Mannen !!!????? Sexisten of imperialisten ? - Pagina 2

Bobke · 26 september 2003, 23:05

Godsdiensten moeten gezien worden in de geest van de tijd waarin ze ontstonden.
Na 2000 jaar zijn ze zo stilaan voorbijgestreefd en vervangen door de wetenschap.
Wat moet ik geloven van een god die niet wist dat hij de aarde rond geschapen had.

Elle · 26 september 2003, 23:22

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Bobke

Godsdiensten moeten gezien worden in de geest van de tijd waarin ze ontstonden.
Na 2000 jaar zijn ze zo stilaan voorbijgestreefd en vervangen door de wetenschap.
Wat moet ik geloven van een god die niet wist dat hij de aarde rond geschapen had.

Dat hij bijziend was?

Bobke · 26 september 2003, 23:59

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Elle

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Bobke

Godsdiensten moeten gezien worden in de geest van de tijd waarin ze ontstonden.
Na 2000 jaar zijn ze zo stilaan voorbijgestreefd en vervangen door de wetenschap.
Wat moet ik geloven van een god die niet wist dat hij de aarde rond geschapen had.

Dat hij bijziend was?

Of dat hij geen meetkunde gestudeerd had.

democratsteve · 27 september 2003, 00:29

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door TomB

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door democratsteve

Ik denk dat het fout is de godsdiensten de schuld te geven voor de achtergestelde positie van de vrouw. Het is gewoon iets mannelijks.
Ook zonder godsdienst zou de man de vrouw gedomineerd hebben door de eeuwen heen. En het is maar goed dat daar de laatste decennia verandering is in gekomen. Desalnietemin ben ik ervan overtuigd dat het feminisme ook fouten maakt.

Spreek voor uwzelf en uw eigen barbaarse gewoonten, maar trek het aub niet door naar alle mannen.

HEU????? Barbaarse gewoonten???
En spreken voor mezelf????
Als het economie is dan redeneer jij erg logisch, maar zodra we daarvan afwijken, kan ik jouw hersenkronkels niet volgen hoor.
Door de geschiedenis heen is de vrouw de ondergeschikte geweest van de man. Of wil jij dat soms ontkennen? Dit is een simpele vaststelling die ik doe. En ik voeg daar aan toe dat het mijn mening is dat ook zonder godsdienst het niet anders zou zijn geweest. En als niet de mannen daarvoor verantwoordelijk zijn, wie dan wél volgens u?
En als ik dan bovenop nog beweer dat het goed is dat daar verandering is in gekomen, snap ik echt niet waar jij "barbaarse gewoonten" ontwaard?

coosie · 27 september 2003, 10:10

@TomB

Godsdienst made by men: om nu de bijbel als voorbeeld te nemen, is er daar een tekst door een vrouw geschreven ?Zijn de "bevelhebbers" in het vaticaan niet allemaal mannen. Misschien was made by men, een veronderstelling, en zou ik beter gedomineerd by men, moeten geschreven hebben.

En ik beweer niet dat alle mannen sexisten zijn die er een kick van krijgen vrouwen te onderwerpen, maar je kan er toch niet naast kijken dat in bijna alle godsdiensten vrouwen, zeker vroeger, werden onderworpen.
Over de rol van mannen in godsdienst kan je mij niet verwijten dat ik aan het veralgemenen ben.

