België - Brazilië

[Black Cat]

Met pleidooien voor radicaal ethnisch of cultureel nationalisme (zoals het flamingantisme) zal er nooit een oplossing komen.

Wat we nodig hebben zijn invullingen van zeer gematigd (liberaal) multicultureel nationalisme of misschien postnationalisme. Het ontwerpen en uitwerken van die ideeën is in volle ontwikkeling.

Wat is er dus mis met flamingantisme: dat het een zeer radicaal en eng cultureel nationalisme is, dat geen ruimte laat voor ander waarden.

Grondwetswijzingingen moeten in België beslist worden met 2/3-de meerderheid. Waarom zou die regel ook niet gelden voor een referendum over separatisme? Of zelfs quasi-consensus. Dat zit je al wat weg van dictatuur van de meerheid, die meestal niet meer is dan dictauur van een lobby-groep.

[Zwartengeel]

Oorspronkelijk geplaatst door Black Cat

Grondwetswijzingingen moeten in België beslist worden met 2/3-de meerderheid. Waarom zou die regel ook niet gelden voor een referendum over separatisme? Of zelfs quasi-consensus. Dat zit je al wat weg van dictatuur van de meerheid, die meestal niet meer is dan dictauur van een lobby-groep.

Als ik je goed begrijp, zou Vlaanderen volgens jou eerst het fiat moeten krijgen van 2/3-de van de Franstaligen, indien het zijn zelfstandigheid wil uitroepen?

[drosophila]

Oorspronkelijk geplaatst door Zwartengeel

Als ik je goed begrijp, zou Vlaanderen volgens jou eerst het fiat moeten krijgen van 2/3-de van de Franstaligen, indien het zijn zelfstandigheid wil uitroepen?

De eventuele opdoeking van België belangt alle Belgen aan. Het is dan ook niet meer dan normaal dat alle Belgen worden geraadpleegd.

[Jaani_Dushman]

Oorspronkelijk geplaatst door drosophila

De eventuele opdoeking van België belangt alle Belgen aan. Het is dan ook niet meer dan normaal dat alle Belgen worden geraadpleegd.

Wallonië vraagt ook niet naar de mening van de Vlamingen als zij aan de alarmbel gaan hangen.

[drosophila]

Oorspronkelijk geplaatst door Jaani_Dushman

Wallonië vraagt ook niet naar de mening van de Vlamingen als zij aan de alarmbel gaan hangen.

"aan de alarmbel hangen" (wat dat ook mag betekenen), is daar ook een grondwetswijziging voor vereist misschien?

[Jaani_Dushman]

Oorspronkelijk geplaatst door drosophila

"aan de alarmbel hangen" (wat dat ook mag betekenen), is daar ook een grondwetswijziging voor vereist misschien?

Het belangt toch ook de Vlamingen aan. Dus moet Wallonië eerst toelating vragen (toch in uw logica).

Ook mag één regeringspartij de regering niet laten vallen. Aangezien het ook de andere partijen aanbelangt, moeten de andere hun toestemming ervoor geven (weer in uw logica).

[drosophila]

Oorspronkelijk geplaatst door Jaani_Dushman

Het belangt toch ook de Vlamingen aan. Dus moet Wallonië eerst toelating vragen (toch in uw logica).

Ook mag één regeringspartij de regering niet laten vallen. Aangezien het ook de andere partijen aanbelangt, moeten de andere hun toestemming ervoor geven (weer in uw logica).

Dat gaat allemaal over de politieke regels binnen een staat. Die u kennelijk verwart met de staat zélf.

[Jaani_Dushman]

Oorspronkelijk geplaatst door drosophila

Dat gaat allemaal over de politieke regels binnen een staat. Die u kennelijk verwart met de staat zélf.

En daar gelden dan speciale regels voor?

Als een regeringspartij niet langer wil samenwerken met een ander regeringspartij, mag één partij de samenwerking eenzijdig opzeggen.

Als één persoon uit een huwelijk niet langer wil samenleven met de andere, mag één partij het samenleven eenzijdig opzeggen.

Als een werknemer niet langer wil werken met een bepaalde werkgever, mag die de samenwerking eenzijdig opzeggen.

enz...

En voor naties zou dat ineens niet meer gelden?

[Black Cat]

Oorspronkelijk geplaatst door Zwartengeel

Als ik je goed begrijp, zou Vlaanderen volgens jou eerst het fiat moeten krijgen van 2/3-de van de Franstaligen, indien het zijn zelfstandigheid wil uitroepen?

Een quasi-consensus in Vlaanderen 50/50 in Wallonië bv. tenslotte volgt uit de Vlaamse Onafhankelijkheid ook de Waalse, dus zijn zij ook belanghebbende partij.

Gewoon 50/50 in Vlaanderen is voor zulke ingrijpende besilissingen onvoldoende.

Zulk een referendum zou ook zeer grondig omkaderd moeten worden: een diepgaand publiek debat, correcte vraagstelling, adviserend of bindend (?), enz.

[Black Cat]

Oorspronkelijk geplaatst door Jaani_Dushman

Het belangt toch ook de Vlamingen aan. Dus moet Wallonië eerst toelating vragen (toch in uw logica).

Ook mag één regeringspartij de regering niet laten vallen. Aangezien het ook de andere partijen aanbelangt, moeten de andere hun toestemming ervoor geven (weer in uw logica).

Een probleem aankaarten is niet hetzelfde als een "oplossing" ervoor doordrukken.

Flaminganten doen niets anders dan aan alarmbellen gaan hangen: ze maken er een hele klokkenwinkel van.

