De nieuwe minimumdoelen voor kleuter- en basisonderwijs

[Herr Flick]

Oorspronkelijk geplaatst door kelt

Op mijn "getuigschrift van Basisonderwijs" ,uitgereikt ver terug in de seventies staan rubrieken....


een % op rekenen
een % op moedertaal
een % op "algemeen totaal"

Want ja,er werden ook ENKELE andere vakken gegeven (godsdienst,turnen,zwemmen,geschiedenis,vanaf het 5de leerjaar ook al wat Franse taal).Het feit dat al die anderen samen gegooid werden zegt genoeg over het relatieve belang dat er aan gehecht werd (weinig eigenlijk)

Maar DIE TWEE EERSTE zijn fundamenteel,en daarop studeerde je in die jaren af in het "Vrij Gesubsidieerd Lager Onderwijs".....


Wat is er daarna misgegaan?
awel,daarna hebben de "specialisten" het onderwijs overgenomen van de onderwijzers...De rotternis zit nu tot in de uniefs...

Kinderen moeten,wat zeg ik,MOETEN spelen,en dat is exact wat we toen deden....en OP SCHOOL enkele fundamentele vaardigheden verwerven...

AL DE REST is zever en maakt de jonge koppetjes alleen maar zot....

vergeet de vrij uitgebreide kolom over gedrag en inzet niet, daar werden ook stevig punten op gegeven.

[BigF]

Oorspronkelijk geplaatst door Oma

Voor de algemene basisvorming in ons vlaams onderwijs is helemaal geen historie van egyptische ontwikkelingen voor de wetenschap nodig en al zeker niet voor kleuters, lager en middelbaar onderwijs.

Ik zie niet in wat het probleem is met kinderen les geven over Egypte.

Helemaal geen goede keuze dus, het vak geschiedenis hoort te gaan over ONZE geschiedenis, de geschiedenis van de regio waar we wonen en waarover kinderen nu al haast niks meer weten.

En waar lees jij dat onze geschiedenis niet meer onderwezen gaat worden?
Of denk jij dat die paar punten die hierboven opgesomd worden de leerstof van een volledig leerjaar omvatten?

Leer ze ONZE geschiedenis in de eerste plaats maar nva wil dat zeker niet want dan komen zij als eerdere nazi-collaborateurs van onder de oorlog ook aan bod en dat willen ze begraven houden in de doofpot.

Nogmaals: niets wijst er op dat onze geschiedenis niet onderwezen gaat worden.

En wie de arabische en islam geschiedenis wil bestuderen, die gaat maar na het middelbaar theologie studeren of aan de KULeuven een masteropleiding arabisch-islamitische geschiedenis volgen.

Dat kan je in principe van alle vakken zeggen.
Ik zou niet weten wat er mis is met kinderen geschiedenis bijbrengen.
Ook al gaat die geschiedenis onder meer over de arabische gebieden.

Maar daar hoeven ze onze vlaamse kleuters en jeugd in ons VLAAMS onderwijs niet mee lastig te vallen!
Wasmedatnu???

Wat zou je dan willen?
Dat enkel Vlaamse dingen nog verteld worden?
Dat kinderen niets meer mogen leren over verre buitenlanden?

Ik begrijp niet dat er mensen zijn die bepaalde zaken (geschiedenis oa) verborgen willen houden voor kinderen.
Voor mij mogen ze alles leren, in de juiste proporties en op het juiste moment.
Kennis is macht.

[Herr Flick]

Kinderen moeten inderdaad alles kunnen leren.

Maar zoals ik daar dat folderke zie, voor mij komt dat over als we gaan ze nu allemaal kenners maken in de Arabistiek, ... en dat is dus niet nodig. Onze belangrijke geschiedenis momenten worden er niet in verlengd. Nochtans is het Westers/Oosters Schisma, Magna Carta, Boekdruikkunst, Godesdienstperikelen (Avignon, 80 jarige oorlog, Inquisitie etc... ). Veel belangrijker om onze eigen cultuur en politiek systeem te kunnen begrijpen of daar althans toch de oorsprong van te kennen.

Verder is het natuurlijk ook noodzakkelijk om de opkomst van de roverhoofdman uit het nabije oosten te leren kennen. De geitenhoeder die ingefluisterd door een zatte monnik met een autoriteitsprobleem de derde wereldgodsdienst opstarte.

