Schending van de mensenrechten

[Hanne]

Amnesty International
Soedan: 16'jarig meisje veroordeeld tot 100 zweepslagen...

Intisar Bakri Abdulgader, een 16'jarige studente in de hoofdstad Khartoum, is veroordeeld tot 100 zweepslagen op grond van ontucht. De uitvoering van deze wrede, onmenselijke en vernederende straf was voorzien op 20 december. Wegens ziekte is de straf uitgesteld tot 23 januari '04.

In september kreeg Intisar Bakri Abdulgader een kind nadat ze buiten het huwelijk zwanger geworden was. Ze stond terecht en werd veroordeeld in de districtsrechtbank (mahkama juz'iy) in Kalakla, een voorstad van Khartoum in juli toen ze 7 maanden zwanger was. Ze ging in beroep maar de straf werd in augustus door het hof van beroep gehandhaafd. De vermeende vader van het kind zou niet aangeklaagd zijn maar moet een bloedtest ondergaan om het vaderschap te bewijzen.

Volgens het Soedanese strafrecht is ontucht strafbaar met executie door steniging indien de overtreder getrouwd is, of met 100 zweepslagen als de overtreder ongehuwd is (art. 146 van het strafrecht). Volgens art. 145 van het strafrecht wordt overspel gedefinieerd als seksuele gemeenschap met een man zonder wettig met hem verbonden te zijn.

Achtergrondinformatie
Het Soedanese strafwetboek, dat gedeeltelijk gebaseerd is op een interpretatie van Islamitische wetten, staat straffen zoals zweepslagen en amputatie toe. Op grond van de Soedanese wet vallen alle mensen die in het noorden van Soedan wonen, of ze nu moslim zijn of christen zoals Intisar Bakri Abdulgader, onder de straffen volgens de interpretatie van de religieuze wetten in het Soedanese strafwetboek. Soedanese vrouwen die beschuldigd worden van overtredingen zoals verkoop zonder vergunning of het brouwen van alcohol vallen dikwijls onder het snelrecht en worden onmiddellijk na hun veroordeling gegeseld. Straffen voor zwangere vrouwen die beschuldigd worden van ontucht worden meestal uitgesteld tot na de bevalling.

Hoewel AI geen standpunt inneemt wat betreft Islamitische of gelijk welke religieuze wetten, beschouwt het zulke straffen als wreed, onmenselijk en vernederend en niet in overeenstemming met de verplichtingen van Soedan onder de ICCPR (Internationale Overeenkomst over Politieke en Burgerrechten). Bovendien is het geselen van een kind in strijd met de VN Conventie voor Kinderrechten, die Soedan onderschreven heeft. Art. 37 van deze CRC bepaalt dat "Geen kind onderworpen zal worden aan marteling of andere wrede, onmenselijke en vernederende behandeling of straf".

In oktober 2002 heeft de Commissie voor Kinderrechten in zijn slotopmerkingen op het rapport van de Soedanese regering aanbevolen dat Soedan "het opleggen van lijfelijke straffen zou stopzetten, waaronder zweepslagen, amputatie en andere vormen van wrede, onmenselijke en vernederende behandeling of straf, op mensen die misdaden hebben begaan toen ze jonger dan 18 waren ......"


Dit artikel even ter verlichting van enkele p.c. forumleden die geen probleem zouden hebben met de invoering van sharia, die ze 'gewoon' als een vorm van arbitrage beschouwen.
Ben benieuwd of nav deze zaak, de moslims dit weekend op straat zullen komen in Parijs, Brussel, Londen en elders om hun verontwaardiging te uiten over deze schending van mensenrechten en kinderrechten.
Wellicht niet, en zal het beschouwd worden als een voorbijgaand cultureel incidentje. Als het ware een akkefietje in vergelijking met de grove mensenrechtenschending die een hoofddoekverbod zou betekenen.

