Schending van de mensenrechten

[Hanne]

Oorspronkelijk geplaatst door TomB

Als antwoord op: "Ik denk dat jij niet goed doorhebt wat de standpunten zijn van uw gespreksgenoten.", krijg je het volgende: "Ik heb die standpunten wel goed door. Bedankt. U hoeft niet in mijn plaats te denken."

Het lijkt me nochthans duidelijk wie voor wie aan het denken is wanneer er beweerd wordt dat je de standpunten van de gesprekspartner al kent nog voor ze neergeschreven zijn.

Verder dan nog wat smilietjes en verwijten, en nog wat doorrammen in dezelfde richting.

Het zal u hopelijk ooit nog dagen dat ik, samen met 99.9% van wat u omschrijft als politiek correcte mensen, maar eigenlijk gewoon alles ter linker zijde van uw eigen opinie is, helemaal geen boodschap heb aan de Sharia en lijfstaffen zoals omschreven in de amnesty oproep die u hier gepost hebt.

Het begon met wat haat over mensen die een andere taal praatten, dan met wat haat over mensen die ergens anders geboren waren, dan de homos en nu beginnen we met wat haat tov mensen die anders denken. Zolang er maar iemand is om zondebok te spelen voor alles wat mis gaat is alles in orde. Het is slechts als je dat patroon gaat doorbreken dat er oplossingen gaan komen voor de problemen die die haat veroorzaakt.

Kan u ook even inpikken op het thema van mijn posting, of is het echt te moeilijk of ... te genant? Hoe opmerkelijk toch, maar volledig binnen de verwachtingen : nog liever de dorre moraalridder spelen, dan even in te gaan op het thema van de posting.
Don't kill the messenger, alhoewel dat uit p.c. hoek tegenwoordig wel de aangewezen strategie is om de kern van de zaak uit de weg te gaan.
Ik herhaal de vraag : hoe komt het dat er geen kat uit de islamitische wereld betoogt tegen deze barbaarse mensenrechtenschending die haar origine vind in de islamitische ideologie, terwijl een verbod op de hoofddoek wel betogingen uitlokte?

Waarom u homo's en anderstaligen in dit thema binnensleept, is me een raadsel. Of toch niet. Het past perfect in een bepaalde beschuldigende sfeerschepping ... die uiteindelijk uw eigen patroon van vooroordelen verraadt. Of hoe de intolerante tolerante zijn ware aard verraadt.
Probeer daarom zelf maar eens uw eigen patroon van vooroordelen te doorbreken. U heeft er duidelijk meer last van dan ik.

[Alvader]

Oorspronkelijk geplaatst door filosoof

Nazi-Duitsland ligt nog maar 60 jaar achter ons, géén 70, en nazisme bestaat nog altijd...in geesten en harten (gelukkig niet meer als regering, hé, Guderian en Eichmann?)
Het is een barbaarse toestand, maar een soedanese toestand, waar door vriend en vijand voor het gemak, uit oportunisme of uit intellectuele luiheid, of het etiket "islam" wordt gekleefd: in Turkije en Marokko of Tunesië gebeurt dat niet. Spreek erover met een moslim hier, en hij zal niet begrijpen waarom je hém erop aanspreekt.
Ik ben trouwens niet zo zeker of bij de christenen in Soedan hetzelfde ook niet gebeurt, maar d�*�*r zal natuurlijk geen haan naar kraaien hier, want dat is geen christelijke toestand, maar een soedanese toestand dan, niet waar?

Het katholicisme bestaat ook nog altijd. Onze westerse beschaving ook nog. We lezen nog altijd Aristoteles, we luisteren in het westen nog naar Wagner en Luther is ook nog niet zo slecht. Maar blijkbaar wordt in de meeste geesten het Nationaal-Socialisme gelijk gesteld met jodenuitroeiïng, wat eigenlijk intellectueel oneerlijk is. Het NSDAP-programma was ideologisch veel ruimer en is ook historisch gegroeid. In 1942 dacht men over bepaalde dingen helemaal anders dan in 1933. Zoals Ian Kershaw schrijft, mag je Nationaal-Socialisme niet gelijkstellen met "Hitlerisme".