[reservespeler]

Oorspronkelijk geplaatst door Oma

Dat is onderdeel van het plan voor omvolking, onze westerse geschiedenis moet ook vervangen worden door de arabische en er dan ingehamerd worden vanaf de kleuterschool zoals ze bij islam doen om er hersenloze en volgzame gelovigen van te maken.
Waar is die koerdische nva-er als vlaamse minister van onderwijs maar mee bezig?

Ook hier bent u weer aan het roepen en aan het tieren zonder te weten waarover u het heeft.

Erg, heel erg.

[reservespeler]

Oorspronkelijk geplaatst door Herr Flick

ik begrijp dat dat voor uw logische brein moeilijk te vaten is. Maar met enige fantasie, kunnen we daaruit opmaken dat er een zekere volgorde aan vooraf gaat, eten met mes en voor, doorslikken, (eventueel boerke laten en pardon zeggen). en vervolgens mondje dicht.

Op die manier, dat is ...

[reservespeler]

Oorspronkelijk geplaatst door Herr Flick

vergeet de vrij uitgebreide kolom over gedrag en inzet niet, daar werden ook stevig punten op gegeven.

Gedrag en inzet zijn dan ook een basis om het (ver) te schoppen in het leven.

[reservespeler]

Oorspronkelijk geplaatst door BigF

Ik zie niet in wat het probleem is met kinderen les geven over Egypte.


En waar lees jij dat onze geschiedenis niet meer onderwezen gaat worden?
Of denk jij dat die paar punten die hierboven opgesomd worden de leerstof van een volledig leerjaar omvatten?


Nogmaals: niets wijst er op dat onze geschiedenis niet onderwezen gaat worden.


Dat kan je in principe van alle vakken zeggen.
Ik zou niet weten wat er mis is met kinderen geschiedenis bijbrengen.
Ook al gaat die geschiedenis onder meer over de arabische gebieden.


Wat zou je dan willen?
Dat enkel Vlaamse dingen nog verteld worden?
Dat kinderen niets meer mogen leren over verre buitenlanden?

Ik begrijp niet dat er mensen zijn die bepaalde zaken (geschiedenis oa) verborgen willen houden voor kinderen.
Voor mij mogen ze alles leren, in de juiste proporties en op het juiste moment.
Kennis is macht.

Mee akkoord.

[Herr Flick]

Oorspronkelijk geplaatst door reservespeler

Op die manier, dat is ...

Ja maar ik begrijp de Patrick zijn opmerking wel.


Zesde leerjaar, we zitten in de klas, en er komt ene van een jaar of 2 jonger het lokaal binnen om te vragen of de meester nog wat krijt heeft.

Het antwoord van onze onderwijzer (ook zo wat ne speciale ). Ja.

En dat ventje stond daar zo even, ... maar herpakte zich vrij snel Mag ik dan ook wat krijt hebben ?

Ja natuurlijk...

Allee ten koste van dat ventje hadden we allemaal althans diegene die het gesnapt hadden een les geleerd.

[reservespeler]

Oorspronkelijk geplaatst door Herr Flick

Ja maar ik begrijp de Patrick zijn opmerking wel.


Zesde leerjaar, we zitten in de klas, en er komt ene van een jaar of 2 jonger het lokaal binnen om te vragen of de meester nog wat krijt heeft.

Het antwoord van onze onderwijzer (ook zo wat ne speciale ). Ja.

En dat ventje stond daar zo even, ... maar herpakte zich vrij snel Mag ik dan ook wat krijt hebben ?

Ja natuurlijk...

Allee ten koste van dat ventje hadden we allemaal althans diegene die het gesnapt hadden een les geleerd.

Heb ik zelf ook ooit gedaan, een collega zat binnen in een installatie en vroeg moj of ik ne inbussleutel van 5 had. Mijn antwoord was uiteraard "ja".

[BigF]

Oorspronkelijk geplaatst door Herr Flick

Kinderen moeten inderdaad alles kunnen leren.

Maar zoals ik daar dat folderke zie, voor mij komt dat over als we gaan ze nu allemaal kenners maken in de Arabistiek, ... en dat is dus niet nodig. Onze belangrijke geschiedenis momenten worden er niet in verlengd. Nochtans is het Westers/Oosters Schisma, Magna Carta, Boekdruikkunst, Godesdienstperikelen (Avignon, 80 jarige oorlog, Inquisitie etc... ). Veel belangrijker om onze eigen cultuur en politiek systeem te kunnen begrijpen of daar althans toch de oorsprong van te kennen.