[TomB]

Oorspronkelijk geplaatst door Hanne

Dit artikel even ter verlichting van enkele p.c. forumleden die geen probleem zouden hebben met de invoering van sharia, die ze 'gewoon' als een vorm van arbitrage beschouwen.

Als het ware een akkefietje in vergelijking met de grove mensenrechtenschending die een hoofddoekverbod zou betekenen.

Ik denk dat jij niet goed doorhebt wat de standpunten zijn van uw gespreksgenoten.

Met dezelfde relevantie kunnen we hier een aantal voorbeelden uit Nazi duitsland aanhalen als akkefietje voor de maatregelen die sommige Vlaams Blokkers voorstellen. Maar dat zal wel weer niet mogen zeker?

[maddox]

Hanne, deze misdaad staat al bij een of andere topic in Internationaal, maatschappelijke discusies, of integratietoestanden.


En er is toch godsdienstvrijheid nietwaar

[Hanne]

Oorspronkelijk geplaatst door TomB

Ik denk dat jij niet goed doorhebt wat de standpunten zijn van uw gespreksgenoten.

Ik heb die standpunten wel goed door. Bedankt. U hoeft niet in mijn plaats te denken.
Uw reactie bevestigt precies mijn standpunt : niet 1 woord rept u over dat akkefietje. Ho maar, het wordt lastig als de politiek correcte plots geconfronteerd wordt met minder prettige aspecten van de sharia.
Dus wordt er liefst niet op in gegaan en wordt bij voorkeur het VN erbij gesleept. Kwestie van op een p.c. wijze de kern van de zaak te ontlopen, nietwaar?


Met dezelfde relevantie kunnen we hier een aantal voorbeelden uit Nazi duitsland aanhalen als akkefietje voor de maatregelen die sommige Vlaams Blokkers voorstellen. Maar dat zal wel weer niet mogen zeker?

Mag ik u eraan herinneren dat Nazi Duitsland bijna 70 jaar achter ons ligt. Terwijl voorgaande sharai-praktijk een feit van vandaag is.
Mag ik ook even opmerken dat deze hedendaagse barbaarse toestanden niet de minste vorm van protest opwekken bij de moslims. Waar blijven ze om te protesteren tegen deze schending van de mensenrechten.?

[C uit W]

Mag ik ook even opmerken dat deze hedendaagse barbaarse toestanden niet de minste vorm van protest opwekken bij de moslims. Waar blijven ze om te protesteren tegen deze schending van de mensenrechten.?

Dat is toch wel een belangrijke opmerking.
Laat een scheet in een pitabar, en ze betogen. Beledig een moslim, en vrees voor je leven. Kom aan een hoofddoek, en vrees voor je handen, ...
Maar moslims die elkaar martelen, onderdrukken, ... dat wordt allemaal bedekt met de mantel der liefde.
Moslims worden misschien meer dan een andere minderheid gevolgd. Waarom willen er slechts zo weinig het goeie voorbeeld tonen?

[TomB]

Oorspronkelijk geplaatst door Hanne

Mag ik u eraan herinneren dat Nazi Duitsland bijna 70 jaar achter ons ligt. Terwijl voorgaande sharai-praktijk een feit van vandaag is.
Mag ik ook even opmerken dat deze hedendaagse barbaarse toestanden niet de minste vorm van protest opwekken bij de moslims. Waar blijven ze om te protesteren tegen deze schending van de mensenrechten.?

Als antwoord op: "Ik denk dat jij niet goed doorhebt wat de standpunten zijn van uw gespreksgenoten.", krijg je het volgende: "Ik heb die standpunten wel goed door. Bedankt. U hoeft niet in mijn plaats te denken."

Het lijkt me nochthans duidelijk wie voor wie aan het denken is wanneer er beweerd wordt dat je de standpunten van de gesprekspartner al kent nog voor ze neergeschreven zijn.

Verder dan nog wat smilietjes en verwijten, en nog wat doorrammen in dezelfde richting.

