schoppen naar beneden...

[Gentenaar]

Oorspronkelijk geplaatst door keiko

Het is duidelijk dat jij nog niet tot een ernstige analyse van het probleem bent geraakt.
Feit is dat de laatste 20 jaar als je wil en inzet vertoond, als je aan een verstandige gezinsplanning doet, ons land en het gros van de west-europese wereld kansen geeft aan rijk of arm aan blank of zwart. Ok,de ene zal al wat meer moeten bewijzen dan de andere vooraleer hij er geraakt maar he, jij houd toch ook meer van je eigen kinderen dan die van de buur.
Mijn ouders waren beide arbeiders, maar door hun verstand te gebruiken hebben ze nu een relatief zorgeloos bestaan en hebben ze 2 artsen afgeleverd aan de gemeenschap mede dankzij de investering van de overheid in opleiding. Mijn besluit is: Kansen krijg je, maar je moet er voor willen werken al is het de laatste jaren wel moeilijker geworden. Doch de achterstand der allochtonen dateerd al van veel langer.

die 2 artsen die ze afgeleverd hebben aan de gemeenschap, ben jij er daar 1 van? Heb je dan je sociale positie die je verworven hebt al gebruikt om het lot van de arbeiders, je afkomst, te verbeteren?

[keiko]

Oorspronkelijk geplaatst door Gentenaar

die 2 artsen die ze afgeleverd hebben aan de gemeenschap, ben jij er daar 1 van? Heb je dan je sociale positie die je verworven hebt al gebruikt om het lot van de arbeiders, je afkomst, te verbeteren?

Jazeker, door veel en hard te werken (dag en nacht) voor de gezondheid van vele arbeiders en dat zonder klagen. Door avonden en weekenden door te brengen in tijdschriften boeken en congressen ,dat om nog beter voor patienten te kunnen zorgen.
Iedereen alochtoon of autochtoon is vrij in dit land en krijgt de kans om het mij na te doen.
En begrijp me niet verkeerd niet iedereen hoeft arts te worden, bouwvakker, stukadoor of kuisvrouw kunnen ook een bevredigende beroepen zijn. En als ik straks mijn eigen huis wil bouwen zal ik ze met blijdschap en respect ontvangen.
Stop dus dat pamperbeleid en iedereen aan de slag(dit valt wel te nuanceren). Want als we niet voort maken staan morgen de Polen voor de deur en hebben er misschien een rascisme probleem bij: Noord-afrikanen tegen de Polen wegens 'afpakken van werk'?

[KeyserH]

Uw ouders waren arbeiders, maar waren ze kansarm? Want dat is juist het probleem bij vele allochtonen, en het was daar dat Gentenaar op doelde. Autochtone en allochtone kansarmen zitten in hetzelfde schuitje.

Even een definitie voor kansarmoede:

een toestand waarbij mensen beknopt worden in hun kansen om voldoende deel te hebben aan maatschappelijke hooggewaardeerde goederen zoals onderwijs, arbeid, huisvesting, …. Het gaat hierbij niet om een eenmalig feit, maar om een duurzame toestand die zich voordoet op verschillende terreinen van zowel het materiële als het immateriële. Hun werk en financiële situatie, hun woonsituatie, hun gezin en huishouden, hun gezondheidstoestand, hun positie in de samenleving en hun persoonlijkheid verschillen in sterke mate van de grootste groep mensen binnen onze samenleving

Hoe meer van deze zaken problematisch zijn voor een persoon, hoe moeilijker hijzij het heeft om zich op te werken in deze 'kansrijke' maatschappij.

edit: ook nog even vermelden dat ik de startpost echt wel chique vind. Mooi uitgelegd en de nagel op de kop. Een mens zou er zowaar nog communist van worden

[driewerf]

Oorspronkelijk geplaatst door Gentenaar

er is hier al veel geschreven over racisme als belangrijkste motief van deze moorden, en ik ben het er grotendeels mee eens dat het racistische discours mede verantwoordelijk is, maar de discussie blijft steriel en vaag als ze niet zoekt naar de onderliggende frustraties en ontevredenheden waarop het racisme zich ent.

Niemand zal tegenspreken dat agressie tegenover vreemdelingen, of die nu verbaal of fysiek is, toeneemt.

