Belgisch en Nederlands Limburg op achterbumper

[Vlaanderen Boven]

Oorspronkelijk geplaatst door van Maerlant

Antwerpen was vroeger Brabant. Ze hebben afkomst en levenswijze met ons Brabanders gemeen.

Wat een zever. Ik voel me even thuis in Hasselt rondlopend als in Antwerpen. En dat geldt eigenlijk ook voor de gemeente vijf kilometer verder.

[Vlaanderen Boven]

Oorspronkelijk geplaatst door De schoofzak

Een Vl stikker : ik kijk wel uit voor vandalisme aan mijn wagentje

Wtf? Mijn vader rijdt al jaren en jaren rond met zo'n sticker, nog nooit iets mee gebeurd.

zwak van mij natuurlijk

Ja inderdaad.[edit]
[size=1]Edit:[/size]

[size=1]After edit by Vlaanderen Boven on 05-08-2005 at 20:52
Reason:
--------------------------------

Wtf? Mijn vader rijdt al jaren en jaren rond met zo'n sticker, nog nooit iets mee gebeurd.

Ja inderdaad.[/size]

[size=1]Before any edits, post was:
--------------------------------

[quote=De schoofzak]Een Vl stikker : ik kijk wel uit voor vandalisme aan mijn wagentje

Ja inderdaad.[/size]

[/edit]

[van Maerlant]

Oorspronkelijk geplaatst door Vlaanderen Boven

Wat een zever. Ik voel me even thuis in Hasselt rondlopend als in Antwerpen. En dat geldt eigenlijk ook voor de gemeente vijf kilometer verder.

Een beetje beleefdheid is wel op z'n plaats, wilt u serieus genomen worden.

Wat ik zei is waar. Antwerpen was vroeger deel van het Hertogdom Brabant. Dat ontkennen is gewoon idioot.

[Vlaanderen_onafhankelijk]

Oorspronkelijk geplaatst door Tavek

De grens is imaginair, maar wat het ook bewijst: Vlaanderen heeft niks met Limburg vandoen. Zeker toch niet met de maaskant.

Spreek eens voor uzelf, gast.

En draai of keer het hoe dat ge wilt, ik hoor hier meer en meer klachten over Nederlanders die de grondprijzen de lucht in doen schieten.

Er zijn veel raakpunten tussen beide Limburgen, maar sommigen overromantiseren die zogezegde band tussen VL- en NL-Limburgers.

Aan Nederlandse kant van de Maas is de sympathie voor die in Vlaanderen dan nog eens een pak minder dan omgekeerd.

[Vlaanderen_onafhankelijk]

Oorspronkelijk geplaatst door Grellig

De laatste schenking van 600.000.000€ is daar nog een mooi voorbeeld van.

Zullen we daar de 'schenkingen' aan Antwerpen eens tegenover zetten? Voor het 'Masterplan Mobiliteit' alleen al? Dan is die 600 miljoen - voor verschillende projecten dan nog en dus niet één welliswaar groot project - peanuts.[edit]
[size=1]Edit:[/size]

[size=1]After edit by Vlaanderen_onafhankelijk on 05-08-2005 at 22:26
Reason:
--------------------------------

Zullen we daar de 'schenkingen' aan Antwerpen eens tegenover zetten? Voor het 'Masterplan Mobiliteit' alleen al? Dan is die 600 miljoen - voor verschillende projecten dan nog en dus niet één welliswaar groot project - peanuts.[/size]

[size=1]Before any edits, post was:
--------------------------------

Zullen we daar de 'schenkingen' aan Antwerpen eens tegenover zetten? Voor het 'Masterplan Mobiliteit' alleen al? Dan is die 600 miljoen - voor verschillende projecten dan nog en dus niet één welliswaar groot project - peanuts.[/size]

[/edit]

[Vlaanderen_onafhankelijk]

Oorspronkelijk geplaatst door Grellig

Je reactie is al dezelfde als die van onze zuiderburen.Wel genieten van de gulle schenkingen van Vlaanderen maar je er niet mee willen indentificeren.

Tja, het wordt tijd dat er eens een deftige 'schenking' komt en dat Limburg uiteindelijk uit de neerwaartse spiraal geraakt.

Die schenking zal er komen op één voorwaarde, namelijk dat Vlaanderen zonder het Waalse blok aan haar been verder kan, daar ben ik stellig van overtuigd.

[Tavek]

Oorspronkelijk geplaatst door Grellig

Je reactie is al dezelfde als die van onze zuiderburen.Wel genieten van de gulle schenkingen van Vlaanderen maar je er niet mee willen indentificeren.

Alle, betaalt Vlaanderen nu al Wallonie + Limburg + Brussel. Ferm......moeten nogal geld hebben daar in het Vlaamse Rijk.