Het zal u hopelijk ooit nog dagen dat ik, samen met 99.9% van wat u omschrijft als politiek correcte mensen, maar eigenlijk gewoon alles ter linker zijde van uw eigen opinie is, helemaal geen boodschap heb aan de Sharia en lijfstaffen zoals omschreven in de amnesty oproep die u hier gepost hebt.

Het begon met wat haat over mensen die een andere taal praatten, dan met wat haat over mensen die ergens anders geboren waren, dan de homos en nu beginnen we met wat haat tov mensen die anders denken. Zolang er maar iemand is om zondebok te spelen voor alles wat mis gaat is alles in orde. Het is slechts als je dat patroon gaat doorbreken dat er oplossingen gaan komen voor de problemen die die haat veroorzaakt.

[mad_drone]

het is wel waar, dat amnesty er al iets aan probeert te DOEN. en dat is niet echt een rechtse organisatie hoor. Tenzij ik een vreemde eend in de bijt ben. en alle amnesty leden die ik ken.

[Seba]

Oorspronkelijk geplaatst door TomB

Als antwoord op: "Ik denk dat jij niet goed doorhebt wat de standpunten zijn van uw gespreksgenoten.", krijg je het volgende: "Ik heb die standpunten wel goed door. Bedankt. U hoeft niet in mijn plaats te denken."

Het lijkt me nochthans duidelijk wie voor wie aan het denken is wanneer er beweerd wordt dat je de standpunten van de gesprekspartner al kent nog voor ze neergeschreven zijn.

Verder dan nog wat smilietjes en verwijten, en nog wat doorrammen in dezelfde richting.

Het zal u hopelijk ooit nog dagen dat ik, samen met 99.9% van wat u omschrijft als politiek correcte mensen, maar eigenlijk gewoon alles ter linker zijde van uw eigen opinie is, helemaal geen boodschap heb aan de Sharia en lijfstaffen zoals omschreven in de amnesty oproep die u hier gepost hebt.

Het begon met wat haat over mensen die een andere taal praatten, dan met wat haat over mensen die ergens anders geboren waren, dan de homos en nu beginnen we met wat haat tov mensen die anders denken. Zolang er maar iemand is om zondebok te spelen voor alles wat mis gaat is alles in orde. Het is slechts als je dat patroon gaat doorbreken dat er oplossingen gaan komen voor de problemen die die haat veroorzaakt.

niets nieuws onder de zon Tomb, op dit forum ben je zelfs politiek correct wanneer je de schande van de collaborateurs bekritiseert of niet alle moslims over dezelfde kam scheert

[AyneRand]

Ik heb een vriend die in Dubai werkt, in één van die grandiose westerse hotels. Onlangs moest ik er voor zaken zijn. In het hotel heb je verschillende bars, alkohol geen probleem. In die bars zit het vol met lokale moslimmannen die zonder zorgen zitten te roken, bier en whisky drinken, af en toe verdwijnen ze, gaan ze naar een gebedskamer om hun rituelen te voldoen, komen ze terug en drinken verder op hun gemak en zonder dat er een haan naar kraait. Ik heb ook in Londen gewoond, school gevolgd waar nogal arabische moslims zaten, niet alleen mannen ook vrouwen en na de cursus vlogen we regelmatig de pub in samen met die arabische mannen en vrouwen die eveneens als wij bier dronken en rookten, nochtans verklaarden ze zich allemaal moslims ...

[filosoof]

Oorspronkelijk geplaatst door Hanne

Mag ik u eraan herinneren dat Nazi Duitsland bijna 70 jaar achter ons ligt. Terwijl voorgaande sharia-praktijk een feit van vandaag is.
Mag ik ook even opmerken dat deze hedendaagse barbaarse toestanden niet de minste vorm van protest opwekken bij de moslims. Waar blijven ze om te protesteren tegen deze schending van de mensenrechten.?