[Alvader]

Oorspronkelijk geplaatst door AyneRand

Er zijn inderdaad moslims hier die daar moeilijk over doen, er zijn er ook een pak die daar geen moeite over doen, het is wel gemakkelijker om iedereen over dezelfde kam te scheren, qua kritische ingesteldheid kan dat tellen

Nergens werd beweerd dat ik, of sommige alhier waaronder Hanne alle moslims over dezelfde kam scheren.

[Raf]

Oorspronkelijk geplaatst door Peace

Wanneer ik dergelijke mensonterende en sadistische zaken lees krijg ik enkel nog meer afkeer van die duivelsgodsdienst.

Volgens mij is dit geen godsdienst maar eerder een sadistenclub.

Ongelooflijk dat zo'n mensen ook in mijn land verblijven. Die horen hier echt niet thuis, dit zijn wilden.

"Jouw" land?? Toe maar... Het is ook "mijn" land, en het feit dat hier moslims wonen stoort mij niet meer of niet minder dan dat er katholieken of jehovah's getuigen of boeddhisten of duivelaanbidders of wat dan ook wonen.

[Alvader]

Oorspronkelijk geplaatst door AyneRand

Ik stel ook vast dat je nooit geen greintje kritiek hebt op het Vlaams Blok, maar wel enkel en alleen op de islam, ik stel alleen maar vast. En dat de islam één pot nat is en maar 1 gezicht heeft bewijst dat je nog niet veel verder dan Benidorm geraakt bent, verder dan dat geraakt het plebs meestal nooit

Jouw probleem lijkt te zijn dat je denkt dat kritische ingesteldheid en intellect recht evenredig zijn met Bezit of rijkdom. Sorry, maar dan ben je er duidelijk naast.

[Stefanie]

Oorspronkelijk geplaatst door AyneRand

Verder stel je ook nooit vast dat er mensen zijn die zowel tegen het vlaams blok zijn als tegen wantoestanden in de islamitische wereld en die zich tegen beiden verzetten, ik stel alleen maar vast ... dat je kritische ingesteldheid een zeef is waar rotsblokken door kunnen vallen.

Oh ja? Waar waren afgelopen weekend of de afgelopen weken dan de betogers tegen de gedwongen huwelijken die hier in België plaatsvinden? Ik herinner mij trouwens nog goed hoeveel kritiek Hirsi Ali Ayaan in Nederland kreeg, zowel van politiek correcten als van moslims. Er zijn inderdaad allochtonen die haar steunen en die het met haar eens zijn wat betreft vrouwenemancipatie. Maar zijn die de meerderheid? Ge kunt niet ontkennen dat links méér kritiek heeft op het Vlaams blok dan op gedwongen huwelijken.

[AyneRand]

Oorspronkelijk geplaatst door Stefanie

Reizen heeft hier niets mee te maken. Je moet niet persoonlijk worden. De reizen die ik gemaakt heb hebben hier niets mee te maken. Persoonlijk vind ik het Vlaams blok veel te conservatief naar mijn smaak en ik volg hun niet altijd hoor. Ook zonder hoofddoek kunnen vrouwen mishandeld en onderdrukt worden. Die hoofddoek afdoen garandeert hun rechten niet. Voil�*, een kritische opmerking over het Vlaams blok. En wat betreft de asielzoekers: Ge moet de mensenhandelaars aanpakken. Gewoon asielzoekers terugsturen lost niets op. Verder vind ik het grappig dat je denkt dat ik uit de lage klasse kom, want dat is niet zo. Ik kom helemaal niet uit een arbeidersmilieu. Helemaal niet. Wel vind ik dat arbeiders die naar Benidorm gaan vaak een klaardere kijk hebben op de problemen en de situatie in België dan de meeste salonsocialisten die den intellectueel willen uithangen. Ook zou ik nog willen opmerken dat ik hier op het forum, en ik ben hier al een tijdje actief nooit een Vlaams blokker genoemd werd.