Babeth · 27 september 2003, 14:48

In de meeste maatschappijen werden en worden vrouwen onderworpen aan mannen. De mannen zijn sterker en assertiever en gaan er dus van uit dat vrouwen minder kunnen en bijgevolg minder waard zijn. Onze maatschappijen zijn na enkele duizenden jaren van dit soort denken zo geëvolueerd dat men er zich er zelfs niet van bewust is dat dit onderscheid wordt gemaakt !
De these dat er in de voorhistorische culturen meestal matriarchaten hebben bestaan is maar een these en kan niet voor 100 % geverifiëerd worden. Het maakt deel uit van het modieuze denken dat regelmatig, in vrijwel elke eeuw, veranderde in de historische, antropologische en sociologische wetenschappen. Op dit moment is er wegens het fenimisme een tendens naar "matriarchaten" en andere "vrouwvriendelijke hypotheses", maar dat kan binnen een decennium weer veranderen. De huidige verstrenging van de Katholieke Kerk inzake vrouwen is er een belangrijk voorbeeld van: in de jaren '60 van de 20ste eeuw werd het "in" om vrouwen in te schakelen in de erediensten als voorlezeres en misdienares terwijl het begin van de 21ste eeuw gekenmerkt wordt door een absoluut verbod op vrouwelijke priesters en er zelfs een nieuwe uitsluiting van vrouwen uit de eredienst gebeurt, met het nakende verbod op misdienaressen als voorbeeld. Moest ik nog deel uit willen maken van een kerkgenootschap dan zou ik de Anglicaanse Kerk verkiezen, waar priesteressen sinds enkele jaren wel aanvaard worden (met als verrassend gevolg dat een heleboel Dominees prompt overgestapt zijn naar de Katholieke Kerk omdat zij dit niet wilden aanvaarden... goh...)

Wat wel een feit is: in de meeste huidige godsdienstsystemen zijn vrouwen onderworpen aan de man en mogen zij geen "heilige" handelingen verrichten. Het begint ons meer en meer op te vallen omdat wij meer en meer contact krijgen met andere culturen en hun godsdiensten beginnen te leren kennen. Maar we moeten ook hun maatschappelijke systemen eens bekijken, en dan zien we dat het niet alleen de godsdiensten zijn die vrouwen onderdrukken.

Ik blijf van mening dat de vrouwen altijd op een lager niveau werden en nog steeds worden geplaatst dan mannen door "gewoonte en traditie". Het is onrechtvaardig maar het verdient wel protest. Ik ga er mijn levensgezel niet minder om graag zien, eerbiedigen en dienen. Zolang hij dat ook met mij doet. Dat is een goed begin en we kunnen het alleen maar aanprijzen bij hen die wij kennen in de hoop dat de boodschap ooit door alle mensen gehoord en gehoorzaamt wordt.

Schelden alleen helpt niet, een goed voorbeeld stellen en uitdragen kan wel een verschil uitmaken. Het is een langdurig proces, we kunnen alleen maar hopen... en bidden ja.

TomB · 29 september 2003, 22:56

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door democratsteve

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door TomB

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door democratsteve

Ik denk dat het fout is de godsdiensten de schuld te geven voor de achtergestelde positie van de vrouw. Het is gewoon iets mannelijks.
Ook zonder godsdienst zou de man de vrouw gedomineerd hebben door de eeuwen heen. En het is maar goed dat daar de laatste decennia verandering is in gekomen. Desalnietemin ben ik ervan overtuigd dat het feminisme ook fouten maakt.

Spreek voor uwzelf en uw eigen barbaarse gewoonten, maar trek het aub niet door naar alle mannen.

HEU????? Barbaarse gewoonten???
En spreken voor mezelf????
Als het economie is dan redeneer jij erg logisch, maar zodra we daarvan afwijken, kan ik jouw hersenkronkels niet volgen hoor.
Door de geschiedenis heen is de vrouw de ondergeschikte geweest van de man. Of wil jij dat soms ontkennen? Dit is een simpele vaststelling die ik doe. En ik voeg daar aan toe dat het mijn mening is dat ook zonder godsdienst het niet anders zou zijn geweest. En als niet de mannen daarvoor verantwoordelijk zijn, wie dan wél volgens u?
En als ik dan bovenop nog beweer dat het goed is dat daar verandering is in gekomen, snap ik echt niet waar jij "barbaarse gewoonten" ontwaard?

Daarom niet alle mannen he Steve.

