Leerkrachten moeten lessen in het Frans geven

[PAJOT]

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

Het zou inderdaad goed zijn technisch Duits aan te leren. Bij mijn weten gebeurt dat aan de hogere technische instituten (Oostende, Eeklo, Gent).

idd. Er bestaat in HoGent een vak "industriële communicatie" (4de jaar - master) waarin de student Duits/Engels aangeboden krijgt. Aangezien het merendeel van de machines in de industrie eentalig Duitse handleidingen heeft, is dat zeker geen overbodig vak.[edit]
[size=1]Edit:[/size]

[size=1]After edit by radicaal on 25-09-2005 at 11:21
Reason:
--------------------------------

idd. Er bestaat in HoGent een vak "industriële communicatie" (4de jaar - master) waarin de student Duits/Engels aangeboden krijgt. Aangezien het merendeel van de machines in de industrie eentalig Duitse handleidingen heeft, is dat zeker geen overbodig vak.[/size]

[size=1]Edit:[/size]

[size=1]After edit by radicaal on 25-09-2005 at 11:21
Reason:
--------------------------------

idd. Er bestaat in Gent een vak "industriële communicatie" (4de jaar - master) waarin de student Duits/Engels aangeboden krijgt. Aangezien het merendeel van de machines in de industrie eentalig Duitse handleidingen heeft, is dat zeker geen overbodig vak.[/size]

[size=1]Before any edits, post was:
--------------------------------

idd. Er bestaat een vak "industriële communicatie" (4de jaar - master) waarin de student Duits/Engels aangeboden krijgt. Aangezien het merendeel van de machines in de industrie eentalig Duitse handleidingen heeft, is dat zeker geen overbodig vak.[/size]

[/edit]

[circe]

Oorspronkelijk geplaatst door Nick6502

Ik denk persoonlijk niet dat allochtone kinderen met een grote achterstand t.o.v. autochtone kinderen aan het eerste leerjaar starten. Vooral niet als ze al enkele jaren kleuter'onderwijs' hebben 'gevolgd'.

Mijn persoonlijke opinie is, dat het de volledige verantwoordelijkheid is van de ouders (de hoeveelste generatie is het begot al?) dat ze hun kinderen de landstaal aanleren vanaf de geboorte. Dit gebeurt nog steeds veel te weinig.

Een grote stap is dan inderdaad dat ze tenminste hun kinderen vanaf 2.5 jaar naar de peuter- en kleuterklas laten gaan, maar alhoewel autochtonen dit voor 95% doen, blijkben allochtonen daar nog niet aan 50% te geraken.

Ik wil je standpunt best volgen, en verklaren dat er geen taalproblemen met allochtonen zijn, of HOEVEN te zijn.

Maar dan moeten ze wel zelf stoppen met mekkeren dat ze door hun taalachterstand worden achteruitgestoken op die "slechte" en "discriminerende" scholen!

Ik word er kotsmisselijk van;

Blijkbaar hebben we de laatste jaren speciale lerarenopleidingen gegeven voor mensen die slecht en discriminerend onderwijs moeten geven en zelfs hebben we de moeite gedaan om "slechte" scholen op te starten!
Il faut le faire!

[circe]

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

Pedagogisch is dat voorstel een volledige ramp. Blijkbaar weten de indieners ervan niet wat er in de ontwikkeling van een kind zich twee taalfases voordoen. Er is de taalontwikkelingsfase tijdens welke men ieder kind heel gemakkelijk meerdere talen gelijkertijd kan laten aanleren (spelenderwijs, zonder enige moeite). Die fase komt echter tot een einde op de leeftijd waarop het kind naar de kleuterschool gaat. Begint men dan met tweetalig onderwijs, dan is de kans reëel dat het kind twee talen door elkaar gaat gooien, omdat de taalontwikkelingsfase reeds voorbij is. Dit verklaart dan ook waarom kinderen van allochtonen blijven sukkelen met het Nederlands (en vaak hun eigen huistaal slecht spreken), daar ze vanaf die fase werden geconfronteerd met een andere taal. Dit is geen goede zaak dus. Na de taalontwikkelingsfase is het noodzakelijk dat een kind systematisch en dus beredeneerd een taal zich eigen gaat maken (d.i. in aparte lessen). Enkel dan is een goede taalontwikkeling mogelijk. Pas wanneer dan de basis is gelegd kan de leerling/student lessen/colleges in een andere taal aan, waarop dan ook een grotere ontwikkeling van z'n/haar talenkennis kan gebeuren.