Ik ben allerminst een salonsocialist, ik werk als hoog kaderlid voor een multinational en ik bestuur samen met andere mensen een andere multinational. Ik ben een overtuigde globalist. Ik ben dus vaak op reis en heel nieuwsgierig naar andere culturen, ik kom vaak in die landen en heb er met veel mensen contact, wat de mensen daar denken en wat ze zijn is iets helemaal anders dan hoe ze hier op een al te simplistische manier worden opgevoerd. Niets is wat schijnt ...

[filosoof]

Oorspronkelijk geplaatst door Peace

Wanneer ik dergelijke mensonterende en sadistische zaken lees krijg ik enkel nog meer afkeer van die duivelsgodsdienst.

Volgens mij is dit geen godsdienst maar eerder een sadistenclub.

Ongelooflijk dat zo'n mensen ook in mijn land verblijven. Die horen hier echt niet thuis, dit zijn wilden.

Ken jij hier dan Soedanezen? Hoeveel soedanese immigranten zijn er?

[Alvader]

Oorspronkelijk geplaatst door Raf

"Jouw" land?? Toe maar... Het is ook "mijn" land, en het feit dat hier moslims wonen stoort mij niet meer of niet minder dan dat er katholieken of jehovah's getuigen of boeddhisten of duivelaanbidders of wat dan ook wonen.

je vergeet de homo's nog !

[Raf]

Oorspronkelijk geplaatst door Alvader

je vergeet de homo's nog !

Is dat ook een geloofsovertuiging dan?

[Hanne]

[quote="Seba"]

Oorspronkelijk geplaatst door TomB

niets nieuws onder de zon Tomb, op dit forum ben je zelfs politiek correct wanneer je de schande van de collaborateurs bekritiseert of niet alle moslims over dezelfde kam scheert

Dergelijke onnozelheid kon enkel uit de mond van Seba komen.
Ochote, ons CD&V-erke wil eens de populaire uithangen, en vergeet tegelijk zijn eigen postings ivm migrantenstemrecht en andere thema over allochtonen en integratie.
Je zit goed bij de CD&V Seba : kwa hypocrisie passen jullie perfect bij elkaar !

[Alvader]

Oorspronkelijk geplaatst door Raf

Is dat ook een geloofsovertuiging dan?

Regelmatig hebben Homo's inderdaad wel eens sektarische trekjes: eigen cafe's enz

[Raf]

Oorspronkelijk geplaatst door Alvader

Regelmatig hebben Homo's inderdaad wel eens sektarische trekjes: eigen cafe's enz

Hmm.. ik wist niet dat dat een criterium was, maar goed... if you say so...

[Stefanie]

Ik ben allerminst een salonsocialist, ik werk als hoog kaderlid voor een multinational en ik bestuur samen met andere mensen een andere multinational. Ik ben een overtuigde globalist. Ik ben dus vaak op reis en heel nieuwsgierig naar andere culturen, ik kom vaak in die landen en heb er met veel mensen contact, wat de mensen daar denken en wat ze zijn is iets helemaal anders dan hoe ze hier op een al te simplistische manier worden opgevoerd. Niets is wat schijnt ...