TomB · 29 september 2003, 22:57

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door coosie

@TomB

Godsdienst made by men: om nu de bijbel als voorbeeld te nemen, is er daar een tekst door een vrouw geschreven ?Zijn de "bevelhebbers" in het vaticaan niet allemaal mannen. Misschien was made by men, een veronderstelling, en zou ik beter gedomineerd by men, moeten geschreven hebben.

En ik beweer niet dat alle mannen sexisten zijn die er een kick van krijgen vrouwen te onderwerpen, maar je kan er toch niet naast kijken dat in bijna alle godsdiensten vrouwen, zeker vroeger, werden onderworpen.
Over de rol van mannen in godsdienst kan je mij niet verwijten dat ik aan het veralgemenen ben.

Toch wel, in net dezelfde mate dat het niet juist is om over de rol van moslims in de criminaliteit te praten. U praat over enkelingen en randgevallen. Ik ben man en ik vertik het om me te laten catalogeren omdat er in de geschiedenis mannen zijn die de vrouw hebben onderdrukt. Ik kan zonder vrouwen niet leven en breng al het nodige respect op, voor mij is er geen verschil tussen vrouw en man. Toch voel ik me aangesproken door uw veralgemening.

Denk je dat er geen slechte vrouwen bestaan?

Bobke · 29 september 2003, 23:05

Ik zou niet graag de mannen te eten geven die door hun vrouw onderdrukt worden.

Maar goed het zullen wel uitzonderingen zijn.

TomB · 30 september 2003, 02:14

Ik kan hier evengoed een topic starten: Vrouwen!!?!?!?!?!!? Minderwaardige sletten of sluikse verleidsters?!?!?!?!?!?!?!

Eens zien hoe geviseerd onze dames zich dan zouden voelen.

Bruno* · 30 september 2003, 14:54

Ontegensprekelijk.

Patriot! · 30 september 2003, 20:32

P.S: ik heb ja gestemd omdat het voor mezelf wel geldt

Ik geloof echter niet in generalisaties...

coosie · 1 oktober 2003, 11:25

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door TomB

Ik kan hier evengoed een topic starten: Vrouwen!!?!?!?!?!!? Minderwaardige sletten of sluikse verleidsters?!?!?!?!?!?!?!

Eens zien hoe geviseerd onze dames zich dan zouden voelen.

Maar dat wil ik er ook juist mee zeggen, analoge uitspraken horen wij elke dag, ook al is het maar om te lachen.

Goed voor jou als jij inderdaad een correcte persoon bent, maar stel jezelf wel eens voor in het gezelschap van allemaal mannen, hoe wordt er dan naar vrouwen gekeken, welke grapjes zullen er verteld worden ?

Bruno* · 2 oktober 2003, 17:35

Citaat:

Goed voor jou als jij inderdaad een correcte persoon bent, maar stel jezelf wel eens voor in het gezelschap van allemaal mannen, hoe wordt er dan naar vrouwen gekeken, welke grapjes zullen er verteld worden ?

Ik weet niet of daar iets specifiek aan is. Mensen roddelen over iedereen.

coosie · 2 oktober 2003, 17:49

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Tacitus

Citaat:

Goed voor jou als jij inderdaad een correcte persoon bent, maar stel jezelf wel eens voor in het gezelschap van allemaal mannen, hoe wordt er dan naar vrouwen gekeken, welke grapjes zullen er verteld worden ?

Ik weet niet of daar iets specifiek aan is. Mensen roddelen over iedereen.

Toch is er een verschil.
Op het werk zit ons departement samen met een ander departement, wij allemaal vrouwen, zij allemaal mannen (heel toevallig). Dat is echt wel grappig, beide groepen houden hun koffieklets, over volledig andere onderwerpen.
Als je er apart mee spreekt lijken dat allemaal voorbeeldige nieuwe mannen, maar en groupe....de opmerkingen die ik daar soms hoor vallen en de daaropvolgende lachsalvo's, en de betrapte blikken als ze zien dat ik het gehoord heb...Dat is allemaal wel grappig, maar, toen ik dan praatte met mijn collega over amina lawal, en dan uitbreidde naar godsdienst, en dan naar de rol van vrouwen....begrijp jullie nu de link naar deze topic ??

