Vind u vakjesdenken nuttig voor het samenhouden van de samenleving?

[Bhairav]

Oorspronkelijk geplaatst door Bobke

Ik hou u in de gaten, we gaan nog lachen.

SPannend....

[Bobke]

Oorspronkelijk geplaatst door Zwart & Geel

maak u niet ongerust. De meeste christen-haters halen hun medestanders hiervoor wel uit exotischer regionen

Raar hé, hoe gaat hij er zich daar uitlullen.

[Bobke]

Oorspronkelijk geplaatst door Bhairav

Moest idereen voor zijn eigen vrijheid "vechten", dan komen we al aardig in de buurt.
Het begint bij uzelf allemaal... alleen zijn de meeste mensen te lui van geest, of gewoon te dom.

Leuk, ik doe mee.
Lekker zwakkeren meppen.

[Bhairav]

Daar valt helemaal niks uit te lullen aan: het gaat prima...

[Bhairav]

Oorspronkelijk geplaatst door Bobke

Leuk, ik doe mee.
Lekker zwakkeren meppen.

Het enige wat gij zou doen is een bolleke roodkleuren.

[Bobke]

Oorspronkelijk geplaatst door radicaal

Ik zeg u dat de "kleine" mens orde en gezag meer nodig heeft dan bepaalde "vrijheden". De terreur van dat minderhedengeboefte hangt mij de keel uit. Ze streven geen nobele doeleinden na als vrijheid, maar slechts hun eigen particuliere belangetjes. Daar is niks romantisch of bevrijdends aan, integendeel. Als het recht daaraan toegeeft, dan wordt "de oorlog van allen tegen allen" geïnstitutionaliseerd en worden waarachtige humane principes als solidariteit en samenwerking op de helling gezet.

Maak hem dat wijs met een IQ van 140.
(80 s"morgens, 60 s'avonds)

[Bhairav]

Ik vind dat anders wel romantisch en bevrijden. Persoonlijk dan.

[Bobke]

Oorspronkelijk geplaatst door Bhairav

Het enige wat gij zou doen is een bolleke roodkleuren.

Zijt ge zelfs daar te lui voor ?

[Den Duisteren Duikboot]

Oorspronkelijk geplaatst door Bhairav

Vind u dat mensen denkpatroontjes NODIG hebben om niet te individualistisch te worden en te ontaarden om moreel en sociaal vlak? enzovoort... ge snapt wa ik bedoel.

Amper, maar ik zal een poging wagen.

Onze intelligentie is essentieel opgebouwd uit zulke patronen. Neem bijvoorbeeld de taal. Die helpt ons 'structureel' te denken en in wezen is dat structurele denken net de grote kracht van ons intellectueel leervermogen. Uiteraard zijn de concepten die we hanteren onverfijnd en nooit zuiver objectief (we hebben waarschijnlijk allemaal een ander idee van hoe een stoel eruitziet), maar er is, indien we enige intelligentie willen opbouwen, tot op heden geen alternatief denkbaar, denk ik.

Iets anders is de waarde die we aan die denkpatronen, zeg maar stereotypes toekennen. Evalueren we ze positief of negatief? Zijn we bereid ze te verfijnen of gaan we nooit verder dan die aangeleerde categorieën, die maken dat mensen zich gaan identificeren met wazige begrippen als 'Vlaming', 'cultuur' of zich gaan afzetten tegen 'vreemdeling' of 'promiscuïteit'. Zelfs als we over individuen oordelen, en niet over categorieën van individuen, oordelen we toch over ze in termen van categorieën.

Enfin, om kort te gaan: die denkpatronen van jou zijn nuttig, maar uiteindelijk gaat het erom hoeveel en welke waarde je toekent aan die patronen. Beschouw je ze als absoluut, leg je spontaan bepaalde verbanden (vb. Marokkanen - criminaliteit) of relativeer je ze en toets je ze steeds opnieuw aan de praktijk? Dat laatste is het moeilijkste natuurlijk, het creëert namelijk ook enorm veel onzekerheid. Voor sommige mensen is die onzekerheid 'avontuurlijk en spannend' (concepten als bouwstenen), voor anderen is die 'destabiliserend en onwenselijk' (concepten als drijvend wrakhout waaraan de reddelozen zich kunnen vastklampen).

