Pluim voor De Lijn!

[storm op zee]

Oorspronkelijk geplaatst door Le p'tit Belge

Waarom blokkeert de PS dat?

Ik kan niet in het hoofd van Elio en zijn vrienden kijken maar ik vermoed dat, zoals ik eerder al vermeldde, dit te maken heeft met de dreigende afschaffing van 'boemeltreintjes'. Om de NMBS rendabel te maken moet men zowat alle stoptreinen afschaffen, niet alleen in Vlaanderen (waar zoiets kan opgevangen worden door de Lijn), maar ook in Wallonië; waar de TEC zoiets, wegens de té grote afstanden niet kan opvangen.

[Zeno!]

Oorspronkelijk geplaatst door Trol

Jullie probleem is gewoon zo jaloers zijn als wat op alles wat frans is. Waarom weet ik niet.. jullie hebben echt een fobie..

[size=7]Heh???[/size]

Jaloers op alles wat Frans is???



Nogmaals: hoe oud ben jij eigenlijk???

[storm op zee]

Oorspronkelijk geplaatst door Trol

Dan is er inderdaad die schuldenberg. Daar moet ik u natuurlijk gelijk in geven. Maar hoe is die er gekomen? Was er toen niet zo iemand aan de 'macht' die nu schreeuwd dat het gesplitst moet worden? Een partij aan de 'macht' die nu ineens wil splitsen?

Men moet inderdaad durven toegeven dat het de toenmalige CVP inderdaad steeds aan moed en dynamisme heeft ontbroken om daaraan iets te doen en dat een oppositiekuur hen blijkbaar goed heeft gedaan. Anderzijds moet men toegeven dat �*lle politieke partijen in dit dossier steeds zijn gechanteerd door ACV en ABVV en hun Franstalige tegenhangers

[Trol]

Oorspronkelijk geplaatst door Zeno1

[size=7]Heh???[/size]

Jaloers op alles wat Frans is???



Nogmaals: hoe oud ben jij eigenlijk???

dat is bevestiging? ja jaloers.. kunnen het niet verkroppen dat ook al zijn ze met minder.. ze toch iets te zeggen hebben..

[Renaud]

Oorspronkelijk geplaatst door storm op zee

Men moet inderdaad durven toegeven dat het de toenmalige CVP inderdaad steeds aan moed en dynamisme heeft ontbroken om daaraan iets te doen en dat een oppositiekuur hen blijkbaar goed heeft gedaan. Anderzijds moet men toegeven dat �*lle politieke partijen in dit dossier steeds zijn gechanteerd door ACV en ABVV en hun Franstalige tegenhangers

Tja, niet dat ik het goedkeur maar blijkbaar is dat een 'normale' reactie van de franstaligen. Zonder de NMBS is er gewoonweg geen treinvervoer mogelijk in Wallonië. Hoe zou je zelf zijn?[size=2][/size]

[storm op zee]

Oorspronkelijk geplaatst door Le p'tit Belge

Tja, niet dat ik het goedkeur maar blijkbaar is dat een 'normale' reactie van de franstaligen. Zonder de NMBS is er gewoonweg geen treinvervoer mogelijk in Wallonië. Hoe zou je zelf zijn?[size=2][/size]

Ik vind dat u onze Franstalige buren hier zwaar onderschat. Ook TEC werkt bij hen prima. Een splitsing van de NMBS hoeft geen alles voor Vlaanderen te zijn, dat moet uiteraard op een evenwichtige en verstandige manier gebeuren, zodat zowel in Vlaanderen al in Wallonië en sterke maatschappij tot stand komt, die bovendien afspraken met elkaar maken voor grensoverschrijdend verkeer (zoals dergelijke afspraken nu ook bestaan tussen TEC, de Lijn en MIVB, of tussen NMBS & NS & SNCF...)