Ik zie geen reden om aan te nemen dat kinderen niet langer onderwezen zullen worden over boekdrukkunst, Avignon, 80-jarige oorlog,...

Er worden in het pamflet een paar zaken aangehaald maar dat is natuurlijk lang niet het hele leerplan.

Maar het was te denken dat dit voor kritiek ging zorgen.
Al lijkt me dat voorlopig voorbarig.

[Herr Flick]

Oorspronkelijk geplaatst door BigF

Ik zie geen reden om aan te nemen dat kinderen niet langer onderwezen zullen worden over boekdrukkunst, Avignon, 80-jarige oorlog,...

Er worden in het pamflet een paar zaken aangehaald maar dat is natuurlijk lang niet het hele leerplan.

Maar het was te denken dat dit voor kritiek ging zorgen.
Al lijkt me dat voorlopig voorbarig.

Ja maar Big, ... als ge dat pamfletje ziet, moet ge geen genie zijn om te snappen wat de kritiek gaat zijn he, ... Het staat er zo in koeien van letters op, je kunt je zelf afvragen of niet of andere snoodaard het expres zo gedaan heeft.

Bovendien een kleuter de steen van Rosetta, nu niet overdrijven he, je moet al het concept taal beet hebben en weten dat er meerdere bestaan voor je je zelf maar iets hierbij kunt voorstellen.

[BigF]

Oorspronkelijk geplaatst door Herr Flick

Ja maar Big, ... als ge dat pamfletje ziet, moet ge geen genie zijn om te snappen wat de kritiek gaat zijn he, ... Het staat er zo in koeien van letters op, je kunt je zelf afvragen of niet of andere snoodaard het expres zo gedaan heeft.

Dat was inderdaad misschien niet de beste keuze.
Anderzijds ben ik ook van mening dat we niet angstvallig moeten zwijgen over all things arab omdat bepaalde mensen daar het heen en weer van krijgen. Want dat is hun probleem, niet het mijne.

Maar inderdaad... hier lijkt het wel een beetje op uitlokking.

Bovendien een kleuter de steen van Rosetta, nu niet overdrijven he, je moet al het concept taal beet hebben en weten dat er meerdere bestaan voor je je zelf maar iets hierbij kunt voorstellen.

Dat zijn inderdaad dingen waar je je vragen bij kan stellen.
Maar het zal waarschijnlijk ook wel in de juiste context geplaatst worden.
Je gaat een kleuter van zes niet dezelfde les over Rosetta geven als een puber van 17.

[Skobelev]

Oorspronkelijk geplaatst door BigF

Ik zie geen reden om aan te nemen dat kinderen niet langer onderwezen zullen worden over boekdrukkunst, Avignon, 80-jarige oorlog,...

Er worden in het pamflet een paar zaken aangehaald maar dat is natuurlijk lang niet het hele leerplan.

Maar het was te denken dat dit voor kritiek ging zorgen.
Al lijkt me dat voorlopig voorbarig.

Wat tegen de borst stoot en de autochtoon recht in het gezicht spuwt is dat er eerst, in het 4de, over de Arabische wereld wordt onderwezen en pas in het 6de over de Europese. De prioriteiten zijn in deze meer dan duidelijk.
Maar als jij daar geen probleem in ziet is dat ok hoor. Misschien al een djellaba kopen?

[BigF]

Oorspronkelijk geplaatst door Skobelev

Wat tegen de borst stoot en de autochtoon recht in het gezicht spuwt is dat er eerst, in het 4de, over de Arabische wereld wordt onderwezen en pas in het 6de over de Europese. De prioriteiten zijn in deze meer dan duidelijk.

Dus jij gelooft dat die paar punten op dat pamflet het hele lessenpakket voor dat leerjaar omvatten?

Ik lees nergens dat er bv. in het vierde, naast lessen over de Arabische wereld, geen lessen over de Europese wereld gegeven gaan worden.

Waarom doen mensen nu plots alsof die paar aangehaalde punten het hele leerplan zijn en dat er verder niks onderwezen gaat worden?

[Skobelev]

Quoten is niet knippen

[Dadeemelee]

Oorspronkelijk geplaatst door BigF

Dus jij gelooft dat die paar punten op dat pamflet het hele lessenpakket voor dat leerjaar omvatten?