Ik dacht dat die taalontwikkelingsfase - waarbij kinderen automatisch aparte "vakjes" in hun hersenen aanleggen, waar verschillende talen in worden gestockeerd - optimaal werkte tot op de leeftijd van vier jaar.

Maar volgens mij stopt dat niet van de enige dag op de andere.
Zelf volg ik dus Firestone, om reeds vanaf het eerste studiejaar lesjes Engels of Frans of zelfs beide te geven.

Ik was 8 jaar toen ik begon met mijn eerste lessen Frans.
Verder heb ik een zeer gedegen opleiding Frans gekregen, waarvoor ik de leerkracht nog steeds bewonder (heb zelfs haar tip doorgegeven aan de leerkracht Frans van mijn dochter - die het heeft uitgevoerd met groot succes).
Het rare is echter dat ik op professioneel gebied NOOIT geen gebenedijd woord Frans heb moeten gebruiken. NOOIT naar Frankrijk of Wallonie op verlof geweest. Enige praktijkervaring ontbreekt dus volkomen.

En toch... kon ik verleden jaar na een uurtje of twee acclimatizeren, volop communiceren met de fransen toen ik er op verlof ging.

Ik blijf erbij dat die taal blijft hangen doordat ik de basis vanaf 8 jaar heb aangeleerd.

Ofwel moet ik ervan uitgaan dat het niveau van het taalonderwijs dat ik gekregen heb veel en veel hoger lag dan het niveau dat mijn dochters hebben gekregen (zelfs in Latijn-Moderne talen richting!)

[Den Bal]

Oorspronkelijk geplaatst door Nick6502

De VLD wil dat leerlingen meer in contact komen met vreemde talen. Daarom moeten ze onder meer aardrijkskunde in het Frans, Engels of Duits krijgen. Daarmee gaan de liberalen lijnrecht in tegen de visie van de socialistische minister van Onderwijs, Frank Vandenbroucke. Hij vindt niet dat je in een andere taal moet lesgeven wanneer kansarme, allochtone leerlingen niet eens voldoende met het Nederlands overweg kunnen ...

Bron: De Standaard, 24 september 2005.

Vreemde talen zijn onontbeerlijk in een degelijke opleiding. Maar moet het op deze manier?

Ik persoonlijk ben voor meer les in andere talen. Doch op deze manier twijfel ik of dit een positieve invloed heeft. Ik kan mij niet voorstellen dat leraars die jaren enkel bvb aardrijkskunde gegeven hebben dit zonder fouten in een andere aal zouden kunnen. M.a.w. daar ze geen leraar zijn in een andere taal en dus dit niet perfect onder de knie hebben zoals een leraar die wel een andere taal doseert wel eens verkeerde zaken zou kunnen aanleren.

[Jozef Ostyn]

Oorspronkelijk geplaatst door kelt

Het zou goed zijn dat de politiek het onderwijs voor een jaartje of 10 met rust laat........

Amen!

[vercetti]

Oorspronkelijk geplaatst door Nick6502

De VLD wil dat leerlingen meer in contact komen met vreemde talen. Daarom moeten ze onder meer aardrijkskunde in het Frans, Engels of Duits krijgen. Daarmee gaan de liberalen lijnrecht in tegen de visie van de socialistische minister van Onderwijs, Frank Vandenbroucke. Hij vindt niet dat je in een andere taal moet lesgeven wanneer kansarme, allochtone leerlingen niet eens voldoende met het Nederlands overweg kunnen ...

Bron: De Standaard, 24 september 2005.

Vreemde talen zijn onontbeerlijk in een degelijke opleiding. Maar moet het op deze manier?

Pffffffffff, exacte wetenschappen waaronder o.a. Aardrijkskunde en Wiskunde zijn als ze in het Vlaams gegeven worden al moeilijk genoeg. Functies, parabolen, vergelijkingen, beuh.