Gij denkt zeker dat ik geenen T.V. heb??? Gij denkt zeker dat ik nog nooit in een bibliotheek geweest ben? Ik heb geen verre reis nodig om te weten dat er in Sudan barbaarse wetten van kracht zijn. Of in het noorden van Nigeria. De meeste mensen zijn trouwens arm. Zijt gij in sloppenwijken geweest? Zijt ge bij ondervoede Afrikaanse kindjes geweest? Als hoog kaderlid???? Nooit gehoord dat hoge kaderleden op bezoek gaan bij ondervoede Afrikaanse kindjes of bij kindsoldaten in Liberia of Congo. Hebt ge soms met die kindsoldaten in Congo gesproken dan? Ik heb toevallig wel al West-Afrikaanse kindsoldaten op T.V. aan het woord gezien. En in Panorama heb ik slaven gezien. Onderandere een slaaf die in West-Afrika op een cacaoplantage werkt. En Indische slaven die aan een weefgetouw werkten. Dat heb ik gezien. Dienen baas van Ahold verdiende trouwens schandalig veel. Ge moet dus niet trots zijn. Veel aandeelhouders doen hun beklag dat de kaderleden te veel verdienen. En globalist zijn? Is dat soms omdat slaven in Afrika of Azië dan voor uw bedrijf kunnen werken? Zo kopen grote multinationals cacao die gemaakt werd door slaven in Afrika. Zo verhuizen er veel grote bedrijven afdelingen naar China, waar de werknemers veel minder rechten hebben. Zo heb ik eens in 't nieuws gehoord over Chinese arbeiders die opgesloten zaten in een zaal waar ze pas mochten uitkomen wanneer het werk klaar was. Of over schoolkinderen die gedwongen werden om naast de lessen te werken. Enig idee hoeveel kinderarbeid er is in de wereld?

[Hanne]

Oorspronkelijk geplaatst door filosoof

Nazi-Duitsland ligt nog maar 60 jaar achter ons, géén 70, en nazisme bestaat nog altijd...in geesten en harten (gelukkig niet meer als regering, hé, Guderian en Eichmann?)

Idd, we kunnen de populariteit dagelijks zien in de extreem-rechtse harten en geesten in Israel.
Maar geef toe Filo, extreem-rechtse toestanden zoals in Israel, die zijn ondenkbaar in België.

Het is een barbaarse toestand, maar een soedanese toestand, waar door vriend en vijand voor het gemak, uit oportunisme of uit intellectuele luiheid, of het etiket "islam" wordt gekleefd: in Turkije en Marokko of Tunesië gebeurt dat niet.

Het is een toestand die gebaseerd is op de sharia Filosoof, en de sharia maakt deel uit van de islamitische ideologie, hoe erg u ook u best doet om dit uit intellectuele luiheid of uit opportunisme onder de deurmat te vegen.


Spreek erover met een moslim hier, en hij zal niet begrijpen waarom je hém erop aanspreekt.
Dat zegt u.Ik heb al heel wat andere 'instemmende ' geluiden gehoord, genre die vourw is onkuis en krijgt haar verdiende straf.

Ik ben trouwens niet zo zeker of bij de christenen in Soedan hetzelfde ook niet gebeurt, maar d�*�*r zal natuurlijk geen haan naar kraaien hier, want dat is geen christelijke toestand, maar een soedanese toestand dan, niet waar?

Lees de website eens van Amnesty International : de christenen in Soedan worden onderworpen aan de sharia en kunnen niet terecht bij burgerlijke rechtbanken. Pech Filosoof, je hebt je huiswerk niet gemaakt, maar haalt zoals gewoon oude koeien uit de gracht en sleept er niet ter zake doende elementen bij, omdat u uit intellectuele luiheid en/of lafheid liever niet inpikt op de kern van de zaak zelf. Maar dat wist ik al voor ik uw posting begon te lezen.