Nazi-Duitsland ligt nog maar 60 jaar achter ons, géén 70, en nazisme bestaat nog altijd...in geesten en harten (gelukkig niet meer als regering, hé, Guderian en Eichmann?)
Het is een barbaarse toestand, maar een soedanese toestand, waar door vriend en vijand voor het gemak, uit oportunisme of uit intellectuele luiheid, of het etiket "islam" wordt gekleefd: in Turkije en Marokko of Tunesië gebeurt dat niet. Spreek erover met een moslim hier, en hij zal niet begrijpen waarom je hém erop aanspreekt.
Ik ben trouwens niet zo zeker of bij de christenen in Soedan hetzelfde ook niet gebeurt, maar d�*�*r zal natuurlijk geen haan naar kraaien hier, want dat is geen christelijke toestand, maar een soedanese toestand dan, niet waar?

[Stefanie]

Hanne heeft ergens wel een punt, hoor. Tegen dat verbod op de hoofddoek liepen ze te protesteren, maar over betogingen tegen die wrede en barbaarse wetten in Soudan heb ik niets gehoord. Waarom protesteren de allochtonen daar niet tegen? Waarom was er afgelopen geen grote betoging tegen die wetten in Soudan? Waarom deed Leen Demaré haar stunt met haar hoofddoek, maar deed ze dienen dag niets om te protesteren tegen die wetten in Soudan? Waarom voert Leen actie met die hoofddoek, maar heb ik niets gehoord over een actie tegen bv. het besnijden van vrouwen? Waarom voerde ze geen actie tegen gedwongen huwelijken van allochtone meisjes die hier in België wonen? Ze hoeft niet eens naar het buitenland. Waarom wél actie voor de hoofddoek, maar géén actie tegen gedwongen huwelijken? Dat begrijp ik niet goed. Tenzij die politiek correcten anti-Westers zijn.

[Stefanie]

Het zal u hopelijk ooit nog dagen dat ik, samen met 99.9% van wat u omschrijft als politiek correcte mensen, maar eigenlijk gewoon alles ter linker zijde van uw eigen opinie is, helemaal geen boodschap heb aan de Sharia en lijfstaffen zoals omschreven in de amnesty oproep die u hier gepost hebt.

Oh, ik wil gr�*�*g geloven dat ze eigenlijk tegen die lijfstraffen zijn, maar hebben ze de moed om ertegen te protesteren en actie te voeren? Misschien zijn ze gewoon laf, ik weet het niet. Maar feit is dat de negatieve kanten van de Islam (en die zijn er) een taboe zijn waar de politiek correcten niet willen raken. Ze zijn de eersten om kritiek te spuiten op de Kerk of op het Vlaams blok, maar ze hebben niet de moed of de wil (weet ik niet) om even kritisch te zijn voor de Islam. Men kan moeilijk ontkennen dat links kritischer is voor de Kerk dan voor de Islam. Ik weet niet waarom, maar ik stel dat wel vast.

[Peace]

Wanneer ik dergelijke mensonterende en sadistische zaken lees krijg ik enkel nog meer afkeer van die duivelsgodsdienst.

Volgens mij is dit geen godsdienst maar eerder een sadistenclub.

Ongelooflijk dat zo'n mensen ook in mijn land verblijven. Die horen hier echt niet thuis, dit zijn wilden.

[AyneRand]

Oorspronkelijk geplaatst door Stefanie

Oh, ik wil gr�*�*g geloven dat ze eigenlijk tegen die lijfstraffen zijn, maar hebben ze de moed om ertegen te protesteren en actie te voeren? Misschien zijn ze gewoon laf, ik weet het niet. Maar feit is dat de negatieve kanten van de Islam (en die zijn er) een taboe zijn waar de politiek correcten niet willen raken. Ze zijn de eersten om kritiek te spuiten op de Kerk of op het Vlaams blok, maar ze hebben niet de moed of de wil (weet ik niet) om even kritisch te zijn voor de Islam. Men kan moeilijk ontkennen dat links kritischer is voor de Kerk dan voor de Islam. Ik weet niet waarom, maar ik stel dat wel vast.