Je kan dit wijten aan de opkomst van politieke partijen zoals het Vlaams Belang, en je energie steken in het bestrijden van deze partijen. Het gevolg is meestal dat je tot een welles-nietes discussie komt waarbij voorbeelden van misdragingen door vreemdelingen worden afgewisseld met voorbeelden van misdragingen van de autochtone bevolking. Op die manier ga je automatisch mee in het gedachtengoed dat mensen positioneert op grond van afkomst, huidskleur, enz...

Dit zorgt ervoor dat zelfs bij de verdraagzame, niet-racistische bevolking meer en meer de aandacht wordt afgeleid naar etniciteit, en minder en minder naar de sociaal-economische situatie. Het wordt meer en meer een strijd van autochtoon rechts tegen autochtoon links + allochtoon.

Op die manier glijdt de aandacht weg van de enige échte tegenstelling in de samenleving, namelijk die tussen de klassen.

De blanke skinhead en het Marokkaanse boefje hebben vaak meer gemeen dan ze zelf vermoeden. Ze werken vaak aan dezelfde band in dezelfde fabrieken of staan in dezelfde rij aan de stempelcontroles, hebben allebei even weinig kansen om sociale promotie te maken, merken allebei dat hun koopkracht daalt, dromen allebei van het leven dat ze op televisiesoaps overvloedig als ideaalbeeld krijgen ingelepeld, worden allebei versmacht door dezelfde afbetalingen, kortom ze delen hetzelfde lot.

Er zijn in deze situatie 2 opties.
De eerste is mekaar het leven zuur maken, en het weinige dat ze van mekaar kunnen afpakken afpakken: liefjes, mp3-spelers, brommerkes, ...
De tweede is de handen in elkaar slaan om iets aan die uitzichtloze positie onderaan de maatschappelijke ladder te doen: Ijveren voor menswaardigere arbeidsomstandigheden via de vakbonden, ijveren voor meer sociale zekerheid en betere pensioenen, strijden voor betaalbare gezondheidszorg en kwalitatief hoogstaand onderwijs. ...

Waarom kiezen de meeste mensen meer en meer voor optie 1? Dat heeft te maken met partijen zoals het Vlaams Belang. Deze spelen in op het onderbuikgevoel van de mensen, geven zuurstof aan de meest primitieve driften, en doden elke kiem van solidariteit.

Het is niet toevallig dat het Vlaams Belang 2 groepen aanhangers heeft: enerzijds de sukkelaars onderaan de maatschappelijke ladder, die deze onderbuikgevoelens niet meer onder controle hebben, en denken dat ze hun situatie zullen verbeteren door naar onder te trappen, en anderzijds de gegoede bovenlaag die blij is dat de autochtone en allochtone arbeiders mekaar het leven zuur maken, en ondertussen de aandacht ziet afgeleid worden van de uitbuiting en onrechtvaardigheid die inherent zijn aan het kapitalistische syteem.

De oproep die ik wil doen is te stoppen met naar onderen trappen, en naar boven te kijken: wie houdt ons hoofd echt onder water? Is dat de Marokkaan die naast ons aan het verzuipen is?

Daar ben ik het mee eens. Daarom dat ik het VB als mikpunt neem, en dan vooral de VB-top, maar niet de VB-kiezers.

[Gentenaar]

Oorspronkelijk geplaatst door keiko

Jazeker, door veel en hard te werken (dag en nacht) voor de gezondheid van vele arbeiders en dat zonder klagen. Door avonden en weekenden door te brengen in tijdschriften boeken en congressen ,dat om nog beter voor patienten te kunnen zorgen.
Iedereen alochtoon of autochtoon is vrij in dit land en krijgt de kans om het mij na te doen.
En begrijp me niet verkeerd niet iedereen hoeft arts te worden, bouwvakker, stukadoor of kuisvrouw kunnen ook een bevredigende beroepen zijn. En als ik straks mijn eigen huis wil bouwen zal ik ze met blijdschap en respect ontvangen.
Stop dus dat pamperbeleid en iedereen aan de slag(dit valt wel te nuanceren). Want als we niet voort maken staan morgen de Polen voor de deur en hebben er misschien een rascisme probleem bij: Noord-afrikanen tegen de Polen wegens 'afpakken van werk'?

jij bent arts geworden omdat je ouders je hebben kunnen laten studeren. Arbeiders die hun kinderen kunnen laten studeren, dat is iets wat nog niet zolang mogelijk is in dit landje. De reden daarvoor is de arbeidersstrijd, die het mogelijk maakte dat lonen hoger werden, onderwijs democratischer, sociale zekerheid zekerder, etc...

