EU-richtlijn 'Big Brother'.

[Foreigner]

Oorspronkelijk geplaatst door de limburgse leeuw

Een prima posting vind ik dit, Foreigner. Ik denk dat je er heel goed over nagedacht hebt, en dat blijkt uit alle informatie die je geeft. Want dat is inderdaad waar het heengaat, en veel te snel naar mijn goesting.

Natuurlijk zal men altijd wijzen op de voordelen die de technologische ontwikkeling biedt. En een pacemaker, dat bestaat toch al langer als vandaag. Het is ook niet met die pacemaker dat ik problemen heb, verre van. En zelfs al zou men een implantaat kunnen maken dat in de hersens geplaatst wordt om blinden te kunnen laten zien, zelfs dan nog zou ik het toejuichen omdat het ten voordele van die blinden is en dat de levenskwaliteit van die mensen wordt opgekrikt. Zodat zij kunnen zien.

Begrijp me dus niet verkeerd, ik verwerp die dingen niet radicaal, er ZIJN inderdaad voordelen verbonden aan de technologische ontwikkeling.

Maar wat mij meer zorgen baart is het volgende: vandaag stond er nog in de krant dat de RFID al in een proefstadium zijn in Engelse en Amerikaanse winkelketens, en ook zie ik meer en meer cameras in het straatbeeld verschijnen. Men wil ze niet alleen op de Brusselse metro (waar ze al staan en ook in alle metrostellen zullen komen te staan), maar ook op elke lijnbus en op iedere rondhangplek voor jongeren enzovoorts en zo verder...

En dan word ik toch wel huiverig, voor al die overdreven hang naar doorgedreven controle. Waarom zou een werkgever moeten kunnen controleren of je wel werkelijk elke minuut van de dag ingespannen zit te werken ? ZOu dat de stress voor veel mensen niet juist een ietsiepietsie te veel verhogen ?

En waarom zou een gecentraliseerde database alle internetverkeer, alle mailtjes en alle telefoontjes moeten nagaan en opslaan ? Is dat om later tegen politieke tegenstanders te gebruiken ?

En waarom zou ieder produkt dat wij in de winkel kopen in de toekomst gechipt moeten zijn, zodat men ons gerichte spam kan beginnen sturen en zelfs nagaan welke weg wij volgen in die winkel, welke produkten wij uit de rekken nemen en welke we terugzetten, enz...??

De dag dat ik door het dorp loop en dat mijn broek reclame begint te maken telkens ik een klerenwinkel passeer, zou het leven dan niet een beetje AL TE gestresst beginnen worden ? Ik zou er niet goed tegenkunnen vrees ik, ik heb nu al een hartgrondige hekel aan amerikanisme en reclame.

Ik lul niet uit mijn nek, beste Foreigner, getuige het krantenartikel van vandaag:



Ik vind heel die hang naar toenemende controle op mensen hun vrijheid en privé-leven echt niet goed. Ook tal van burgerrechtenorganisaties wijzen erop dat er hier totalitaire aspecten aan verbonden zijn.

Ik heb het artikel in HLN gelezen. Koester je overigens geen illusies. Dit soort features komt en blijft. Ongeacht of je dat wilt of niet

[Pelgrim]

We zullen wel zien hoe ver het komt, maar één ding kunnen we al afspreken: We zorgen er voor dat die dingen weer héél duur worden in het onderhoud en herstellen

[Foreigner]

Oorspronkelijk geplaatst door Pelgrim

We zullen wel zien hoe ver het komt, maar één ding kunnen we al afspreken: We zorgen er voor dat die dingen weer héél duur worden in het onderhoud en herstellen

Waarvan je de kosten dan terugvindt in de verhoogde prijs van het product.

[Pelgrim]

Des te beter, dan worden die dingen ook minder verkocht

[de limburgse leeuw]

Oorspronkelijk geplaatst door StevenNr1

Tja, dat is ook net het verhaal waarmee verder technologische ontwikkeling steeds worden gerechtvaardigd ("Kijk dan toch naar wat goeds het ons biedt en nog zal bieden".) Maar wegen deze voordelen wel op tegen de nadelen? Als je technologische ontwikkeling aanmoedigt, moet je alle gevolgen erbij nemen natuurlijk.

Je opmerking klopt wel. Wie de technologische ontwikkeling aanvaardt, moet ze ook aanvaarden met alle negatieve punten die eraan verbonden zijn.