Ik stel ook vast dat je nooit geen greintje kritiek hebt op het Vlaams Blok, maar wel enkel en alleen op de islam, ik stel alleen maar vast. En dat de islam één pot nat is en maar 1 gezicht heeft bewijst dat je nog niet veel verder dan Benidorm geraakt bent, verder dan dat geraakt het plebs meestal nooit

[Stefanie]

Nazi-Duitsland ligt nog maar 60 jaar achter ons, géén 70, en nazisme bestaat nog altijd...in geesten en harten (gelukkig niet meer als regering, hé, Guderian en Eichmann?)

Wel, het is 70 jaar geleden dat ze aan de macht kwamen. Daarna werd de democratie afgeschaft en de oppositie uitgeschakeld. Na '33 hadden de Duitsers niet echt de keus om voor een andere partij te kiezen. Er waren immers geen vrije verkiezingen meer. En de nazi's hadden de media in handen. Als je alle dagen die propaganda te zien krijgt... En hoe was het na '33 met de interne democratie bij de nazi's gesteld? In de jaren '20 was het een ideologie, later was het gewoon zich blindelings achter één persoon scharen. Politiek is zich vragen stellen en kritisch zijn. Allez, voor mij hoort dat er toch bij. En na '33 was daar in Duitsland geen sprake meer van.

[Alvader]

Oorspronkelijk geplaatst door TomB

Als antwoord op: "Ik denk dat jij niet goed doorhebt wat de standpunten zijn van uw gespreksgenoten.", krijg je het volgende: "Ik heb die standpunten wel goed door. Bedankt. U hoeft niet in mijn plaats te denken."

Het lijkt me nochthans duidelijk wie voor wie aan het denken is wanneer er beweerd wordt dat je de standpunten van de gesprekspartner al kent nog voor ze neergeschreven zijn.

Verder dan nog wat smilietjes en verwijten, en nog wat doorrammen in dezelfde richting.

Het zal u hopelijk ooit nog dagen dat ik, samen met 99.9% van wat u omschrijft als politiek correcte mensen, maar eigenlijk gewoon alles ter linker zijde van uw eigen opinie is, helemaal geen boodschap heb aan de Sharia en lijfstaffen zoals omschreven in de amnesty oproep die u hier gepost hebt.

Het begon met wat haat over mensen die een andere taal praatten, dan met wat haat over mensen die ergens anders geboren waren, dan de homos en nu beginnen we met wat haat tov mensen die anders denken. Zolang er maar iemand is om zondebok te spelen voor alles wat mis gaat is alles in orde. Het is slechts als je dat patroon gaat doorbreken dat er oplossingen gaan komen voor de problemen die die haat veroorzaakt.

1. U neemt GEEN standpunt in tegenover hetgeen er gebeurt in Khartoum.
2. U meent dat iedereen die niet onmiddellijk in adoratie neervalt voor uw individualisme ( versta: iedereen mag doen wat hij wil, zonder dat hij mij schaadt ), op zoek is naar een zondebok, m.a.w. frustraties heeft i.v.m. bepaalde ontwikkelen in zijn leven en de maatschappij en daar een zondebok voor zoekt en "racist" wordt.
3. Uiteindelijk, niet tegenstaande al uw verlichtingswaan en individualisme waarmee u denkt "origineel" en "uniek" te zijn, bent ook u echter slechts een, door de juiste condities geschapen, subject dat braaf geïndoctrineerd en bedwelmd wordt door een leugen.

