VRAAG - Wat over een Europees Minimumloon?

[Dycore]

Oorspronkelijk geplaatst door liberalist_NL

Volkomen met je eens. EU is economische samenwerking, niet inmenging.

Economie omvat alles.

[liberalist_NL]

Oorspronkelijk geplaatst door Dycore

Economie omvat alles.

Ja.

[Dycore]

Oorspronkelijk geplaatst door liberalist_NL

Ja.

Dus economische samenwerking...

[liberalist_NL]

Oorspronkelijk geplaatst door Dycore

Dus economische samenwerking...

Is goed.

[Dycore]

Oorspronkelijk geplaatst door liberalist_NL

Is goed.

Grappig...

[Enter]

Oorspronkelijk geplaatst door Dycore

Je denkt toch niet dat men het CAP zal helpen. Voor jullie draait een minimumloon enkel om het behalen van een maximum. Der staat trouwens genoeg op Internet over pogingen om tot een minimum-loon te komen.
Het is wel een goed idee, maar enkel indien ze lager worden dan dat ze momenteel zijn. Enkel op die manier kan onze internationale concurrentiepositie en economie gered worden. Lager loon met meer koopkracht en welvaart. Denk daar maar eens over na. Komt iedereen ten goede. Regeringsleiders in EU zouden ook tot afspraken moeten komen om geleidelijke afbouwing van inkomstenbelasting in de EU simultaan te laten verlopen.

Lager loon met meer koopkracht en welvaart? Ik heb al veel Liberalen-onzin gehoord, maar dit is wel een juweeltje.

[Jozef Ostyn]

Het lijkt mij weinig zinvol om binnen de hele EU één minimumloon te bepalen. Zo kan men onmogelijk rekening houden met de toch wel zeer grote koopkrachtverschillen.

[liberalist_NL]

Oorspronkelijk geplaatst door Jozef Ostyn

Het lijkt mij weinig zinvol om binnen de hele EU één minimumloon te bepalen. Zo kan men onmogelijk rekening houden met de toch wel zeer grote koopkrachtverschillen.

Exact mijn idee, bovendien zorgen meer verschillen voor meer concurrentie, die ervoor zorgen dat landen met een slechte concurrentiepositie die tegenover de rest van de wereld verbeteren. Concurrentie binnen Europa is dus wel degelijk zinvol, essentieel.

[de limburgse leeuw]

Oorspronkelijk geplaatst door Dycore

De winstmarges zijn enorm hoog omdat die aangpast worden aan onze lonen. Als lonen dalen moeten winstmarges bijgesteld worden. Daarenboven: als lonen dalen wordt productieproces goedkoper en gaan prijzen ook verhoudingsgewijs naar beneden.
Als inkomstenbelasting wordt afgebouwd, blijft netto-loon hetzelfde en gaat koopkracht enorm vooruit.
Economische strategie is niet de sterkste kant van de linksen hé. Zijn er wel sterke kanten?

Ik geef toe dat ik geen bolleboos ben waar het economie betreft, maar ik vind toch dat uw betoog de feiten weerspreekt. Dat merk ik niet in boekjes over liberalistische vrijhandel, maar wel in mijn portemonnee.

Als lonen dalen wordt produktie misschien een beetje goedkoper, maar gaan de prijzen daarvan dalen? Of gaan de winsten alleen maar omhoog ?

Daarbij, er werd heel wat winst geboekt door banken en multinationale bedrijven. Toch zien we dat dit zich niet vertaalt in dalende prijzen, noch in aanwervingen. Integendeel, we zijn getuige van massale ontslagen en herstructureringen overal.

[de limburgse leeuw]

Oorspronkelijk geplaatst door Sjaax

The EU Justice Court recommended on May 23rd that trade unions should be allowed to take collective action to prevent companies from sending workers into other member states and paying them with a lower salary than allowed in the host country. Another case that has gone before the European Court involves local trade unions in Vaxholm, Sweden, who have taken action against a Latvian construction company. The European press comments on the significance of this decision.

Bron: http://www.eurotopics.net/en/presseschau/aktuell.html

Bedankt Sjaax voor de interessante links en de nuttige info die je op dit forum plaatste.

Het is niet ten behoeve van CAP, zoals iemand eerder al suggereerde, maar het was om een meiske uit de sociale sector te helpen die hierover een werk maakt.