[filosoof]

Oorspronkelijk geplaatst door StevenNr1

Seg, er wordt al Frans gesproken tijdens de Franse les hé, zal wel genoeg zijn zeker.
Om nu even op mijzelf te betrekken, ik was geboeid door aardrijkskunde en behaalde voor dat vak steeds uitstekende resultaten (al zeg ik het zelf). Moest dat mooie vak nu in het Frans gegeven zijn, ik had er niet meer naar omgekeken, vier uur per week afzien is al meer dan genoeg, tis niet omdat die dat thuis met un chichi-madamme (alhoewel Greet...) allemaal klappen, dat wij da ook moeten hé. (Niet tegenstaande dat de kennis van de Franse taal wel onontbeerlijk en zeer handig is )

Je had dus problemen met Frans: enkele uren méér zouden je goed gedaan hebben...

[filosoof]

Oorspronkelijk geplaatst door Den Bal

Ik persoonlijk ben voor meer les in andere talen. Doch op deze manier twijfel ik of dit een positieve invloed heeft. Ik kan mij niet voorstellen dat leraars die jaren enkel bvb aardrijkskunde gegeven hebben dit zonder fouten in een andere aal zouden kunnen. M.a.w. daar ze geen leraar zijn in een andere taal en dus dit niet perfect onder de knie hebben zoals een leraar die wel een andere taal doseert wel eens verkeerde zaken zou kunnen aanleren.

Geen probleem: ruilprogramma met de Franstalige Gemeenschap dan: Nederlandstalige leraars geven ginds les en Franstalige leraars hier: volledige win/winsituatie voor leerlingen (en ook voor leraars: degenen die de andere landstaal niet voldoende kennen zijn gemotiveerd om ze wél te leren, om de tijdelijke verplaatsing te vermijden...)[edit]
[size=1]Edit:[/size]

[size=1]After edit by filosoof on 25-09-2005 at 18:03
Reason:
--------------------------------

Geen probleem: ruilprogramma met de Franstalige Gemeenschap dan: Nederlandstalige leraars geven ginds les en Franstalige leraars hier: volledige win/winsituatie voor leerlingen (en ook voor leraars: degenen die de andere landstaal niet voldoende kennen zijn gemotiveerd om ze wél te leren, om de tijdelijke verplaatsing te vermijden...)[/size]

[size=1]Before any edits, post was:
--------------------------------

Geen probleem: ruilprogramma met de franstalige gemeenschap dan: Nederlandstalige leraars geven ginds les en franstalige leraars hier: volledige win/winsituatie voor leerlingen (en ook voor leraars: degenen die de andere landstaal niet voldoende kennen zijn gemotiveerd om ze wél te leren, om de tijdelijke verplaatsing te vermijden...)[/size]

[/edit]

[andev]

Oorspronkelijk geplaatst door kelt

Het zou goed zijn dat de politiek het onderwijs voor een jaartje of 10 met rust laat........

Dat is het. Steeds maar opnieuw, bijna jaarlijks, menen sommigen dat zij het onderwijs weer eens een stukje gaan verbeteren. Sinds het fameuze VSO (vernieuwd secundair onderwijs) gaan de zaken steeds maar meer achteruit...
De luiheid en het falen van vele "leerlingen" krijgt als oplossing:maak het hen nog gemakkelijker, geef ze nog meer de pap in de mond enz enz
De leerkrachten zitten er mee, moeten er maar hun plan mee trekken en de werkelijkheid verdoezelen door het aanpassen van puntensystemen enz zodat de meesten kunnen doorgaan als "geslaagd"... Diegenen met 48%+ gedelibereerd hebben evengoed een "A-attest" als de harde werkers met 95%. Over de % heeft men het natuurlijk niet, ze hebben gewoon allen een "A-attest"...
Het gaat hier natuurlijk over het invoeren van vakken die,in een Nederlandstalige school, in het Frans zouden moeten gegeven worden: gewoon onzinnig. De interesse van de Vlaamse jeugd gaat nu vooral uit naar het Engels, vandaar de mindere prestaties voor het Frans. Aardrijkskunde enz in het Frans? Tenzij voor super-intelligente groepjes, te gek om los te lopen. Als het dan weer op een mislukking uitloopt zal het natuurlijk de schuld zijn van het onderwijs en niet van de bedenkers ervan...[edit]
[size=1]Edit:[/size]