[Alvader]

Oorspronkelijk geplaatst door AyneRand

Ik heb een vriend die in Dubai werkt, in één van die grandiose westerse hotels. Onlangs moest ik er voor zaken zijn. In het hotel heb je verschillende bars, alkohol geen probleem. In die bars zit het vol met lokale moslimmannen die zonder zorgen zitten te roken, bier en whisky drinken, af en toe verdwijnen ze, gaan ze naar een gebedskamer om hun rituelen te voldoen, komen ze terug en drinken verder op hun gemak en zonder dat er een haan naar kraait. Ik heb ook in Londen gewoond, school gevolgd waar nogal arabische moslims zaten, niet alleen mannen ook vrouwen en na de cursus vlogen we regelmatig de pub in samen met die arabische mannen en vrouwen die eveneens als wij bier dronken en rookten, nochtans verklaarden ze zich allemaal moslims ...

Waarom doet men hier dan moeilijk over een hoofddoek die men blijkbaar niet mag afdoen ???

[AyneRand]

Oorspronkelijk geplaatst door Stefanie

Oh, ik wil gr�*�*g geloven dat ze eigenlijk tegen die lijfstraffen zijn, maar hebben ze de moed om ertegen te protesteren en actie te voeren? Misschien zijn ze gewoon laf, ik weet het niet. Maar feit is dat de negatieve kanten van de Islam (en die zijn er) een taboe zijn waar de politiek correcten niet willen raken. Ze zijn de eersten om kritiek te spuiten op de Kerk of op het Vlaams blok, maar ze hebben niet de moed of de wil (weet ik niet) om even kritisch te zijn voor de Islam. Men kan moeilijk ontkennen dat links kritischer is voor de Kerk dan voor de Islam. Ik weet niet waarom, maar ik stel dat wel vast.

Verder stel je ook nooit vast dat er mensen zijn die zowel tegen het vlaams blok zijn als tegen wantoestanden in de islamitische wereld en die zich tegen beiden verzetten, ik stel alleen maar vast ... dat je kritische ingesteldheid een zeef is waar rotsblokken door kunnen vallen.

[AyneRand]

Oorspronkelijk geplaatst door Alvader

Waarom doet men hier dan moeilijk over een hoofddoek die men blijkbaar niet mag afdoen ???

Er zijn inderdaad moslims hier die daar moeilijk over doen, er zijn er ook een pak die daar geen moeite over doen, het is wel gemakkelijker om iedereen over dezelfde kam te scheren, qua kritische ingesteldheid kan dat tellen

[Stefanie]

Ik stel ook vast dat je nooit geen greintje kritiek hebt op het Vlaams Blok, maar wel enkel en alleen op de islam, ik stel alleen maar vast. En dat de islam één pot nat is en maar 1 gezicht heeft bewijst dat je nog niet veel verder dan Benidorm geraakt bent, verder dan dat geraakt het plebs meestal nooit

Reizen heeft hier niets mee te maken. Je moet niet persoonlijk worden. De reizen die ik gemaakt heb hebben hier niets mee te maken. Persoonlijk vind ik het Vlaams blok veel te conservatief naar mijn smaak en ik volg hen niet altijd hoor. Ook zonder hoofddoek kunnen vrouwen mishandeld en onderdrukt worden. Die hoofddoek afdoen garandeert hun rechten niet. Ik bedoel: als ge daar een Marrokaanse zonder hoofddoek ziet lopen, hebt ge geen garantie dat ze NIET mishandeld en onderdrukt wordt. Vlaamse vrouwen krijgen soms ook slaag van hunen man/vriend. Voil�*, een kritische opmerking over het Vlaams blok. En wat betreft de asielzoekers: Ge moet de mensenhandelaars aanpakken. Gewoon asielzoekers terugsturen lost niets op. Verder vind ik het grappig dat je denkt dat ik uit de lage klasse kom, want dat is niet zo. Ik kom helemaal niet uit een arbeidersmilieu. Helemaal niet. Wel vind ik dat arbeiders die naar Benidorm gaan vaak een klaardere kijk hebben op de problemen en de situatie in België dan de meeste salonsocialisten die den intellectueel willen uithangen. Ook zou ik nog willen opmerken dat ik hier op het forum, en ik ben hier al een tijdje actief nooit een Vlaams blokker genoemd werd.