[TomB]

Oorspronkelijk geplaatst door Alvader

1. U neemt GEEN standpunt in tegenover hetgeen er gebeurt in Khartoum.
2. U meent dat iedereen die niet onmiddellijk in adoratie neervalt voor uw individualisme ( versta: iedereen mag doen wat hij wil, zonder dat hij mij schaadt ), op zoek is naar een zondebok, m.a.w. frustraties heeft i.v.m. bepaalde ontwikkelen in zijn leven en de maatschappij en daar een zondebok voor zoekt en "racist" wordt.
3. Uiteindelijk, niet tegenstaande al uw verlichtingswaan en individualisme waarmee u denkt "origineel" en "uniek" te zijn, bent ook u echter slechts een, door de juiste condities geschapen, subject dat braaf geïndoctrineerd en bedwelmd wordt door een leugen.

1. Ik neem zeer duidelijk standpunt in tegen lijfstraffen zoals die in Soudan worden toegepast, alsook tegen een verweven van godsdienst en staat.
2. Neen, dat denk ik helemaal niet, dat is uw opinie.
3. Hier neemt u punt 2 en duwt u het nog wat verder.

Jullie trachten hier krampachtig om me in een vakje te duwen, net zoals jullie alle moslims in een vakje willen duwen omdat er in een aantal moslimlanden een fundamentalistisch bewind heerst dat lijfstraffen toepast.

Uw post zet de laatste paragraaf van mijn vorige post in de verf.

[TomB]

Oorspronkelijk geplaatst door Hanne

Lees de website eens van Amnesty International : de christenen in Soedan worden onderworpen aan de sharia en kunnen niet terecht bij burgerlijke rechtbanken. Pech Filosoof, je hebt je huiswerk niet gemaakt, maar haalt zoals gewoon oude koeien uit de gracht en sleept er niet ter zake doende elementen bij, omdat u uit intellectuele luiheid en/of lafheid liever niet inpikt op de kern van de zaak zelf. Maar dat wist ik al voor ik uw posting begon te lezen.

Read the bold part...

[Stefanie]

Jouw probleem lijkt te zijn dat je denkt dat kritische ingesteldheid en intellect recht evenredig zijn met Bezit of rijkdom. Sorry, maar dan ben je er duidelijk naast.

Even op inpikken. In de moslimwereld is er heel veel armoede en dus weinig bezit of rijkdom voor de doorsnee bevolking. Nochtans hebben ze in het midden-oosten inkomsten uit de verkoop van olie. Maar dat helpt niet om de armoede daar te bestrijden. Twee jaar geleden was er dat VN-rapport waarin stond hoe weinig boeken er gedrukt worden in... was 't nu de moslimwereld of in het midden-oosten? Dat weet ik niet meer. In ieder geval worden er in het midden-oosten héél weinig boeken gedrukt. Op wetenschappelijk en technisch vlak hinkt het midden oosten steeds verder achterop. De kloof met het westen wordt steeds groter. En hoge kaderleden willen net innovatie en technische vooruitgang. Ze willen juist ambitie en dat terwijl moslims vaak (niet allemaal) vasthouden aan het verleden en conservatief zijn. De modernisering van de moslimwereld is mislukt en dat terwijl de kaderleden in de grote bedrijven steeds sneller en sneller innoveren, verbeteren, veranderen, evolueren...

[Hanne]

Oorspronkelijk geplaatst door filosoof

Ken jij hier dan Soedanezen? Hoeveel soedanese immigranten zijn er?

Ken jij hier Soedanezen of moslims van een andere nationaliteit die gaan betogen tegen deze mensonterende islamitische prakijken? Hoeveel? Wanneer? Waar?
Ken jij gematigde moslims (Marokkanen, Turken, ..) die de komende dagen de straten zullen opgaan om te protesteren. Nochtans het dringt. Op 23 januari wordt de foltering uitgevoerd.

[Hanne]

Oorspronkelijk geplaatst door TomB

Read the bold part...

Read the italic part.
Ze hebben geen keuze. Ze zijn het slachtoffer van de islamitische ideologie. Trouwens, kent u christenen die vrijwillig de sharia toepassen?
(Filosoof zal er wel enkele kunnen opdissen uit het verre verleden ...)