Zoiets, denk ik.

[Bhairav]

Jep.
Volgende verkiezingen zit ik int buitenland...

[skaldis]

Oorspronkelijk geplaatst door Bhairav

Skaldis, ik denk dat er veel warheid is in dat laatste...
Die volgzame christelijke mentaliteit is langzamerhand vervangen door een consumptie-mentaliteit. De scholen zijn grotendeels bedoeld om die mentaliteit in stand te houden, niet echt een 'complot' maar eerder een mentaliteit die zo gegroeid is... en hopelijk binnenkort naar de kloten is.

Bhairav dat laatste was momenteel eigenlijk eerder ironisch bedoeld hoor, eens heb ik zo ook gedacht maar ik geloof er niet meer in. Alles bestaat uit wisselwerking en dat vakjes denken, de dualiteit enz die je in het christendom terug vindt maar ook in alle andere religies is niet meer of minder dan een weerspiegeling van onze menselijke psyche en of die ooit in staat zal zijn in andere richtingen te evolueren en hoe lang dat dan wel nog niet in beslag zal nemen (tienduizenden jaren) kan geen mens zich inbeelden denk ik. Eigenlijk eerlijk gezegd heb ik totaal geen zicht op die materie, telkens ik iets denk kan ik weer verder denken, en dan weer en dan weet ik niet meer waar ik begonnen was. Te dom en/of te lui dus al kom ik hier graag eens uit m'n nek kletsen. Het holistisch wereldbeeld waarvan ik een glimp van een schaduw meen op te vangen lijkt steeds voor me weg te vluchten.


edit : den duisteren duikboot komt beter uit z'n woorden[edit]
[size=1]Edit:[/size]

[size=1]After edit by skaldis on 20-06-2005 at 18:45
Reason:
--------------------------------

Bhairav dat laatste was momenteel eigenlijk eerder ironisch bedoeld hoor, eens heb ik zo ook gedacht maar ik geloof er niet meer in. Alles bestaat uit wisselwerking en dat vakjes denken, de dualiteit enz die je in het christendom terug vindt maar ook in alle andere religies is niet meer of minder dan een weerspiegeling van onze menselijke psyche en of die ooit in staat zal zijn in andere richtingen te evolueren en hoe lang dat dan wel nog niet in beslag zal nemen (tienduizenden jaren) kan geen mens zich inbeelden denk ik. Eigenlijk eerlijk gezegd heb ik totaal geen zicht op die materie, telkens ik iets denk kan ik weer verder denken, en dan weer en dan weet ik niet meer waar ik begonnen was. Te dom en/of te lui dus al kom ik hier graag eens uit m'n nek kletsen. Het holistisch wereldbeeld waarvan ik een glimp van een schaduw meen op te vangen lijkt steeds voor me weg te vluchten.


edit : den duisteren duikboot komt beter uit z'n woorden[/size]

[size=1]Before any edits, post was:
--------------------------------

Bhairav dat laatste was momenteel eigenlijk eerder ironisch bedoeld hoor, eens heb ik zo ook gedacht maar ik geloof er niet meer in. Alles bestaat uit wisselwerking en dat vakjes denken, de dualiteit enz die je in het christendom terug vindt maar ook in alle andere religies is niet meer of minder dan een weerspiegeling van onze menselijke psyche en of die ooit in staat zal zijn in andere richtingen te evolueren en hoe lang dat dan wel nog niet in beslag zal nemen (tienduizenden jaren) kan geen mens zich inbeelden denk ik. Eigenlijk eerlijk gezegd heb ik totaal geen zicht op die materie, telkens ik iets denk kan ik weer verder denken, en dan weer en dan weet ik niet meer waar ik begonnen was. Te dom en/of te lui dus al kom ik hier graag eens uit m'n nek kletsen. Het holistisch wereldbeeld waarvan ik een glimp van een schaduw meen op te vangen lijkt steeds voor me weg te vluchten.[/size]

[/edit]

[Bobke]

Oorspronkelijk geplaatst door Bhairav

Daar valt helemaal niks uit te lullen aan: het gaat prima...