Het is een aartsmoeilijke afweging, StevenNr1, want wegen de voordelen wel op tegen de nadelen ?

Gisteren vertelde een arme mij het volgende: hoe minder geld je hebt, hoe meer dat je je bewust wordt van de onderdrukkende facetten van de samenleving, als je geen geld hebt word je veel meer geconfronteerd met de totalitaire aspecten van deze maatschappij.

Ik ben geneigd hem daarin gelijk te geven. Als je zonder geld door de stad zwerft, zoals ik ook al heb gedaan in het verleden, word je je veel bewuster van alle uitsluitingsmechanismes en zie je ook veel duidelijker in welke waanzin we beland zijn.

[StevenNr1]

Daarin heb je gelijk.
Maar met geld is het niet veel beter, de gemiddelde middenklasser die een gewoon bestaan leidt, probeert af en toe wat opzij te houden en rond te komen. Deze wordt door allerlei krachten aangezet om meer te consumeren, om geld aan de staat af te staan, om fictieve behoeften te bevredigen, om domme tijdverdrijvende dingen te verzinnen om zijn zinnen ergens op te kunnen zetten. Hij is gedwongen om in het systeem mee te draaien. Je kan niets plots beslissen om terug primitief te gaan leven, milieu is niet meer gemeenschappelijk. Je moet voldoen aan allerhande regeltjes (geen robbertje vechten, niet wandelen of zitten waar je wil, niet aan de drugs zitten, ...) die het systeem doen blijven functioneren. Je hebt wel je zogenaamde vrijheden, het recht op een mening, een godsdienst, een muziekstijl, lekker eten, zolang je met je gewoonten het systeem maar niet in gevaar brengt. En slechts een kleine minderheid op de aarde denkt hiervan beter te worden en leidt het spel. Maar uiteindelijk zijn zij zelf ook maar de speelbal van ongekende invloeden in de psyche om het eens iets vager uit te drukken.

[de limburgse leeuw]

Oorspronkelijk geplaatst door StevenNr1

Daarin heb je gelijk.
Maar met geld is het niet veel beter, de gemiddelde middenklasser die een gewoon bestaan leidt, probeert af en toe wat opzij te houden en rond te komen. Deze wordt door allerlei krachten aangezet om meer te consumeren, om geld aan de staat af te staan, om fictieve behoeften te bevredigen, om domme tijdverdrijvende dingen te verzinnen om zijn zinnen ergens op te kunnen zetten. Hij is gedwongen om in het systeem mee te draaien. Je kan niets plots beslissen om terug primitief te gaan leven, milieu is niet meer gemeenschappelijk. Je moet voldoen aan allerhande regeltjes (geen robbertje vechten, niet wandelen of zitten waar je wil, niet aan de drugs zitten, ...) die het systeem doen blijven functioneren. Je hebt wel je zogenaamde vrijheden, het recht op een mening, een godsdienst, een muziekstijl, lekker eten, zolang je met je gewoonten het systeem maar niet in gevaar brengt. En slechts een kleine minderheid op de aarde denkt hiervan beter te worden en leidt het spel. Maar uiteindelijk zijn zij zelf ook maar de speelbal van ongekende invloeden in de psyche om het eens iets vager uit te drukken.

Amaai, dat is een zware posting, StevenNr1.

Maar wat je zegt is juist: het doet me een beetje denken aan de sociale sector.
Je kunt de maatschappij vergelijken met een draaimolen, je weet wel, zo eentje van op de kermis. En alle mensen die in de maatschappij meedraaien, zitten op die draaimolen. Dat vinden ze meestal nog prettig ook, want ze kunnen vangen naar de 'floesj' en krijgen muziek te horen enz...

Maar wat de mensen die op de molen zitten niet zien, dat is dat er wieltjes onderzitten. Ze zien dus niet hoe het systeem draait.

Er staat iemand naast de molen, laat ons zeggen een filosoof. Hij ziet die wieltjes wel, hij ziet hoe de molen draait. De maatschappelijk werkers en sociaal-assistenten, de psychologen enzovoorts, die staan niet op het draaiend vlak, maar ook niet naast de molen, zij staan ertussen. En moeten iedereen die van de molen springt of eraf valt, terug op het draaiend vlak duwen. Velen onder hen zijn zich niet bewust van de wieltjes, hun enige bekommernis is ervoor zorgen dat iedereen die van het draaiend vlak afgeraakt, er zo snel mogelijk weer op belandt. Zij doen dit vaak te goeder trouw.