Als ik daarnet vroeg wat je als dokter al had gedaan voor de arbeidersklasse, dan bedoelde ik niet zozeer je medische plicht (want geef toe, wat zou een dokter zijn als hij niet deed wat jij opsomt), maar wel je intellectuele plicht: namelijk ervoor zorgen dat de arbeidersklasse nog meer geëmancipeerd werd, vakbonden steunen in hun strijd tegen het generatiepact bijvoorbeeld, meehelpen de sociale zekerheid in stand houden bijvoorbeeld (al eens gehoord over het kiwi-model?), enz...

[slobodan]

Oorspronkelijk geplaatst door Gentenaar

De racisten onder ons moeten maar eens beslissen wat ze willen zeggen: zijn de allochtonen profiteurs, die te lui zijn om te werken, of zijn ze net diegene die ons werk afpakken?

Niet-Europese vreemdelingen beschouw ik als een bedreiging van mijn(en ook uw) cultuur.
Voor de rest zijn zij onderhevig aan de wetmatigheden van de arbeidsmarkt zoals iedereen. Als ge alleen maar in staat bent om putten te graven is dat idd het enige dat je kan doen als werk.

[slobodan]

Oorspronkelijk geplaatst door Gentenaar

die 2 artsen die ze afgeleverd hebben aan de gemeenschap, ben jij er daar 1 van? Heb je dan je sociale positie die je verworven hebt al gebruikt om het lot van de arbeiders, je afkomst, te verbeteren?

In feite kijk jij neer op de arbeiders, als dommerikken die niet in staat zijn om zelf iets aan hun situatie te verbeteren!

[slobodan]

Oorspronkelijk geplaatst door KeyserH

Autochtone en allochtone kansarmen zitten in hetzelfde schuitje.

Totaal verkeerd. De culturele verschillen tussen ons en de niet-Europese vreemdelingen vlak jij zomaar uit,alsof ze niet bestaan.
De oorsprong van de ellende van onze daklozen bijv. en van de werkloze allochtonen is totaal verschillend.

[KeyserH]

Oorspronkelijk geplaatst door slobodan

Totaal verkeerd. De culturele verschillen tussen ons en de niet-Europese vreemdelingen vlak jij zomaar uit,alsof ze niet bestaan.
De oorsprong van de ellende van onze daklozen bijv. en van de werkloze allochtonen is totaal verschillend.

sorry je hebt gelijk, hetgeen de autochtoon nog voor heeft op de allochtoon is dat hij meer Nederlands kent, beter overweg kan met onze manier van samenleven en minder vooroordelen over zich heen krijgt.

en je moet als autochtoon niet dakloos zijn om kansarm te zijn, wat een vergelijking.

[KeyserH]

Oorspronkelijk geplaatst door slobodan

In feite kijk jij neer op de arbeiders, als dommerikken die niet in staat zijn om zelf iets aan hun situatie te verbeteren!

die minder mogelijkheden hebben om iets aan hun situatie te veranderen. Mogelijkheden die je als arts bijvoorbeeld wel kunt hebben.

[Mephisto]

Oorspronkelijk geplaatst door rik47

Voor veel mensen is het VB de laatste redplank om nog een leefbare samenleving te ceëren.

Spijtig; áls het Vb al aan het bewind komt, zullen véél mensen teleurgesteld gaan worden, vrees ik. Dat is normaal bij dat soort populistische opruiers. Die besturen niet, die staan als schipper aan wal.

Oorspronkelijk geplaatst door rik47

Onze mensen willen de maatschappij die Verhofstadt beschreef in zijn burgermanifesten in 99'. Helaas, ondertussen weten we wel beter, hij geeft liever de schuld aan anderen. Geef mij dan maar een Leterme, stuk betrouwbaarder en degelijker.
Dan nog, vroeger hebben wij zovele mensen van verschillende landen opgevangen zonder problemen, dus zo racistisch is de vlaming toch niet.
Zou het dan toch niet aan het gevoerde beleid liggen, dat er niemand nog tevreden is?