[Tavek]

Oorspronkelijk geplaatst door Vlaanderen_onafhankelijk

Spreek eens voor uzelf, gast.

En draai of keer het hoe dat ge wilt, ik hoor hier meer en meer klachten over Nederlanders die de grondprijzen de lucht in doen schieten.

Er zijn veel raakpunten tussen beide Limburgen, maar sommigen overromantiseren die zogezegde band tussen VL- en NL-Limburgers.

Aan Nederlandse kant van de Maas is de sympathie voor die in Vlaanderen dan nog eens een pak minder dan omgekeerd.

Grondprijzen, grondprijzen.....zevert niet he kerel, tzijn nog altijd de Belgen die de gronden zo duur verkopen. Ketel en pot....

En ons VL-Limburgers noemen is een regelrechte beledeging van de eerste graad, wij zijn niet opeens benoemd tot tweederangs vlamingen in de opeenvolgende staatshervormingen. Wij zijn Limburgers, PUNT. Wij mogen fier zijn op wat we zijn, en we hebben geen vlaanderen nodig om opeens een volk te zijn. Dat waren we al een tijdje voor de staatshervormingen, en zeker hier in het Maasland.

PS: Het is door die hollanders dat er nu in voeren een nederlandstalige meerderheid zit...dank u nederlander zou ik zeggen, toch, als flamingant ? En Zeno, uw gedrag is misschien de reden waarom er toch een aantal mensen zijn die niks van "Vlaanderen" willen hebben zoals u het voorstelt. Altijd maar neerkijkend op ons arme domme langzame Limburgerkes. Wel, wij moeten uw geld niet als u ons niet eens met respect behandelt.....

[Grellig]

Oorspronkelijk geplaatst door Tavek

Wel, wij moeten uw geld niet als u ons niet eens met respect behandelt.....

Een kijken of die honderden Limburgse bejaarden dat ook zeggen die een rustbed nodig hebben vanwege lichamelijke beperkingen.

De financiële situatie van Limburg is echt niet zo denderend,zeker niet zo dat we "zelfstandig" zullen kunnen overleven op een humane manier.

[Grellig]

Oorspronkelijk geplaatst door Tavek

Alle, betaalt Vlaanderen nu al Wallonie + Limburg + Brussel. Ferm......moeten nogal geld hebben daar in het Vlaamse Rijk.

België is nu eenmaal onderverdeeld in gewesten,en het éne gewest bolt beter dan het andere,financieel gezien.Maar heeft ook deels te maken met geografische capaciteiten zoals de haven van Antwerpen bevoorbeeld.

Maar welke troeven heeft Limburg nog op het moment?Niet meer zoveel hé?De Limburgers moeten echt niet te hoog van de toren schreeuwen zunne want het zou wel eens rap gedaan kunnen zijn in u "onafhankelijke provincie" die u altijd toejuicht.

[Grellig]

Oorspronkelijk geplaatst door Vlaanderen_onafhankelijk

Zullen we daar de 'schenkingen' aan Antwerpen eens tegenover zetten? Voor het 'Masterplan Mobiliteit' alleen al? Dan is die 600 miljoen - voor verschillende projecten dan nog en dus niet één welliswaar groot project - peanuts.

Oke,goed opgemerkt.Maar dan moeten we ook effe bekijken hoeveel iedere provincie afzonderlijk bijdraagt aan de Belgische staatskas(als ik het zo mag zeggen.....).

Wie meer bijdraagt kan zich ook meer permiteren,nietwaar?

[van Maerlant]

Oorspronkelijk geplaatst door Grellig

België is nu eenmaal onderverdeeld in gewesten,en het éne gewest bolt beter dan het andere,financieel gezien.Maar heeft ook deels te maken met geografische capaciteiten zoals de haven van Antwerpen bevoorbeeld.

Maar welke troeven heeft Limburg nog op het moment?Niet meer zoveel hé?De Limburgers moeten echt niet te hoog van de toren schreeuwen zunne want het zou wel eens rap gedaan kunnen zijn in u "onafhankelijke provincie" die u altijd toejuicht.

Vraag u eens af wiens schuld het is dat Limburg het zo slecht doet vergeleken met de andere Vlaamse provincies.

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door Tavek

De grens is imaginair, maar wat het ook bewijst: Vlaanderen heeft niks met Limburg vandoen. Zeker toch niet met de maaskant.

We zijn artificiele vlamingen geworden DOOR Belgie.....en ik ben liever geen vlaming. Limburger is al genoeg.

Eigenlijk merkwaardig hoe bepaalde mensen er toch wel een heel bijzondere redenering op nahouden als het tenminste past in hun anti-Vlaams denken.