[Trol]

Oorspronkelijk geplaatst door storm op zee

Ik vind dat u onze Franstalige buren hier zwaar onderschat. Ook TEC werkt bij hen prima. Een splitsing van de NMBS hoeft geen alles voor Vlaanderen te zijn, dat moet uiteraard op een evenwichtige en verstandige manier gebeuren, zodat zowel in Vlaanderen al in Wallonië en sterke maatschappij tot stand komt, die bovendien afspraken met elkaar maken voor grensoverschrijdend verkeer (zoals dergelijke afspraken nu ook bestaan tussen TEC, de Lijn en MIVB, of tussen NMBS & NS & SNCF...)

en mijn voorstel?
Ik moet eerlijk toegeven dat dit niet mischien niet de gemakkelijkste oplossing is daar en mischien mensen tegen zijn. Zoals flamiganten die enkel aan splitsen denken. Maar dit is evengoed haalbaar en beter voor treinverkeer mogelijk te maken over gans het land.
Nu koop ik een abbonement. Ik kan met de lijn tot in brussel. Dan moet ik op de bussen van de TEC opnieuw betalen. Ik wil een abbonement voor heel belgie. zoals dat met NMBS kan..

[storm op zee]

Oorspronkelijk geplaatst door Trol

en mijn voorstel?
Ik moet eerlijk toegeven dat dit niet mischien niet de gemakkelijkste oplossing is daar en mischien mensen tegen zijn. Zoals flamiganten die enkel aan splitsen denken. Maar dit is evengoed haalbaar en beter voor treinverkeer mogelijk te maken over gans het land.
Nu koop ik een abbonement. Ik kan met de lijn tot in brussel. Dan moet ik op de bussen van de TEC opnieuw betalen. Ik wil een abbonement voor heel belgie. zoals dat met NMBS kan..

Uiteraard zou het ideaal zijn mocht men over een zo groot mogelijk traject kunnen reizen voor zo min mogelijk geld en zonder al te veel over te stappen. Spijtig genoeg is dit niet meer haalbaar voor de NMBS door die schuldenberg (waar ze mijns inziens toch nooit meer van af geraken). De ideale oplossing zou zijn om tot een algemeen Europees project te komen inzake mobiliteit waarbij iedere regio zo veel mogelijk de eigen noden kan oplossen (voor Vlaanderen zijn dat dan bv. meer bussen, voor Wallonië meer bussen, ...) maar waarbij het bv. wel grote treinverbindingen zijn tussen de belangrijkste steden en waarmee men met één kaartje (tegen een zo goedkoop mogelijke prijs) van uit een Vlaams boerengat naar een Spaans boerengat kan rijden: bus tot aan het station; trein tot Brussel; trein Brussel-Madrid; trein tot klein station, bus tot boerengat.

[De Vliegende Hollander]

PS: Hebben de Nederlandse Spoorwegen niet een aandeel in de Belgische?

Ik zelf weet het niet meer zeker, maar weet wel dat de directie van de NS gebiedsuitbreiding van de Franse en Duitse Spoorwegen zo veel mogelijk wil tegengaan met oog op de toekomst...De Benelux vormt, qua spoorwegen, het belangrijskte knooppunt in Europa en dat zal een hele kluif worden om dat te verdedigen. Zeker nu de Fransen al besloten hebben dat geen enkel buitenlands bedrijf lijnen mag aankopen in Frankrijk, maar de aankoop in het buitenland door de Franse Spoorwegen juist stimuleerd...

[Trol]

Oorspronkelijk geplaatst door De Vliegende Hollander

PS: Hebben de Nederlandse Spoorwegen niet een aandeel in de Belgische?