Bruno* · 2 oktober 2003, 17:54

Ach, al dat gezwets over "nieuwe mannen" is holle praat. Vrouwen zijn ook geen heiligen. De vrouw is in de maatschappij lange tijd achteropgesteld, voornamelijk omdat de man (meestal) enige kostwinner was. Tijden veranderen. Nu blijkt dat wanneer vrouwen aan de macht zijn in bedrijven (of andere samenwerkingsverbanden) ze minstens zo brutaal te werk gaan als mannen. Alles hangt van individu tot individu af.

coosie · 2 oktober 2003, 18:16

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Tacitus

Ach, al dat gezwets over "nieuwe mannen" is holle praat. Vrouwen zijn ook geen heiligen. De vrouw is in de maatschappij lange tijd achteropgesteld, voornamelijk omdat de man (meestal) enige kostwinner was. Tijden veranderen. Nu blijkt dat wanneer vrouwen aan de macht zijn in bedrijven (of andere samenwerkingsverbanden) ze minstens zo brutaal te werk gaan als mannen. Alles hangt van individu tot individu af.

Ja, daar ben ik mij akkoord, 100%, maar er is verschil tussen een veralgemening en een trend, ik had het dan inderdaad vooral over vroegere tijden, toen de godsdiensten ontstonden.
Begrijp mij niet verkeerd, ik ben hier niet zo een Die Hard feministe, ik ben zelf geen feministe, ik streef enkel maar naar gelijkwaardigheid en wederzijds respect en begrip. Maar, af en toe vraag ik mij wel nog af, hoe het komt dat zelf vandaag er nog zoveel mannen zich sexistisch gedragen, oa mijn eigen baas ! Van mij krijgt hij steeds een antwoord terug, maar niet iedereen durft dat.

TomB · 2 oktober 2003, 22:55

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door coosie

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door TomB

Ik kan hier evengoed een topic starten: Vrouwen!!?!?!?!?!!? Minderwaardige sletten of sluikse verleidsters?!?!?!?!?!?!?!

Eens zien hoe geviseerd onze dames zich dan zouden voelen.

Maar dat wil ik er ook juist mee zeggen, analoge uitspraken horen wij elke dag, ook al is het maar om te lachen.

Goed voor jou als jij inderdaad een correcte persoon bent, maar stel jezelf wel eens voor in het gezelschap van allemaal mannen, hoe wordt er dan naar vrouwen gekeken, welke grapjes zullen er verteld worden ?

Dus omdat er een bepaald aantal mannen sexistische grapjes maken, vind je het verantwoord om deze topic te starten, die alle mannen viseert. We zijn het eens met elkaar.

Bobke · 2 oktober 2003, 23:08

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door coosie

Goed voor jou als jij inderdaad een correcte persoon bent, maar stel jezelf wel eens voor in het gezelschap van allemaal mannen, hoe wordt er dan naar vrouwen gekeken, welke grapjes zullen er verteld worden ?

Goed voor jou als jij inderdaad een correcte persoon bent, maar stel jezelf wel eens voor in het gezelschap van allemaal vrouwen, hoe wordt er dan naar mannen gekeken, welke grapjes zullen er verteld worden ?

jan hyoens · 3 oktober 2003, 09:46

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Mustapha

Geloof het of niet de vrouwen kregen sinds het ontstaan van de Islam meer rechten en werden ze eindelijk gezien als mens.
Bron: om eens een andere aan te geven dan de koran, Acta Comparanda XIV (faculty for comparative study of religions).
Interessante boekje trouwens.