[Black Cat]

Oorspronkelijk geplaatst door Jaani_Dushman

En daar gelden dan speciale regels voor?

Als een regeringspartij niet langer wil samenwerken met een ander regeringspartij, mag één partij de samenwerking eenzijdig opzeggen.

Als één persoon uit een huwelijk niet langer wil samenleven met de andere, mag één partij het samenleven eenzijdig opzeggen.

Als een werknemer niet langer wil werken met een bepaalde werkgever, mag die de samenwerking eenzijdig opzeggen.

enz...

En voor naties zou dat ineens niet meer gelden?

Omdat we niet kunnen spreken over homogene entiteiten. (iets dat flaminganten maar niet kunnen begrijpen, een hysterische afwijking)

[baarle]

Oorspronkelijk geplaatst door Black Cat

Wat is er dus mis met flamingantisme: dat het een zeer radicaal en eng cultureel nationalisme is, dat geen ruimte laat voor ander waarden.

Daarom dat het in zowat alle Vlaamse partijen aanwezig is, zoals je hier regelmatig op tranerige wijze aanklaagt?

[baarle]

Oorspronkelijk geplaatst door drosophila

De eventuele opdoeking van België belangt alle Belgen aan. Het is dan ook niet meer dan normaal dat alle Belgen worden geraadpleegd.

Onzin. Overal ter wereld volstaat een referendum in de kandidaat-afscheidende staat. Montenegro is het meest recente voorbeeld.

[baarle]

Oorspronkelijk geplaatst door Black Cat

Zulk een referendum zou ook zeer grondig omkaderd moeten worden: een diepgaand publiek debat, correcte vraagstelling, adviserend of bindend (?), enz.

Dat spreekt vanzelf.

In Montenegro was dat het geval. Het onafhankelijkheidsreferendum werd er jarenlang openbaar voorbereid. Ook in Quebec gaat het er op die manier aan toe.

[Black Cat]

Oorspronkelijk geplaatst door baarle

Onzin. Overal ter wereld volstaat een referendum in de kandidaat-afscheidende staat. Montenegro is het meest recente voorbeeld.

Wel, dan zijn die oerdom geweest.

Voor zulke ingrijpende veranderingen heb je een groter draagvlak nodig van 50/50 binnen "Vlaanderen"

[baarle]

Oorspronkelijk geplaatst door Black Cat

Wel, dan zijn die oerdom geweest.

Alleen Black Cat is intelligent en de rest van de wereld is oerdom?

Vooral die "geweest" is grappig.

Voor zulke ingrijpende veranderingen heb je een groter draagvlak nodig van 50/50 binnen "Vlaanderen"

Waarom?

[Black Cat]

Oorspronkelijk geplaatst door baarle

Alleen Black Cat is intelligent en de rest van de wereld is oerdom?

Ik heb alleen over die het daar geregeld hebben, niet?

Je hebt een groot dragvlak nodig omdat het gaat over vrijwel onomkeerbare, zeer diepgaande keuzes, die als ze niet aanvaard worden door 49/100 tot zeer grote problemen zullen leiden.

Bovendien is 51/100 manipuleerbaar door lobbygroepen, 76/100 niet, of toch moeilijker.

Consensus is nog altijd de beste vorm van besluitvorming, de afwijkingen daarvan zijn er om praktische redenen.

[baarle]

Oorspronkelijk geplaatst door Black Cat

Je hebt een groot dragvlak nodig omdat het gaat over vrijwel onomkeerbare, zeer diepgaande keuzes, die als ze niet aanvaard worden door 49/100 tot zeer grote problemen zullen leiden.

Bovendien is 51/100 manipuleerbaar door lobbygroepen, 76/100 niet, of toch moeilijker.

Consensus is nog altijd de beste vorm van besluitvorming, de afwijkingen daarvan zijn er om praktische redenen.

Daarom heeft de EU in Montenegro 55 pct opgelegd.

Ik vind dit een vals probleem. Op dit moment bestaat er een 50/50 verhouding in Vlaanderen tussen pro- en anti-separatisten. Het pro-kamp groeit elke dag. Hoe langer je wacht, hoe groter het wordt. Ik wil dus gerust het referendum plannen binnen vijf jaar. De kans dat er tegen dan een tweederde meerderheid voor onafhankelijkheid is, is zeer groot.

[Black Cat]

Oorspronkelijk geplaatst door baarle

Daarom heeft de EU in Montenegro 55 pct opgelegd.

Ik vind dit een vals probleem. Op dit moment bestaat er een 50/50 verhouding in Vlaanderen tussen pro- en anti-separatisten. Het pro-kamp groeit elke dag. Hoe langer je wacht, hoe groter het wordt. Ik wil dus gerust het referendum plannen binnen vijf jaar. De kans dat er tegen dan een tweederde meerderheid voor onafhankelijkheid is, is zeer groot.

In je dromen.

Op dit moment bestaat er een 50/50 verhouding in Vlaanderen tussen pro- en anti-separatisten

30/70 zal al realistischer zijn.

[baarle]

Oorspronkelijk geplaatst door Black Cat

In je dromen.

Op dit moment bestaat er een 50/50 verhouding in Vlaanderen tussen pro- en anti-separatisten

30/70 zal al realistischer zijn.

Het precieze cijfer doet er even niet toe, het varieert naar gelang de bron. Mijn punt is de evolutie: elke dag komen er separatisten bij, in die mate dat ik binnen vijf jaar graag een referendum zou zien. Mijn inschatting is dat er tegen dan een tweederde meerderheid kan zijn omdat België elke dag duidelijker zelf voor de argumenten zorgt.

Uw probleem is: hoe die evolutie te stoppen?