Blijkbaar beseffen ze geenszins dat ze hiermee eigenlijk ook in hun eigen vlees snijden. Indien men de Vlaamse identiteit verwerpt op basis van de bewering dat Limburgers "artificiele vlamingen" (sic) zijn geworden "door Belgie" (sic), dan moet men logischerwijze die redenering eens doortrekken.

De Limburgers aan deze kant van de grens zijn immers Limburgers geworden door... de Franse inval in de 18e eeuw en de latere, eerder wispelturige naamsbepaling van Willem I. Immers, tot aan de Franse inval behoorde het grondgebied dat nu min of meer overeenkomt (in grote trekken toch, daar er talrijke grensverschillen en vele enclaves bestonden die de grenslijn deden afwijken van wat de huidige provincieomschrijvingen zijn) NIET tot het hertogdom Limburg.

Vlaams-Limburg kwam min of meer overeen met het Land van Loon, dat politiek niets van doen had met wat nu Nederlands-Limburg uitmaakt. Het huidige Limburg in Nederland was een groot lappendeken van allerlei staten, vorstendommen, heerlijkheden, landen waarvan een belangrijk gedeelte niet eens tot de Oostenrijkse Nederlanden behoorde.

Indien men de ene historische evolutie verwerpt (op gronden die slechts dogmatisch en bijzonder vooringenomen kunnen worden genoemd), dan moet men logisch zijn en bijgevolg ook andere ontwikkelingen afwijzen. Dergelijk logisch redeneervermogen ontbreekt duidelijk bij Tavek.

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door van Maerlant

Wat ik zei is waar. Antwerpen was vroeger deel van het Hertogdom Brabant. Dat ontkennen is gewoon idioot.

Ontkent men het zonlicht misschien? Even opmerken trouwens dat de stad Antwerpen op een bepaald ogenblik deel uitmaakte van het graafschap Vlaanderen. Ook "dat ontkennen is gewoon idioot".

Feit is dat er in de loop van de geschiedenis van de Nederlanden een eigen identiteit is gegroeid, los en boven de politieke grenzen die er toen bestonden. Reeds bij Van Maerlant vinden we hier verwijzingen naar. Ook "dat ontkennen is gewoon idioot".

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door Tavek

En ons VL-Limburgers noemen is een regelrechte beledeging van de eerste graad, wij zijn niet opeens benoemd tot tweederangs vlamingen in de opeenvolgende staatshervormingen. Wij zijn Limburgers, PUNT. Wij mogen fier zijn op wat we zijn, en we hebben geen vlaanderen nodig om opeens een volk te zijn. Dat waren we al een tijdje voor de staatshervormingen, en zeker hier in het Maasland.

Geen probleem als u stelt dat de "Limburgers een volk zijn". Alleen merk ik bijzonder weinig van een dergelijke volksidentiteit. Wel is sprake van een plaatselijke, regionale identiteit, maar dat is nog heel wat anders dan wat u ervan maakt. Trouwens, regionale identiteiten kunnen moeiteloos een plaats krijgen in het geheel van een volksidentiteit.

U mag trouwens eens aantonen waaruit blijkt dat de Limburgers in Vlaanderen tot "tweederangsburgers" werden gedegradeerd. U moet toch wel heel weinig over de geschiedenis van Limburg sedert 1830 tot 1970 kennen om met dergelijke beweringen te komen aanzetten. Juist de Belgische staat heeft de provincie Limburg in unitaire tijden steeds stiefmoederlijk behandeld, zelfs ondanks de kolenrijkdom. U lijdt blijkbaar aan selectieve blindheid.

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door Tavek

PS: Het is door die hollanders dat er nu in voeren een nederlandstalige meerderheid zit...dank u nederlander zou ik zeggen, toch, als flamingant ? En Zeno, uw gedrag is misschien de reden waarom er toch een aantal mensen zijn die niks van "Vlaanderen" willen hebben zoals u het voorstelt. Altijd maar neerkijkend op ons arme domme langzame Limburgerkes. Wel, wij moeten uw geld niet als u ons niet eens met respect behandelt.....

Niet volledig correct. In Voeren is er een dubbele evolutie aan de gang: enerzijds komen er inderdaad heel wat Nederlanders (die trouwens niet noodzakelijk Limburgers van de andere kant zijn) wonen, maar anderzijds is er ook een trend waarbij de door zichzelf tot Franstaligen verklaarde Voerenaars uitwijken naar Wallonië. De bevolkingspolitiek die Happart indertijd heeft proberen op te zetten, is grotendeels mislukt. Er is niet echt een instroom van Franstaligen gekomen, maar eerder een uitstroom.

Ik weet niet waar u het vandaan haalt dat mensen neerkijken op wat u omschrijft als "arme domme langzame Limburgerkes". Wat lacherig doen over bepaalde eigenheden van bijvoorbeeld sommige (daar men niet in alle dialecten van Limburg "zingt") Limburgers, betekent niet dat men "neerkijkt". In Duitsland wordt er ook met elkaar gelachen (bijvoorbeeld: met de tongval van de Saksen, met het stuurse karakter van de Hamburgers...). In dit alles moet men denken aan: "Wie plaagt, liefde vraagt". Plagen doet men bij mensen waarvan men iets gemeen heeft.