De filosoof die naast de molen staat denkt na, hij roept naar de mensen op de molen: "Kijk, er zitten wieltjes onder, het is een systeem dat draait en de man die de kaartjes verkoopt en de muziekjes opzet, dat is een kapitalist". Maar de mensen zien het niet, en ze willen de filosoof niet geloven (een beetje zoals met de Grot van Plato). Zij zien slechts de floesj, en het paard en de bus en het autootje en de tank, kortom, het ding waarin of waarop ze zitten.

De filosoof is een eenzame, hij kent de ware toedracht, maar niemand neemt hem au sérieux. Kijk die ouwe gek daar van zijn oren maken, zeggen ze dan, terwijl de kaartjesverkoper de muziek wat luider zet...

[StevenNr1]

Dat is een zeer mooie vergelijking, moet ik onthouden.

[Foreigner]

Oorspronkelijk geplaatst door StevenNr1

Dat is een zeer mooie vergelijking, moet ik onthouden.

Onthou dan ook dat je zowel de draaimolen, de hulpverleners als de filosoof kunt negeren en gewoon van de draaimolen af kan stappen.
Alleen diegenen die vrijheid NEMEN hebben er inderdaad recht op.
Uit deze hele discussie blijkt dat er een neiging bestaat om de krenten uit de pap te vissen.
Bedenk maar eens het volgende: In Belgie wordt domweg belasting geheven die in volgorde van belangrijkheid besteed wordt aan het uitvoeren van de verschillende wetgevingen.
Maar stel je nu eens voor dat er alleen belasting werd geheven om het door ons gewenste overheidsapparaat in stand te houden en de burger zich voor alle andere zaken zoals ouderdomspensioen, ziektekosten, werkeloosheid, invaliditeit, de vele soorten verloven enz apart en vrijwillig moest verzekeren? Hoeveel ongehuwde mannen en vrouwen die geen kinderen willen zouden zwangerschaps verzekering nemen? En hoeveel witte boorden zouden zich tegen invaliditeit verzekeren? En hoeveel gezonde jongere werkenden zouden zich tegen ziektekosten verzekeren? Hoeveel goed opgeleidde en veelgevraagde werknemers zouden zich tegen werkeloosheid verzekeren? Hoeveel gehuwden zouden een verzekering nemen die de nabestaanden aan een inkomen helpt?
Er zijn maar weinigen die zich tegen al die risico's zouden indekken. Kortom, ze zouden de krenten uit de pap vissen.
Om bij het topic te blijven: De ontwikkeling naar een steeds meer gecontroleerde maatschappij is onafwendbaar. Alleen schuift de regering de belangrijkste controlevorm steeds voor zich uit. En dat is het koppelen van OCMW-, bank-, belasting-, verzekerings-, medische informatie en criminaliteitsbestanden aan elkaar. Als dat gebeurd zou wel eens kunnen blijken dat het uitgave patroon van X aanzienlijk hoger ligt dan hij aan inkomen heeft, dat hij niet verzekerd rond rijdt, dat hij een kostbaar medicijnenverbruik toont terwijl dit gehalveerd kan worden, dat hij een uitkering geniet terwijl hij in een BMW rond rijdt.
Als er dan al controle moet bestaan, en kennelijk moet dat gezien de vele misbruiken zowel van burgers als van overheidsdienaren en politici, dan liever rigoureus. Wil je dat niet? Stap dan van de draaimolen.

[StevenNr1]

En naar waar dan?

[Foreigner]

Oorspronkelijk geplaatst door StevenNr1

En naar waar dan?

De vraag past dus geheel in de discussie. Naar waar dan. Je zult zelf beseffen dat je dan niets anders bent dan een drop-out. Maar wel een vrije drop-out. En je vrijheid zal duren tot de eerste longontsteking, bloedvergiftiging, ernstige botbreuk of vlaag van hopeloosheid je velt.
Je beseft dus ook wel dat meedraaien op de draaimolen, kortom, deeluitmaken van de gemeenschap, de enige oplossing is. Althans als je in de Europese Unie blijft. En als je die beslissing neemt, en die heb je al lang genomen gezien het feit dat je vredig en rustig in je kamer zit met een biertje of een kop koffie naast je en een pijp rokend in de asbak, dan is het mede jou zaak om de draaimolen beter te laten draaien. En dat betekend iets doen. Al is het maar op dit forum je ideeen uitdragen of lid worden van een politieke partij, alleen met een spandoek voor het kabinet van de notionele Verhofstadt te demonstreren of met een groepering de straat op gaan en flyers met je ideeen verspreiden. Wil je dat allemaal niet? Dan ben je niets anders dan een vegeterend stuk burger dat zich van zijn geboorte naar zijn dood sleept. En daar bestaan er al genoeg van.
Dus vecht je door dit forum heen als minimum bijdrage en geniet van de muziek van de draaimolen.