Ik zelf weet het niet meer zeker, maar weet wel dat de directie van de NS gebiedsuitbreiding van de Franse en Duitse Spoorwegen zo veel mogelijk wil tegengaan met oog op de toekomst...De Benelux vormt, qua spoorwegen, het belangrijskte knooppunt in Europa en dat zal een hele kluif worden om dat te verdedigen. Zeker nu de Fransen al besloten hebben dat geen enkel buitenlands bedrijf lijnen mag aankopen in Frankrijk, maar de aankoop in het buitenland door de Franse Spoorwegen juist stimuleerd...

inderdaad. Maar wij belgen zijn daar te braaf in. Willen we te eerlijk zijn ofzo?
BSM oprichten!! die ineens alle NMBS materiaal krijgt.
Ik vind mijn idee eerlijk gezegt zelf niet zo slecht.
Elk gebied een andere maatschappij heeft en kleinschalig wordt verlies de trein zijn nut een beetje. Namelijk sneller en direkter als de bus en grote afstanden... allé ik denk toch dat dat de bedoeling is van een trein.. anders kan je evengoed alles per bus doen..

[De Vliegende Hollander]

Oorspronkelijk geplaatst door Trol

inderdaad. Maar wij belgen zijn daar te braaf in. Willen we te eerlijk zijn ofzo?
BSM oprichten!! die ineens alle NMBS materiaal krijgt.
Ik vind mijn idee eerlijk gezegt zelf niet zo slecht.
Elk gebied een andere maatschappij heeft en kleinschalig wordt verlies de trein zijn nut een beetje. Namelijk sneller en direkter als de bus en grote afstanden... allé ik denk toch dat dat de bedoeling is van een trein.. anders kan je evengoed alles per bus doen..

Ik heb zelf laatst een werkstuk geschreven over de liberalisering van de spoorwegen en ik weet dat er inderdaad dingen moeten veranderen wil het concept werken.
Ten eerste moeten er altijd overkoepelende organen blijven boven de verscheidene spoorwegmaatschappijen. Dit met het oog op veiligheid, arbeidsvoorwaarden et cetera.

Echter, in België (maar ook in Nederland) moet men oppassen voor de grote reuzen in Europa. De grote drie (met in mindere mate GB) hebben al effectief hun markt afgeschermd voor het buitenland. Echter, van de kleine landen werd verwacht dat zij onmiddelijk hun markt opengooiden om zo ruimte te maken voor de grote drie...

Hetzelfde kan gezegd worden over de elektriciteitsmarkt van Frankrijk. Frankrijk zelf wilde dat alle landen hun markten gingen liberaliseren, maar toen puntje bij paaltje kwam zeiden ze zelf non en maken ze dus misbruik van hun positie...

In ieder geval zijn de Nederlandse en Belgische spoorwegen sterke partners als het gaat om samenwerking. Doordat beide bedrijven met hetzelfde materiaal rijden, gebeurt het ook vaak dat er tijdelijke uitwisselingen plaatsvinden van materiaal als de ander een probleem heeft...

[Renaud]

Oorspronkelijk geplaatst door storm op zee

Ik vind dat u onze Franstalige buren hier zwaar onderschat. Ook TEC werkt bij hen prima. Een splitsing van de NMBS hoeft geen alles voor Vlaanderen te zijn, dat moet uiteraard op een evenwichtige en verstandige manier gebeuren, zodat zowel in Vlaanderen al in Wallonië en sterke maatschappij tot stand komt, die bovendien afspraken met elkaar maken voor grensoverschrijdend verkeer (zoals dergelijke afspraken nu ook bestaan tussen TEC, de Lijn en MIVB, of tussen NMBS & NS & SNCF...)

Om de NMBS rendabel te maken moet men zowat alle stoptreinen afschaffen, niet alleen in Vlaanderen (waar zoiets kan opgevangen worden door de Lijn), maar ook in Wallonië; waar de TEC zoiets, wegens de té grote afstanden niet kan opvangen.

U zegt zelf dat de TEC alles onmogelijk kan opvangen.
Behalve het verzet van de PS, heeft u nog steeds niet echt gezegd waarom een Belgische spoorwegmaatschappij niet zou kunnen functioneren.