Ik lees nergens dat er bv. in het vierde, naast lessen over de Arabische wereld, geen lessen over de Europese wereld gegeven gaan worden.

Waarom doen mensen nu plots alsof die paar aangehaalde punten het hele leerplan zijn en dat er verder niks onderwezen gaat worden?

Dat zijn voor kleuters de concrete minimumdoelen.

https://assets.vlaanderen.be/image/u...s_F_ohucfi.pdf

[Oma]

Oorspronkelijk geplaatst door Dadeemelee

Dat zijn voor kleuters de concrete minimumdoelen.

https://assets.vlaanderen.be/image/u...s_F_ohucfi.pdf

Laat de kleutertjes met rust, die moeten nog kunnen spelen, ze zullen de rest van hun jeugd wel leren...nu worden ze al zot gedraaid in de kleuterklas. Kindermishandeling.
Politieke paljassen slagen er nog niet eens in om anderstaligen de nederlandse taal te leren na 30 jaar en nu gaan ze die kleintjes al lastig vallen met geschiedenis en andere leerstof dat ze ook nog opnieuw krijgen in de basisschool en het middelbaar.
Politieke nitwits.
Meer ouders gaan kiezen voor thuis onderwijs en ze hebben overschot van gelijk.

[Herr Flick]

Oorspronkelijk geplaatst door BigF

Dat was inderdaad misschien niet de beste keuze.
Anderzijds ben ik ook van mening dat we niet angstvallig moeten zwijgen over all things arab omdat bepaalde mensen daar het heen en weer van krijgen. Want dat is hun probleem, niet het mijne.

Maar inderdaad... hier lijkt het wel een beetje op uitlokking.


Dat zijn inderdaad dingen waar je je vragen bij kan stellen.
Maar het zal waarschijnlijk ook wel in de juiste context geplaatst worden.
Je gaat een kleuter van zes niet dezelfde les over Rosetta geven als een puber van 17.

Maar wij kregen wij toch ook al les over de profeet en de opkomst en verspreiding van de Islam ?

Trouwens in elke geschiedenis over de middeleeuwen hoort dat ook thuis, want anders snapt ge niet van waar dat allemaal komt.

Maar sta ons wel dat te duiden en te bespreken vanuit ons westers beeld of op zich zo neutraal mogelijk en zonder taboe's,... maar daar zal het rap problematisch worden.

[patrickve]

Oorspronkelijk geplaatst door Herr Flick

Maar wij kregen wij toch ook al les over de profeet en de opkomst en verspreiding van de Islam ?

In de zin van "gelukkig maar dat Karel Martel die Moren ferm op hun bakkes had gegeven" was dat in den tijd.

[Herr Flick]

Topografisch referentiekader
Kleuter 4.1.1 De kleuters kennen de naam van:
? België;
? een plaatselijke rivier;
? de rivier de Nijl.
4.1.2 De kleuters kunnen water, land en de polen op de wereldbol aanduiden


Niets mis mee, maar ne kleuter moet de Nijl kennen, ... als die nu al eens 3 belangrijke rivieren in Vlaanderen kan noemen of herkennen op een kaart, zou dat dan al niet heel ok zijn. Waar moet dat kind in godsnaam de nijl als referntiekader gaan nemen. Pas op de nijl komt aan bod als mo6 met zijn mandje op de rivier rond drijft. Dan kent hij /zij ook de nijl.


5.1.2 De kleuters weten hoe mensen tijdens de oudheid overleefden en samenleefden.
Egyptische samenleving
? ontwikkelingen: schrift (hiërogliefen, de Steen van Rosetta, papyrus), bouwen en
begraven;
? plaatsen: de Nijl, de piramides van Gizeh;
? personen en groepen: boer, priester, farao

De oudheid, het is al Egypte wat de klok slaat, is dat omdat ze met de papa en de mama in Sharm El Sjeik aan t zwembad gaan liggen ?

Welke foor heeft dit eigenlijk verzonnen... Als de meeste min 6 jarigen het heilig land al eens kunnen aanduiden op de kaart en weten waar Jeruzalem ligt, is dat al niet dik ok ?

De steen van Rosetta is als concept meer als ne steen met wat tekeningskes op he ? Dat ze leren dat er een heilig land was, Egypte en Perzie en Rome en Griekenland ja en dat er daar hyrogliefen waren, ook ok maar het gaat nogal alleen over de Egyptenaren heb ik de indruk.