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door van Maerlant

Vraag u eens af wiens schuld het is dat Limburg het zo slecht doet vergeleken met de andere Vlaamse provincies.

Vele jaren Belgisch stiefmoederlijk beleid kan niet zomaar weggevlakt worden op een korte tijd. In plaats van te vragen (aan wie trouwens?) zou u beter eens nagaan wat er met Limburg is gebeurd in de loop van de geschiedenis. Dan zult u zien wie de echte stiefmoeder van Limburg was. En neen, het is heus niet het Vlaams Gewest.

[Knuppel]

U mag trouwens eens aantonen waaruit blijkt dat de Limburgers in Vlaanderen tot "tweederangsburgers" werden gedegradeerd. U moet toch wel heel weinig over de geschiedenis van Limburg sedert 1830 tot 1970 kennen om met dergelijke beweringen te komen aanzetten. Juist de Belgische staat heeft de provincie Limburg in unitaire tijden steeds stiefmoederlijk behandeld, zelfs ondanks de kolenrijkdom.

Klopt.

Vele jaren Belgisch stiefmoederlijk beleid kan niet zomaar weggevlakt worden op een korte tijd. In plaats van te vragen (aan wie trouwens?) zou u beter eens nagaan wat er met Limburg is gebeurd in de loop van de geschiedenis. Dan zult u zien wie de echte stiefmoeder van Limburg was. En neen, het is heus niet het Vlaams Gewest.

Klopt ook.

Pal na het Lambertmontakkoord werd Limburg trouwens opnieuw stiefmoederlijk behandeld toen de NMBS-problemen, nog maar eens, boven water kwamen drijven.
En neen, niet door de Vlaamse Gemeenschap want de NMBS is tot op vandaag federale materie.

Ik schreef kort voor die tijd Steveke van Hasselt, destijds waarnemend burgemeester in de gelijknamige hoofdstad van Limburg maar tegelijkertijd ingezetene van het Vlaamse parlement, aan over de problemen en achterstelling van het Limburgse spoor.
In zijn antwoord verwees hij me naar de bevoegde minister terzake....
een zekere 'Daerden'....

[Zeno!]

Oorspronkelijk geplaatst door Tavek

En Zeno, uw gedrag is misschien de reden waarom er toch een aantal mensen zijn die niks van "Vlaanderen" willen hebben zoals u het voorstelt. Altijd maar neerkijkend op ons arme domme langzame Limburgerkes. Wel, wij moeten uw geld niet als u ons niet eens met respect behandelt.....

Man, man, man. Neerkijken?

Uw reactie illustreert perfect het gruwelijke minderwaardigheidscomplex dat blijkbaar een aantal Limburgers heeft. Volledig onterecht, maar het is er.

In alles zien ze een "aanval" op Limburg. "Ze lachen weer met ons, laten we ons maar lekker terugplooien in ons provincialisme".

Ik kijk helemaal niet neer op Limburgers, mijn beste vrienden zijn verdorie stuk voor stuk Limbugers! Limburgers zónder complexen! Want d�*t zijn de èchte en plezante Limburgers. En zij schamen zich voor hun klagende, zagende provinciegenoten met hun minderwaardigheidscomplex.....

[Tantist]

Oorspronkelijk geplaatst door Zeno!

Man, man, man. Neerkijken?

Uw reactie illustreert perfect het gruwelijke minderwaardigheidscomplex dat blijkbaar een aantal Limburgers heeft. Volledig onterecht, maar het is er.

In alles zien ze een "aanval" op Limburg. "Ze lachen weer met ons, laten we ons maar lekker terugplooien in ons provincialisme".

Mag ik hierbij fijntjes opmerken dat de gemiddelde Vlaming ook een minderwaardigheidscomplex heeft? De Nederlanders zouden ook op ons neerkijken. Ook onterecht, maar zelfs door flaminganten gecultiveerd. Het samen gaan met Nederland zien ze als een nieuwe onderdrukkig en dat terwijl Nederland toch wel iets anders is dan Wallonië en de bourgeoisie van België.

Hierdoor plooien de Vlamingen zich terug in hun provincialisme dat zich beperkt tot het Nederlandse deel van België. En dat terwijl er evenveel verschil is tussen een Drenthenaar en een Hollander als tussen een Hollander en een Vlaming.

Dus even consequent zijn uw redeneringen niet altijd he Zeno. Maar ik zou beter mijn muil houden, want u wordt dat gezaag over Groot-Nederland toch wel een beetje beu, nietwaar?