[StevenNr1]

Of tracht de draaimolen te vernietigen

Maar ik weet wat je bedoelt. Ik ben nu inderdaad opgenomen in het systeem, eigenlijk geen ontsnappen aan dus laten we er maar het beste van maken en het systeem nog wat helpen verfijnen in de hoop dat het ook verbetert (maar wat is dat laatste eigenlijk?)

[Foreigner]

[quote=StevenNr1;1541901]Of tracht de draaimolen te vernietigen

Maar ik weet wat je bedoelt. Ik ben nu inderdaad opgenomen in het systeem, eigenlijk geen ontsnappen aan dus laten we er maar het beste van maken en het systeem nog wat helpen verfijnen in de hoop dat het ook verbetert (maar wat is dat laatste eigenlijk?)[/quote

Wereldwijd gezien zijn we al bezig de draaimolen naar de kloten te helpen door de vernietiging van het gehele ecologische systeem. Dus daar hoeven we niets aan te doen. Tenzij we natuurlijk bereidt zijn om die sperciboontjes uit kenia, de aardbeien uit Egypte en Israel, het tropisch hardhout uit alle landen met een regenwoud, de roodbaars uit het Victoriameer enz. te weren en weer terug te gaan naar dat wat ons eigen land opbrengt zodat die vliegtuigen niet hoeven te vliegen en die containerschepen niet hoeven te varen. Als we dan ook vakanties doorbrengen in eigen land vinden ook al die door kerosine vervuilende vluchten niet plaats. Dat alles vormt n.l. het zand in de assen van die draaimolen.

We hoeven dan nog alleen de lokale draaimolen te verbeteren. En dat kan door iedereen die het verdomt om aan de werking bij te dragen op een hongerdieet te zetten, een alcoholverbod op te leggen en een bezem in de hand te geven. Het loslaten van 500 stinkdieren in ons fraaie parlement zou mogelijk een nog grotere verbetering brengen. Die beestjes zijn n.l. heel wat socialer en milieubewuster dan wat er thans zit.

[de limburgse leeuw]

[quote=Foreigner;1541921]

Oorspronkelijk geplaatst door StevenNr1

Of tracht de draaimolen te vernietigen

Maar ik weet wat je bedoelt. Ik ben nu inderdaad opgenomen in het systeem, eigenlijk geen ontsnappen aan dus laten we er maar het beste van maken en het systeem nog wat helpen verfijnen in de hoop dat het ook verbetert (maar wat is dat laatste eigenlijk?)[/quote

Wereldwijd gezien zijn we al bezig de draaimolen naar de kloten te helpen door de vernietiging van het gehele ecologische systeem. Dus daar hoeven we niets aan te doen. Tenzij we natuurlijk bereidt zijn om die sperciboontjes uit kenia, de aardbeien uit Egypte en Israel, het tropisch hardhout uit alle landen met een regenwoud, de roodbaars uit het Victoriameer enz. te weren en weer terug te gaan naar dat wat ons eigen land opbrengt zodat die vliegtuigen niet hoeven te vliegen en die containerschepen niet hoeven te varen. Als we dan ook vakanties doorbrengen in eigen land vinden ook al die door kerosine vervuilende vluchten niet plaats. Dat alles vormt n.l. het zand in de assen van die draaimolen.

We hoeven dan nog alleen de lokale draaimolen te verbeteren. En dat kan door iedereen die het verdomt om aan de werking bij te dragen op een hongerdieet te zetten, een alcoholverbod op te leggen en een bezem in de hand te geven. Het loslaten van 500 stinkdieren in ons fraaie parlement zou mogelijk een nog grotere verbetering brengen. Die beestjes zijn n.l. heel wat socialer en milieubewuster dan wat er thans zit.

Als ik het goed begrijp ben je erg begaan met het milieu, Foreigner. Dat vind ik alleszins een goede zaak.

Mijn metafoor van draaimolen voor de maatschappij kan natuurlijk zodanig uitgemolken worden dat er alleen nog assen van overschieten. Tja, misschien was dat niet mijn bedoeling. Ik wilde alleen aanduiden wat de precieze positie was van veel sociaal werkers, psychologen enzovoorts.