[Vlaamse Leeuw]

Het is de bedoeling dat er een goed alternatief komt voor de auto en dat de bus, trein, tram en metro beter met elkaar kunnen samenwerken en zich op elkaar kunnen afstemmen.

Dit gaat blijkbaar niet indien de NMBS Belgisch blijft, dus laten we het hele geval dan splitsen en zo een beteren service aanbieden aan de reizigers - zowel in Vlaanderen als in Wallonië en Brussel.

[De Vliegende Hollander]

Uit onderzoek is gebleken dat het Nederlandse en Belgische (vooral Vlaamse) openbaar vervoer een uiterst sterke vijand heeft...

Deze vijand is al sinds jaar en dag aanwezig en alhoewel de Duitsers bijna volledig afrekende met deze vijand, is hij nu weer krachtig ten tonele...

Deze vijand is bovendien milieuvriendelijk en goed voor het lijf, waardoor ons patatverslaafde volk ook nog eens een middel heeft om die vieze zwembanden af te werken...

U raadde het al, de vijand is de fiets...

[storm op zee]

Oorspronkelijk geplaatst door Le p'tit Belge

Om de NMBS rendabel te maken moet men zowat alle stoptreinen afschaffen, niet alleen in Vlaanderen (waar zoiets kan opgevangen worden door de Lijn), maar ook in Wallonië; waar de TEC zoiets, wegens de té grote afstanden niet kan opvangen.

U zegt zelf dat de TEC alles onmogelijk kan opvangen.
Behalve het verzet van de PS, heeft u nog steeds niet echt gezegd waarom een Belgische spoorwegmaatschappij niet zou kunnen functioneren.

U bent blijkbaar niet van de snuggerste. Ik zal het dan nog maar eens herhalen (een hond train je ook door het de zaken steeds weer opnieuw uit te leggen). Omdat Vlaanderen nood heeft aan een sterk busnet in combinatie met enkele grote spoorassen en omdat Wallonië nood heeft aan een sterk spoornet met aanvullende bussen! Twee verschillende situaties!!! En omdat met de huidige schuldenlast de NMBS een dergelijk systeem niet tot stand kan brengen. En door de Belgische wafelijzerpolitiek: Vlaanderen meer bussen? Wallonië ook! Wallonië meer treinen? Vlaanderen ook!
Dat is met een mooie term een PATSTELLING!

[storm op zee]

Hmm. Ze hebben het blijkbaar begrepen. Ik ben blij dat de jaren van verstand aangebroken zijn!

[Trol]

Oorspronkelijk geplaatst door storm op zee

Hmm. Ze hebben het blijkbaar begrepen. Ik ben blij dat de jaren van verstand aangebroken zijn!

Begrepen? nee hoor... ik blijf achter mijn voorstel staan. spoorwegen nationaal. en de busmaatschappijen afzonderlijk zich laten op afstemmen.
En ja natuurlijk moeten er in vl minder stoptreinen rijden dan in wl. en meer stad tot stad treinen zeg maar. Dan moet het gewoon. en moet men hier afstappen van het feit hier meer dan daar ook meer. Daar dit in dit geval voor niemand nadelig is. dus stem bub en alles komt in orde

[storm op zee]

Oorspronkelijk geplaatst door Trol

Begrepen? nee hoor... ik blijf achter mijn voorstel staan. spoorwegen nationaal. en de busmaatschappijen afzonderlijk zich laten op afstemmen.
En ja natuurlijk moeten er in vl minder stoptreinen rijden dan in wl. en meer stad tot stad treinen zeg maar. Dan moet het gewoon. en moet men hier afstappen van het feit hier meer dan daar ook meer. Daar dit in dit geval voor niemand nadelig is. dus stem bub en alles komt in orde

Uiteraard! Ik ben er zeker van dat BUB de PS wel diets zal kunnen maken dat er een einde moet komen aan de wafelijzerpolitiek en dat de NMBS moet hervormd worden. BUB zal ongetwijfeld slagen daar waar alle grote Vlaamse partijen het in het verleden lieten afweten!
U ontkent opnieuw de feiten. Is BUB een club revisionisten of zo?