Kom,kom, dat geloof je toch zelf niet! De islam kent 3 vormen van ongelijkheid :de onderschikking van de vrouw aan de man, de slavernij en de discriminatie van andersdenkenden.
Op het eerste punt zijn de islamitische opvattingen niet wezenlijk verschillend van de normen betreffende de man-vrouw relatie (althans voor de hogere klassen) in de christelijke, konfuciaanse of brahmaanse culturen in hun laat-klassieke, reeds gescleroseerde periode; alleszins is het uitgangspunt, nl. de ongelijkheid en de vaste rolverdeling tussen man en vrouw, niet exclusief islamitisch. alleen de totale rechteloosheid van de vrouw tgo het recht van de man om haar zuiver willekeurig en zonder verdere verplichting te verstoten onderscheidt de islam van andere patriarchale culturen. Wel blijkt de islam door zijn fixatie op de koran veel resistenter tegen modernizering en emancipatie, zodat hij barbaarse verhoudigen in stand houdt die voor een middeleeuwse cultuur nog begrijpelijk waren maar vandaag onduldbaar zijn.

Bekijk resultaten enquête: Hebben alle mannen imperialistische trekjes ?
Ja !	5	25,00%
Nee !	12	60,00%
Ik weet het niet ?	3	15,00%
Aantal stemmers: 20. Je mag niet stemmen in deze enquête

27 september 2003, 10:10	#25
coosie Provinciaal Statenlid Geregistreerd: 29 juni 2003 Locatie: Gent Berichten: 746	@TomB Godsdienst made by men: om nu de bijbel als voorbeeld te nemen, is er daar een tekst door een vrouw geschreven ?Zijn de "bevelhebbers" in het vaticaan niet allemaal mannen. Misschien was made by men, een veronderstelling, en zou ik beter gedomineerd by men, moeten geschreven hebben. En ik beweer niet dat alle mannen sexisten zijn die er een kick van krijgen vrouwen te onderwerpen, maar je kan er toch niet naast kijken dat in bijna alle godsdiensten vrouwen, zeker vroeger, werden onderworpen. Over de rol van mannen in godsdienst kan je mij niet verwijten dat ik aan het veralgemenen ben. __________________ Tolerance is not a matter of opinion, it's a way of life. Cultuur eindigt waar racisme begint.

27 september 2003, 14:48	#26
Babeth Gouverneur Geregistreerd: 14 november 2002 Locatie: Vilvoorde Berichten: 1.435	In de meeste maatschappijen werden en worden vrouwen onderworpen aan mannen. De mannen zijn sterker en assertiever en gaan er dus van uit dat vrouwen minder kunnen en bijgevolg minder waard zijn. Onze maatschappijen zijn na enkele duizenden jaren van dit soort denken zo geëvolueerd dat men er zich er zelfs niet van bewust is dat dit onderscheid wordt gemaakt ! De these dat er in de voorhistorische culturen meestal matriarchaten hebben bestaan is maar een these en kan niet voor 100 % geverifiëerd worden. Het maakt deel uit van het modieuze denken dat regelmatig, in vrijwel elke eeuw, veranderde in de historische, antropologische en sociologische wetenschappen. Op dit moment is er wegens het fenimisme een tendens naar "matriarchaten" en andere "vrouwvriendelijke hypotheses", maar dat kan binnen een decennium weer veranderen. De huidige verstrenging van de Katholieke Kerk inzake vrouwen is er een belangrijk voorbeeld van: in de jaren '60 van de 20ste eeuw werd het "in" om vrouwen in te schakelen in de erediensten als voorlezeres en misdienares terwijl het begin van de 21ste eeuw gekenmerkt wordt door een absoluut verbod op vrouwelijke priesters en er zelfs een nieuwe uitsluiting van vrouwen uit de eredienst gebeurt, met het nakende verbod op misdienaressen als voorbeeld. Moest ik nog deel uit willen maken van een kerkgenootschap dan zou ik de Anglicaanse Kerk verkiezen, waar priesteressen sinds enkele jaren wel aanvaard worden (met als verrassend gevolg dat een heleboel Dominees prompt overgestapt zijn naar de Katholieke Kerk omdat zij dit niet wilden aanvaarden... goh...) Wat wel een feit is: in de meeste huidige godsdienstsystemen zijn vrouwen onderworpen aan de man en mogen zij geen "heilige" handelingen verrichten. Het begint ons meer en meer op te vallen omdat wij meer en meer contact krijgen met andere culturen en hun godsdiensten beginnen te leren kennen. Maar we moeten ook hun maatschappelijke systemen eens bekijken, en dan zien we dat het niet alleen de godsdiensten zijn die vrouwen onderdrukken. Ik blijf van mening dat de vrouwen altijd op een lager niveau werden en nog steeds worden geplaatst dan mannen door "gewoonte en traditie". Het is onrechtvaardig maar het verdient wel protest. Ik ga er mijn levensgezel niet minder om graag zien, eerbiedigen en dienen. Zolang hij dat ook met mij doet. Dat is een goed begin en we kunnen het alleen maar aanprijzen bij hen die wij kennen in de hoop dat de boodschap ooit door alle mensen gehoord en gehoorzaamt wordt. Schelden alleen helpt niet, een goed voorbeeld stellen en uitdragen kan wel een verschil uitmaken. Het is een langdurig proces, we kunnen alleen maar hopen... en bidden ja. __________________ "In a time of universal deceit, telling the truth becomes a revolutionary act." -- George Orwell