Uiteraard.
Verwittig mij als uw joint op is, breng ik u een nieuwe.
En niet vergeten hé, stem groen.

[Bhairav]

Oorspronkelijk geplaatst door Den Duisteren Duikboot

Amper, maar ik zal een poging wagen.

Onze intelligentie is essentieel opgebouwd uit zulke patronen. Neem bijvoorbeeld de taal. Die helpt ons 'structureel' te denken en in wezen is dat structurele denken net de grote kracht van ons intellectueel leervermogen. Uiteraard zijn de concepten die we hanteren onverfijnd en nooit zuiver objectief (we hebben waarschijnlijk allemaal een ander idee van hoe een stoel eruitziet), maar er is, indien we enige intelligentie willen opbouwen, tot op heden geen alternatief denkbaar, denk ik.

Iets anders is de waarde die we aan die denkpatronen, zeg maar stereotypes toekennen. Evalueren we ze positief of negatief? Zijn we bereid ze te verfijnen of gaan we nooit verder dan die aangeleerde categorieën, die maken dat mensen zich gaan identificeren met wazige begrippen als 'Vlaming', 'cultuur' of zich gaan afzetten tegen 'vreemdeling' of 'promiscuïteit'. Zelfs als we over individuen oordelen, en niet over categorieën van individuen, oordelen we toch over ze in termen van categorieën.

Enfin, om kort te gaan: die denkpatronen van jou zijn nuttig, maar uiteindelijk gaat het erom hoeveel en welke waarde je toekent aan die patronen. Beschouw je ze als absoluut, leg je spontaan bepaalde verbanden (vb. Marokkanen - criminaliteit) of relativeer je ze en toets je ze steeds opnieuw aan de praktijk? Dat laatste is het moeilijkste natuurlijk, het creëert namelijk ook enorm veel onzekerheid. Voor sommige mensen is die onzekerheid 'avontuurlijk en spannend' (concepten als bouwstenen), voor anderen is die 'destabiliserend en onwenselijk' (concepten als drijvend wrakhout waaraan de reddelozen zich kunnen vastklampen).

Zoiets, denk ik.

Hmm... Ik had beter gevraagd of die patroontjes institutioneel samen gehouden worden met strenge regeltjes enzo...

[Bhairav]

Oorspronkelijk geplaatst door Bobke

Uiteraard.
Verwittig mij als uw joint op is, breng ik u een nieuwe.
En niet vergeten hé, stem groen.

Typisch... Die denkpatrontjes komen u steeds goed van pas hè?

[Bobke]

Oorspronkelijk geplaatst door Bhairav

Jep.
Volgende verkiezingen zit ik int buitenland...

Amsterdam?

[Dekoster]

Oorspronkelijk geplaatst door Bobke

Uiteraard.
Verwittig mij als uw joint op is, breng ik u een nieuwe.
En niet vergeten hé, stem groen.

Ja, voor de groene blaadjes van uwe wiet stemmen zekerst. Geen denken aan.

[StevenNr1]

Die humor...

[Den Duisteren Duikboot]

Oorspronkelijk geplaatst door Bhairav

Hmm... Ik had beter gevraagd of die patroontjes institutioneel samen gehouden worden met strenge regeltjes enzo...

In zekere zin wel natuurlijk. Stel je het tegendeel voor: iedereen verzint zijn eigen patroontjes, in totale vrijheid. Hoe zouden we dan nog tot zinvolle communicatie in staat zijn? (Niet dat dat moét natuurlijk, we kunnen dat ook opgeven ).

Maar soit, ik begrijp eigenlijk nog steeds niet waar je naartoe wil... Gaat het over de dominantie van bepaalde normen en waarden ofzo?

[Bobke]

Oorspronkelijk geplaatst door Bhairav

Typisch... Die denkpatrontjes komen u steeds goed van pas hè?

Die zat dus.
Ja ondervinding en mensenkennis werkt beter dan uw denkpatroontje dat vrij vlug gestopt is.

[Bobke]

Oorspronkelijk geplaatst door Dekoster

Ja, voor de groene blaadjes van uwe wiet stemmen zekerst. Geen denken aan.

Maar om er een coalitie mee te sluiten zijn ze wel goed.
Als het maar goed is voor de partaai hé.