Ja, mee eens. Ik zou willen dat ze wat minder met de verrechtsing van de maatschappij rekening hielden en gewoon hun eigen koers voeren. In plaats van telkens maar weer te luisteren naar die jaloerse schipper[s] aan wal.

[KeyserH]

Ik ga deze thread een schop naar omhoog geven. Tweede pagina, hoe durven ze!

[Sinistra]

Oorspronkelijk geplaatst door Gentenaar

er is hier al veel geschreven over racisme als belangrijkste motief van deze moorden, en ik ben het er grotendeels mee eens dat het racistische discours mede verantwoordelijk is, maar de discussie blijft steriel en vaag als ze niet zoekt naar de onderliggende frustraties en ontevredenheden waarop het racisme zich ent.

Niemand zal tegenspreken dat agressie tegenover vreemdelingen, of die nu verbaal of fysiek is, toeneemt.

Je kan dit wijten aan de opkomst van politieke partijen zoals het Vlaams Belang, en je energie steken in het bestrijden van deze partijen. Het gevolg is meestal dat je tot een welles-nietes discussie komt waarbij voorbeelden van misdragingen door vreemdelingen worden afgewisseld met voorbeelden van misdragingen van de autochtone bevolking. Op die manier ga je automatisch mee in het gedachtengoed dat mensen positioneert op grond van afkomst, huidskleur, enz...

Dit zorgt ervoor dat zelfs bij de verdraagzame, niet-racistische bevolking meer en meer de aandacht wordt afgeleid naar etniciteit, en minder en minder naar de sociaal-economische situatie. Het wordt meer en meer een strijd van autochtoon rechts tegen autochtoon links + allochtoon.

Op die manier glijdt de aandacht weg van de enige échte tegenstelling in de samenleving, namelijk die tussen de klassen.

De blanke skinhead en het Marokkaanse boefje hebben vaak meer gemeen dan ze zelf vermoeden. Ze werken vaak aan dezelfde band in dezelfde fabrieken of staan in dezelfde rij aan de stempelcontroles, hebben allebei even weinig kansen om sociale promotie te maken, merken allebei dat hun koopkracht daalt, dromen allebei van het leven dat ze op televisiesoaps overvloedig als ideaalbeeld krijgen ingelepeld, worden allebei versmacht door dezelfde afbetalingen, kortom ze delen hetzelfde lot.

Er zijn in deze situatie 2 opties.
De eerste is mekaar het leven zuur maken, en het weinige dat ze van mekaar kunnen afpakken afpakken: liefjes, mp3-spelers, brommerkes, ...
De tweede is de handen in elkaar slaan om iets aan die uitzichtloze positie onderaan de maatschappelijke ladder te doen: Ijveren voor menswaardigere arbeidsomstandigheden via de vakbonden, ijveren voor meer sociale zekerheid en betere pensioenen, strijden voor betaalbare gezondheidszorg en kwalitatief hoogstaand onderwijs. ...

Waarom kiezen de meeste mensen meer en meer voor optie 1? Dat heeft te maken met partijen zoals het Vlaams Belang. Deze spelen in op het onderbuikgevoel van de mensen, geven zuurstof aan de meest primitieve driften, en doden elke kiem van solidariteit.

Het is niet toevallig dat het Vlaams Belang 2 groepen aanhangers heeft: enerzijds de sukkelaars onderaan de maatschappelijke ladder, die deze onderbuikgevoelens niet meer onder controle hebben, en denken dat ze hun situatie zullen verbeteren door naar onder te trappen, en anderzijds de gegoede bovenlaag die blij is dat de autochtone en allochtone arbeiders mekaar het leven zuur maken, en ondertussen de aandacht ziet afgeleid worden van de uitbuiting en onrechtvaardigheid die inherent zijn aan het kapitalistische syteem.

De oproep die ik wil doen is te stoppen met naar onderen trappen, en naar boven te kijken: wie houdt ons hoofd echt onder water? Is dat de Marokkaan die naast ons aan het verzuipen is?

Duidelijk bewijs dat communisten aan zetten tot haat en onverdraagzaamheid tegen bedrijfsleiders, economen en ondernemers.

[KeyserH]

Oorspronkelijk geplaatst door Timmeke

Duidelijk bewijs dat communisten aan zetten tot haat en onverdraagzaamheid tegen bedrijfsleiders, economen en ondernemers.

