlevingen die eerder 'pacifistisch' opereerden/opereren, terwijl andere uitgesproken 'militaristisch' waren/zijn.

Ik wil overbrengen dat het sociologisch speelveld zich niet tussen de verschillende vormen van collectivisme bevindt. Niet tussen het links/rechts zoals het nu gemeengoedelijk wordt geïnterpreteerd. Link/rechts zoals jan-met-de-pet het nu beziet zijn verschillende vormen van 1 samenlevingsvorm, namelijk, collectivisme.
De absolute uitersten van "mogelijke" samenlevingsvormen bevinden zich volgens mij tussen perfect collectivisme en perfect individualisme.

HOE zich dat collectivisme of individualisme manifesteert is hélemaal een andere discussie. Maar wat voor soort maatschappij er ook is en waar WIJ ons met onze maatschappij op die lijn ook bevinden, het zal zich altijd tussen DIE 2 goalposts bevinden.

Of is de lijn nog verder door te trekken?

Is nostalgisch individualisme géén individualisme? Is het individualistischer dan individueel?
Is gewelds-collectivisme géén collectivisme? Is het collectivistischer dan het collectief?

Het gaat mij nu over het WAT, niet over het HOE of WAAROM.

Eens?
__________________
Niemand is mijn koning en niemand is mijn slaaf
gunter5148 is offline   Met citaat antwoorden
Oud 2 maart 2025, 08:28   #23
Vlad
Secretaris-Generaal VN
 
Vlad's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 24 november 2012
Locatie: Toxandrië
Berichten: 23.598
Standaard

Men hoeft niet eens aan censuur te doen om een bepaald wereldbeeld te framen:

HLN op z'n best

Anders kan men niet genoeg gekleurde mensen op het beeldmateriaal krijgen maar als het gaat om onvoldoende beheersing van de Nederlandse taal verschijnt daar plots de foto van een roomblank blond kind op de HLN-website ....
__________________
Ga maar na. De regering De Wever is een voortzetting van de regering Di Rupo. Er wordt op dezelfde plaatsen bespaard en gesmost. We zijn gestrikt.

In de meltingpot gaat alles kapot.
Vlad is offline   Met citaat antwoorden
Oud 2 maart 2025, 09:08   #24
Skobelev
Secretaris-Generaal VN
 
Skobelev's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 14 maart 2013
Locatie: Kinshasa aan de Dender
Berichten: 40.621
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Vlad Bekijk bericht
Men hoeft niet eens aan censuur te doen om een bepaald wereldbeeld te framen:

HLN op z'n best

Anders kan men niet genoeg gekleurde mensen op het beeldmateriaal krijgen maar als het gaat om onvoldoende beheersing van de Nederlandse taal verschijnt daar plots de foto van een roomblank blond kind op de HLN-website ....
Met een bruin of zwart kind op de foto zou dat stigmatiserend zijn voor sommige bevolkingsgroepen…
__________________
Hope is nothing more than a postponed disappointment
Skobelev is offline   Met citaat antwoorden
Oud 2 maart 2025, 11:33   #25
djimi
Secretaris-Generaal VN
 
djimi's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 3 januari 2006
Locatie: Brussels Hoofdstedelijk Gewest
Berichten: 34.174
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Vlad Bekijk bericht
Men hoeft niet eens aan censuur te doen om een bepaald wereldbeeld te framen:

HLN op z'n best

Anders kan men niet genoeg gekleurde mensen op het beeldmateriaal krijgen maar als het gaat om onvoldoende beheersing van de Nederlandse taal verschijnt daar plots de foto van een roomblank blond kind op de HLN-website ....

Waarschijnlijk heeft dat kind Franstalige ouders: uit Brussel of uit Wallonië, al gelijk.

__________________
"There's No Such Thing As Society!" ONLY I CAN HELP YOU!
I AM your Protector and I WILL protect you.
Whether you like it or not: I'M COMING TO PROTECT YOU!

YOUR BODY, MY CHOICE, FOREVER! HANG MIKE PENCE!!!
djimi is offline   Met citaat antwoorden
Antwoord


Discussietools

Regels voor berichten
Je mag niet nieuwe discussies starten
Je mag niet reageren op berichten
Je mag niet bijlagen versturen
Je mag niet jouw berichten bewerken

vB-code is Aan
Smileys zijn Aan
[IMG]-code is Aan
HTML-code is Uit
Forumnavigatie


Alle tijden zijn GMT +1. Het is nu 01:24.


Forumsoftware: vBulletin®
Copyright ©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd.
Content copyright ©2002 - 2020, Politics.be