[storm op zee]

Zojuist vernomen dat de regering de schuld van de NMBS gaat overnemen. Dat de vorige regeringen stelselmatig getracht hebben de overheidschuld af te bouwen raakt hen blijkbaar niet. LEVE DE BELGISCHE SCHULDENBERG!

[Trol]

Oorspronkelijk geplaatst door storm op zee

Uiteraard! Ik ben er zeker van dat BUB de PS wel diets zal kunnen maken dat er een einde moet komen aan de wafelijzerpolitiek en dat de NMBS moet hervormd worden. BUB zal ongetwijfeld slagen daar waar alle grote Vlaamse partijen het in het verleden lieten afweten!
U ontkent opnieuw de feiten. Is BUB een club revisionisten of zo?

Kom op man we waren net deftig aan het discussieren. Het verschil met de nog kleine BUB en de andere is dat wij een nationale partij zijn. Dat zou veel problemen oplossen.. moest elke partij nationaal zijn. Dat konden DE LIBERALEN of DE SOCIALISTEN iets doen.. en niet mekaar 'bekampen'. Dat is niet juist. Een stem voor de BUB in Wallonie is dus hetzelfde als een stem voor de BUB in vlaanderen. Dus geen gevallen meer dat de waalse partijen met minder stemmen meer zetels hebben etc.. let trouwens ook een klein beetje op het gezichtje wat er achter staat. Wij maken ons geen illusies en verwachten niet ineens de grootste partij te zijn. Ik zeg wel dat ons model best wel eens het juiste zou kunnen zijn. Net zoals het model dat ik voorstel voor spoorwegen.
Wat jij zegt van de NMBS falliet laten gaan vind ik geen slecht idee. Om daarna onmiddelijk een nieuwe maarschappij op te starten. Belgische Spoorweg Maarschappij bvb. Omdat ik vind dat je tenminste van de ene kant van het land naar de andere met de trein zou moeten kunnen reizen zonder veel problemen. De regionale busmaatschappijen passen zich daar een beetje op aan. En de BSM doet dat ook door in Vl de regeling anders te treffen dan in Wallonie. Dat gebeurt in beperkte maten nu al eigenlijk in het klein. bvb tussen Boeregat Broechem en nog boeregatterig Oelegem rijd niet elk uur een bus maar tussen Broechem en antwerpen wel 3 per uur en die nemen een snellere weg etc..
Natuurlijk heb je het probleem van die negatieve politiek maar problemen mag je ook wel eens oplossen zonder er van te gaan lopen. De huidige regering kan dat best voor mekaar krijgen als ze dat wil. ofwel NMBS weer gezond ( hoe weet ik niet zoals schulden overnemen al denk ik daar het mijne van ) of dus een nieuwe nationale maatschappij.

Een klein voorbeeld wat toch weergeeft dat er wel degelijk problemen zijn door die gescheiden bussystemen en nog ergens moest het spoor gescheiden worden is dat ik bvb van Lier naar Neder-Over-Heembeek moet. Ik heb geen Auto. ik om half 5 thuis met de fiets kan vertrekken om uiteindelijk om 7u18 daar te zijn. en dan ga ik met: de lijn, nmbs, mivb, tec (trein,bus,fiets,metro) Nuja u zal denken dat dit een uitzondering is en ik kan niet bevestigen of tegenspreken maar leuk is anders. Dit is trouwens niet echt goedkoop ook.

Ik wil maar aantonen dat splitsen echt niet het beste is. Mischien in de ogen van Vl. nationalisten zoals altijd natuurlijk wel. 1 maatschappij gaat vlotter en sneller én veel duidelijker. Duurder? mischien.. al denk ik niet dat de schuldenberg van de nmbs er gekomen is omdat ze nationaal is en niet regionaal.