De Gucht vs Coveliers

[Rudy Van Nespen]

Oorspronkelijk geplaatst door boer_bavo

Ik begrijp ook niet hoe een liberale partij überhaupt tegen stemrecht voor migranten kan zijn.

Nou,

Een Liberale partij is per definitie voor meer persoon en minder staat.
Daarin bent U juist in uw analyse.

Maar we zijn ook voor eigen verantwoordelijkheid, voor deelname in de maatschappij, voor vrijheid.

Vooral die deelname in de maatschappij is belangrijk!
Iedereen kan deelnemen aan de maatschappij, wanneer hij/zij dezelfde rechten en plichten heeft als de anderen.
Dat kan in onze maatschappij, wanneer men zich naturaliseert tot Belg.

Wanneer men dat echter niet wil doen, dan aanvaardt men ook dat men NIET dezelfde rechten heeft. En zeker niet dezelfde politieke rechten!
Door de "Te Snel Belg Wet" kan men vrij gemakkelijk Belg worden.
Als men dat dan nog niet doet, dan sluit men zichzelf uit van de politieke maatschappij en dat kan natuurlijk niet.

het MSR is gewoon niet fair tegenover de Belgen en houdt een absolute ongelijkheid tussen mensen in.
Daar kunnen echte Liberalen zich NIET in vinden.

[Thomas Hx]

Oorspronkelijk geplaatst door Knuppel

Ik wel.
Een meerderheid van de Vlamingen is er ook tegen.
Een meerderheid van Vlaamse vertegenwoordigers in het parlement is er ook tegen. (Iedereen behalve de sp-a)
Dit is dus geen democratie.
Dit is zelfs geen parlementaire democratie.
Maar er zijn natuurlijk altijd mensen die dit wél democratish vinden omdat er bij de vorming van een regering afspraakjes gemaakt werden tussen PARTIJEN. Daarbij heeft de kiezer al niks meer te zeggen.

Ik steun u volledig Knuppel.

[boer_bavo]

Oorspronkelijk geplaatst door Rudy Van Nespen

Vooral die deelname in de maatschappij is belangrijk!
Iedereen kan deelnemen aan de maatschappij, wanneer hij/zij dezelfde rechten en plichten heeft als de anderen.
Dat kan in onze maatschappij, wanneer men zich naturaliseert tot Belg.

In een gemeente, en daarover spreken we, heeft iedereen dezelfde rechten en plichten, behalve één groep die geen stemrecht heeft.

[Rudy Van Nespen]

Oorspronkelijk geplaatst door boer_bavo

In een gemeente, en daarover spreken we, heeft iedereen dezelfde rechten en plichten, behalve één groep die geen stemrecht heeft.

Die ze heel snel kunnen krijgen door zich te laten naturaliseren tot Belg!

[boer_bavo]

Oorspronkelijk geplaatst door Rudy Van Nespen

Die ze heel snel kunnen krijgen door zich te laten naturaliseren tot Belg!

Dus iemand, die hier als allochtoon werkt, maar op latere leeftijd met het verdiende geld graag terug zou vestigen in zijn land, moet zijn nationaliteit 2x wijzigen om in de gemeente waar hij werkt en leeft te kunnen stemmen?

[Rudy Van Nespen]

Oorspronkelijk geplaatst door boer_bavo

Dus iemand, die hier als allochtoon werkt, maar op latere leeftijd met het verdiende geld graag terug zou vestigen in zijn land, moet zijn nationaliteit 2x wijzigen om in de gemeente waar hij werkt en leeft te kunnen stemmen?

Bullshit: Door Belg te worden, verkrijgt hij een dubbele nationaliteit.

[boer_bavo]

Oorspronkelijk geplaatst door Rudy Van Nespen

Bullshit: Door Belg te worden, verkrijgt hij een dubbele nationaliteit.

Ik ken er niet al teveel van, maar heb een zéér sterk vermoeden dat dat in de meeste gevallen niet klopt.

[Strop]

Klopt wel maar veel van die landen aanvaarden de Belgisch nationaliteit niet wanneer die gasten teruggaan naar het eigen land.

Er gaan jaarlijks tientallen jonge mannen naar het vaderland terug om daar hun dienstplicht te gaan doen. Daarna komen ze leukweg terug naar hier.

Ik zal direct de cijfers eens opzoeken.

[Rudy Van Nespen]

Oorspronkelijk geplaatst door boer_bavo

Ik ken er niet al teveel van, maar heb een zéér sterk vermoeden dat dat in de meeste gevallen niet klopt.

Dan raad ik U aan om daar eens de nodige opzoekingen over te doen.
De meeste Maghreb- en Afrikaanse landen erkennen enkel de nationaliteit dewelke hun burgers hebben. Als die nadien een andere aannemen, blijven ze toch hun eigen nationaliteit behouden, omdat de aanname van andere nationaliteiten niet erkend wordt.

[Strop]

[Dies]

Oorspronkelijk geplaatst door Rudy Van Nespen

Die ze heel snel kunnen krijgen door zich te laten naturaliseren tot Belg!

Maar daar bent u (of althans het 'Liberaal'Appel) ook tegen, wees dan consequent hé!

Oorspronkelijk geplaatst door Rudy Van Nespen

Maar we zijn ook voor eigen verantwoordelijkheid, voor deelname in de maatschappij, voor vrijheid.

Is dit het spelletje welk van de woorden hoort niet in het rijtje thuis?
Ik gok op: deelname in de maatschappij. Aan dat standpunt is namelijk absoluut niets liberaal. Als ik geen zin heb om deel uit te maken van de samenleving en niet de behoefte heb om meer te doen dan het strikt noodzakelijke dan is (of zou dat moeten zijn) dat mijn goed recht!
Vrijheid en, als gevolg daarvan, verantwoordelijkheid dat zijn liberale waarden, maar of het Liberaal Appel deze waarden voorstaat?

[boer_bavo]

Oorspronkelijk geplaatst door Strop

Zijn dat de cijfers die ge opgezocht hebt?

[Knuppel]

Oorspronkelijk geplaatst door boer_bavo

Neen.

Het enige wat in een democratie voor mij per definitie niet kan is een deel van de bevolking uitsluiten. Als de 50+'ers, binnenkort toch een meerderheid, beslist dat de rest niet mag stemmen. Vind jij dat dan democratisch?
Of is het dan zo democratisch dat je onder de 18 niet mag stemmen?
Geef toe, het is gewoon een probleem van een democratie dat een deel van de bevolking een ander deel kan uitsluiten? In een écht democratische staat kan zoiets niet.

Niemand sluit een deel uit. Dat doet dat deel zelf door geen lid te willen worden van de club. Als dank krijgt dat deel een recht dat voor de clubleden een plicht is.
Tegemoet komen aan wat de meerderheid van een volk wenst, d�*t is democratie. Of sinds wanneer mag de minderheid hier regeren en de meerderheid in oppositie gaan?
Wat een minderheid opeist tegen de wil van de meerderheid in BLIJFT ondemocratisch, hoe je het ook draait op keert.

[Knuppel]

Of is het dan zo democratisch dat je onder de 18 niet mag stemmen?

Zo te zien ben jij een stevige voorstander voor de discriminatie dat de ene 18 jarige stemrecht geeft en de andere stemplicht.

Probeer deze discriminatie eens andersom te draaien. Stemplicht voor de migranten en stemrecht voor de Belgen.

Succes.