Ten eerste valt Gentenaar geen personen aan, maar geeft hij kritiek op het systeem.
Ten tweede zet hij nergens aan tot haat of geweld.
Ten derde is hetgeen hij vertelt niet in strijd met mensenrechten, ethiek, enzovoort. Of moeten we het WWF ook verantwoordelijk stellen voor de daden van het ALF of de moord op Pim Fortuyn?

[Gentenaar]

Oorspronkelijk geplaatst door slobodan

In feite kijk jij neer op de arbeiders, als dommerikken die niet in staat zijn om zelf iets aan hun situatie te verbeteren!

helemaal niet, als je de geschiedenis bekijkt, dan kan je niet anders dan geloven in de kracht van de arbeiders: elke sociale vooruitgang is er gekomen na de arbeidersstrijd. Zonder arbeidersstrijd was er geen algemeen stemrecht, was er geen sociale zekerheid, was er geen pensioenstelsel, enz...

Ik geloof dat de arbeiders de klasse zijn van de toekomst. Na het verlaten van de schoolbanken heb ik dan ook resoluut hun kant gekozen. Ik heb de luxe gehad om te kiezen tussen persoonlijke verrijking/ambitie en de arbeidersstrijd, en heb voor dat laatste gekozen. Niet om die strijd te leiden, wel om ze te dienen.

Zeg dus niet dat ik neerkijk op de arbeiders, want dat is onjuist.

[styllo_ben]

Oorspronkelijk geplaatst door Timmeke

Duidelijk bewijs dat communisten aan zetten tot haat en onverdraagzaamheid tegen bedrijfsleiders, economen en ondernemers.

werkelijk hilarisch!!!

Nu nog een vette kapitalist vinden die bereid is klacht neer te leggen bij de CGKR...

Gentenaar, goeie analyse

[styllo_ben]

Oorspronkelijk geplaatst door PAJOT

komaan, wat een onzin weeral. Er bestaat in onze maatschappij geen echte tegenstellingen meer

tussen armen en rijken, de huidige breuklijn is er tussen allochtonen en autochtonen.

dit is het juist!!! De opdeling autochtoon-allochtoon moet de werkelijke opdeling maskeren: de parasiterende kapitalist en de uitgebuite arbeider.

Een tijdje terug had iemand het zeer mooi verwoord: waarom heeft de volbloed Japanse manager geen integratie-problemen en waarom heeft de steenrijke Arabische oliesjeik geen last van discriminatie...maar wel de armzalige "ali met de pet".

Slaap dus gewoon verder.

[slobodan]

Oorspronkelijk geplaatst door Gentenaar

Ik geloof dat de arbeiders de klasse zijn van de toekomst. Na het verlaten van de schoolbanken heb ik dan ook resoluut hun kant gekozen. Ik heb de luxe gehad om te kiezen tussen persoonlijke verrijking/ambitie en de arbeidersstrijd, en heb voor dat laatste gekozen. Niet om die strijd te leiden, wel om ze te dienen.

Jij verdient een Zaligverklaring door Paus Benedictus(de 15de?) !
Ik hoop dat het u voldoening schenkt om u uit te sloven voor "arbeiders" die alleen maar jaloers zijn op de materiële bonussen die de gehate consumptiemaatschappij hen zogezegd onthoudt...

[slobodan]

Oorspronkelijk geplaatst door styllo_ben

dit is het juist!!! De opdeling autochtoon-allochtoon moet de werkelijke opdeling maskeren: de parasiterende kapitalist en de uitgebuite arbeider.

Vertel dat verhaaltje maar eens tegen een werkloze 3de generatie-Marokkaan die hier onze sociale zekerheid opsoupeert en bemerk de glazige en vijandige blik in zijn ogen, gericht op de geschriften van de psychopaat Mohammed...
Geloof je die onzin nu echt zelf?

[Fille van de Foor]

Oorspronkelijk geplaatst door slobodan

Vertel dat verhaaltje maar eens tegen een werkloze 3de generatie-Marokkaan die hier onze sociale zekerheid opsoupeert en bemerk de glazige en vijandige blik in zijn ogen, gericht op de geschriften van de psychopaat Mohammed...
Geloof je die onzin nu echt zelf?

Geloof je die onzin nu echt zelf?