Dat hoeft ook niet als belediging opgevat te worden aan het adres van een volledige sektor en iedereen die er deel van uitmaakt. Overal zijn er wel uitzonderingen te vinden die WEL weten hoe het draait en die daar diep in hun hart wel iets aan zouden willen veranderen, maar daar niet de macht of de middelen toe hebben. Dat is ook ongeveer de huidige positie van het Vierde Wereld Syndicaat.

Maar hoop doet leven, nietwaar. Het is pas als we ophouden met strijden, dat we depressie weer de kans geven om de overhand te krijgen.

[Foreigner]

Oorspronkelijk geplaatst door Foreigner

En wat doe je als je een vorstelijke baan aangeboden krijgt en het bedrijf eist dat je een chip ingeplant krijgt waarmee de computer van het bedrijf kan controleren of je toegang hebt, de deuren waar je doorheen mag voor je opent, je computerterminal voor je opstart bij binnenkomst, een veel snellere interactie tussen computer en je hersens mogelijk maakt dan je simpele vingertjes en dat toetsenbord ooit zouden kunnen zodat je veel efficienter kunt werken met veel minder moeite? Liever straatveger of vuilnisophaler dan die felbegeerde baan? Ook als je weet dat het bedrijf tevens kan controleren of je inderdaad je werktijd volledig aan het bedrijf besteedt en niet op een of andere chatsite zit te snuffelen aan de virtuele vagina van een hitsige Truus? Ook als je weet dat het bedrijf d.m.v. de geheugenopslag van die chip weet wanneer je in je vrije tijd een misdrijf pleegt en dit automatisch doorstuurt naar de bevoegde autoriteiten?

Heel toevallig vandaag in HLN, katern Wetenschap:
Bedrijf chipt werknemers. Die toekomst is dus nog veel dichterbij dan we enkele dagen geleden dachten. Ze is er al.

[de limburgse leeuw]

Oorspronkelijk geplaatst door Foreigner

Heel toevallig vandaag in HLN, katern Wetenschap:
Bedrijf chipt werknemers. Die toekomst is dus nog veel dichterbij dan we enkele dagen geleden dachten. Ze is er al.

Ja, het gaat wel heel snel hè ? Ik hou het al een paar maanden in de smiezen en ik vind iedere dag meer en meer onrustwekkende nieuwsjes over camera's, chips, nanotechnologie, rfid, enz...

Maar wat ik niet snap is waarom de mensen daar niet massaal tegen in opstand komen. Is het omdat ze het nog niet beseffen, of is het omdat het hun niks kan schelen dat hun kinderen binnenkort gechipt zullen worden als honden ?

[StevenNr1]

Volgens mij omdat er nog niet echt veel over geweten is, men wacht af en meestal is het dan al te laat.

[de limburgse leeuw]

Oorspronkelijk geplaatst door StevenNr1

Volgens mij omdat er nog niet echt veel over geweten is, men wacht af en meestal is het dan al te laat.

Beangstigend. Maar inderdaad, ik had een paar dagen geleden een discussie met een knap meiske op de trein, en zij wist er ook nog niks van. Toen ik klaar was met mijn uitleg, was ze bereid om al mijn artikels te lezen.

Toen ze uitstapte zei ze zelf: ik wist het niet, ik ben zo slecht geïnformeerd, zoals de meeste mensen. Ik raadde haar aan wat meer vrije pers te lezen.

[StevenNr1]

Het kan veel mensen ook niet echt veel schelen volgens mij. Als ze al een beetje op de hoogte zijn, laat men het toch nog gebeuren, want wat er aan te doen? En uitiendelijk kan je toch kiezen of je een cyborg wil worden of niet (nu gaat dat nog wel op maar lang wachten zal je niet moeten doen.)

[de limburgse leeuw]

Oorspronkelijk geplaatst door StevenNr1

Het kan veel mensen ook niet echt veel schelen volgens mij. Als ze al een beetje op de hoogte zijn, laat men het toch nog gebeuren, want wat er aan te doen? En uitiendelijk kan je toch kiezen of je een cyborg wil worden of niet (nu gaat dat nog wel op maar lang wachten zal je niet moeten doen.)

Ik denk dat ze de gevaren voor de privacy en de gemoedsrust niet beseffen.

Niet alles wat mogelijk is MOET uitgevoerd worden, volgens mij.