[size=1]After edit by andev on 25-09-2005 at 18:14
Reason:
--------------------------------

Dat is het. Steeds maar opnieuw, bijna jaarlijks, menen sommigen dat zij het onderwijs weer eens een stukje gaan verbeteren. Sinds het fameuze VSO (vernieuwd secundair onderwijs) gaan de zaken steeds maar meer achteruit...
De luiheid en het falen van vele "leerlingen" krijgt als oplossing:maak het hen nog gemakkelijker, geef ze nog meer de pap in de mond enz enz
De leerkrachten zitten er mee, moeten er maar hun plan mee trekken en de werkelijkheid verdoezelen door het aanpassen van puntensystemen enz zodat de meesten kunnen doorgaan als "geslaagd"... Diegenen met 48%+ gedelibereerd hebben evengoed een "A-attest" als de harde werkers met 95%. Over de % heeft men het natuurlijk niet, ze hebben gewoon allen een "A-attest"...
Het gaat hier natuurlijk over het invoeren van vakken die,in een Nederlandstalige school, in het Frans zouden moeten gegeven worden: gewoon onzinnig. De interesse van de Vlaamse jeugd gaat nu vooral uit naar het Engels, vandaar de mindere prestaties voor het Frans. Aardrijkskunde enz in het Frans? Tenzij voor super-intelligente groepjes, te gek om los te lopen. Als het dan weer op een mislukking uitloopt zal het natuurlijk de schuld zijn van het onderwijs en niet van de bedenkers ervan...[/size]

[size=1]Before any edits, post was:
--------------------------------

Dat is het. Steeds maar opnieuw, bijna jaarlijks, menen sommigen dat zij het onderwijs weer eens een stukje gaan verbeteren. Sinds het fameuze VSO (vernieuwd secundair onderwijs) gaan de zaken steeds maar meer achteruit...
De luiheid en het falen van vele "leerlingen" krijgt als oplossing:maak het hen nog gemakkelijker, geef ze nog meer de pap in de mond enz enz
De leerkrachten zitten er mee, moeten er maar hun plan mee trekken en de werkelijkheid verdoezelen door het aanpassen van puntensystemen enz zodat de meesten kunnen doorgaan als "geslaagd"... Diegenen met 48%+ gedelibereerd hebben evengoed een "A-attest" als de harde werkers met 95%. Over de % heeft men het natuurlijk niet, ze hebben gewoon allen een "A-attest"...[/size]

[/edit]

[AyneRand]

Oorspronkelijk geplaatst door Nick6502

Ik denk dat je één van de weinigen bent wat dit betreft.

Hangt ervan af, als je voor een IT consultancy bedrijf hier wil werken zal men steeds de voorkeur geven aan meertaligen.

[Jaani_Dushman]

Voor de VLD moeten we vanaf de papschool opgeleid worden als jonge werkkrachten. Wiskunde, economie en talen zijn voor hen de enige belangrijke vakken. Het liefst zou de VLD vakken als geschiedenis, esthetica, aardrijkskunde, godsdiienst/zedenleer,enz... ineens volledig afschaffen. Maar omdat hen dat niet lukt, proberen ze dan maar die vakken te laten overschaduwen door het taalonderwijs.
Uiteraard krijgen die economische liberalen dan nog eens de steun van de francofiele liberalen, die dit voorstel aanzien om het onderwijs te verfransen, en voor wie dit een mogelijkheid is om de "boerenkinkels", de arbeiderszonen en de allochtonen te zuiveren uit hun "elitaire" onderwijs.

[filosoof]

Oorspronkelijk geplaatst door AyneRand

Hangt ervan af, als je voor een IT consultancy bedrijf hier wil werken zal men steeds de voorkeur geven aan meertaligen.

Ik werkte in een bank, en mijn nog redelijk jonge chef kende niet genoeg Frans of Duits om een brief te lezen. Ooit gaf hij me een brief in 't Portugees te vertalen, uit Brazilië, met commentaar "ik ken geen Spaans"...
Hij had wel een universitair diploma...(en niet van de European University! )