30 september 2003, 02:14	#30
TomB Perm. Vertegenwoordiger VN Geregistreerd: 6 januari 2003 Locatie: US Berichten: 14.572	Ik kan hier evengoed een topic starten: Vrouwen!!?!?!?!?!!? Minderwaardige sletten of sluikse verleidsters?!?!?!?!?!?!?! Eens zien hoe geviseerd onze dames zich dan zouden voelen. __________________ In het begin was er niets, wat ontplofte.

30 september 2003, 20:32	#32
Patriot! Secretaris-Generaal VN Geregistreerd: 6 oktober 2002 Locatie: België - Belgique - Belgien - Belgium Berichten: 21.353	P.S: ik heb ja gestemd omdat het voor mezelf wel geldt Ik geloof echter niet in generalisaties... __________________ CD&V's strijd tegen de horeca (lees meer)

26 september 2003, 23:05	#21
Bobke Secretaris-Generaal VN Geregistreerd: 26 december 2002 Locatie: Waasland Berichten: 43.633	Godsdiensten moeten gezien worden in de geest van de tijd waarin ze ontstonden. Na 2000 jaar zijn ze zo stilaan voorbijgestreefd en vervangen door de wetenschap. Wat moet ik geloven van een god die niet wist dat hij de aarde rond geschapen had.

29 september 2003, 23:05	#29
Bobke Secretaris-Generaal VN Geregistreerd: 26 december 2002 Locatie: Waasland Berichten: 43.633	Ik zou niet graag de mannen te eten geven die door hun vrouw onderdrukt worden. Maar goed het zullen wel uitzonderingen zijn.

30 september 2003, 14:54	#31
Bruno* Banneling Geregistreerd: 12 oktober 2002 Locatie: Koninkrijk België - Royaume de Belgique-Königreich Belgien Berichten: 8.868	Ontegensprekelijk.

2 oktober 2003, 17:54	#36
Bruno* Banneling Geregistreerd: 12 oktober 2002 Locatie: Koninkrijk België - Royaume de Belgique-Königreich Belgien Berichten: 8.868	Ach, al dat gezwets over "nieuwe mannen" is holle praat. Vrouwen zijn ook geen heiligen. De vrouw is in de maatschappij lange tijd achteropgesteld, voornamelijk omdat de man (meestal) enige kostwinner was. Tijden veranderen. Nu blijkt dat wanneer vrouwen aan de macht zijn in bedrijven (of andere samenwerkingsverbanden) ze minstens zo brutaal te werk gaan als mannen. Alles hangt van individu tot individu af.