[willem1940NLD]

Een gelijk minimumloon voor alle Europese landen gaat niet, denk om de klimaatsverschillen / stookkosten.

[de limburgse leeuw]

Oorspronkelijk geplaatst door willem1940NLD

Een gelijk minimumloon voor alle Europese landen gaat niet, denk om de klimaatsverschillen / stookkosten.

Verdorie willem, daar had ik nog niet aan gedacht... Maar met het opschuiven van de tropische klimaatzones zal dat wel rechtgetrokken worden tegen dat het Europees minimumloon een feit is

[Geertje]

Oorspronkelijk geplaatst door de limburgse leeuw

Beste vrienden,

Wie heeft er informatie over de pogingen om te komen tot een Europees minimumloon ?
Ik bedoel dan vooral recente verwijzingen naar boeken, website, tijdschriften, interviews enzomeer ?

Geen flauwekul, degenen die hierover niks relevants te melden hebben, gelieve zich te onthouden.

Momenteel worden op Europees niveau sociale afspraken tegengewerkt door het VK en deze worden nu versterkt met de nieuwste lidstaten welke liberaler zijn dan de oude lidstaten.

Wie wou er nu weeral deze lidstaten absoluut zo snel mogelijk bij de EU ?

[Percalion]

Oorspronkelijk geplaatst door Tavek

De economische realiteit verschilt nog te veel om 1 europees minimumloon in te stellen.

En zelfs al zou ze niet verschillen. Het minimumloon heeft geen enkel voordeel. Niet voor werkgevers, niet voor werknemers, niet voor werklozen, niet voor studenten, niet voor de Gerechtigheid, Gelijkheid en Rechtvaardigheid. Minimumlonen zorgen voor werkloosheid, punt. Op korte termijn bevoordeelt dat degenen die wél 'n job hebben; op lange termijn zouden ook zij er beter vanaf zijn met meer tewerkstelling.

Je kan wel zeggen bvb 70 % van het mediaan inkomen (ik zeg maar wat) moet minimum zijn.

Dat zou toch 'n beetje nonsens zijn? Zo van: "goed; niemand mag minder verdienen dan (zoveel procent van) het gemiddelde/de mediaan".

Maar gemiddelde en mediaan zijn net afhankelijk van de waarden die eronder liggen. Dus die ga je dan doodleuk verbieden. Zo kun je bezig blijven hé.

[Percalion]

Oorspronkelijk geplaatst door de limburgse leeuw

Hoe zou iemand met een lager loon meer koopkracht kunnen hebben, tenzij de prijzen zakken ? En daar ziet het niet naar uit, helaas, de prijzen zijn alleen maar gestegen sinds de invoering van de euro, zelfs daarvoor al.

Prijsstijgingen zijn het gevolg van de toename van de geldhoeveelheid - en die staat onder controle van de ECB. Blame them, dus. De geldhoeveelheid groeit by the way ongeveer 7 �* 8% per jaar als ik het goed voorheb.

In afwezigheid daarvan betekenen lagere loonkosten inderdaad lagere verkoopsprijzen. Als mijn onderneming lagere loonkosten heeft, en ik heb de gelegenheid om onder mijn concurrent zijn prijzen te duiken, dan zal ik het niet laten.

De belangrijkste factor die prijzen zou moeten doen dalen is productiviteitsgroei, waar men met dezelfde hoeveelheid arbeid (d.w.z. dezelfde arbeidskost) meer kan produceren. Dus dat is een feitelijke daling van de arbeidskosten.

Maar dat is allemaal maar een discussie in de rand. De situatie is simpelweg: elke verhoging van het minimumloon zorgt voor extra werkloosheid in vergelijking met een situatie zonder minimumloon.

Je mag nu zoveel staan roepen dat de lonen hoger moeten zijn als je wil - maar daar zijn de werklozen niet mee geholpen.

[Sjaax]

Oorspronkelijk geplaatst door Percalion

Maar dat is allemaal maar een discussie in de rand. De situatie is simpelweg: elke verhoging van het minimumloon zorgt voor extra werkloosheid in vergelijking met een situatie zonder minimumloon.

Je mag nu zoveel staan roepen dat de lonen hoger moeten zijn als je wil - maar daar zijn de werklozen niet mee geholpen.

Rusland onder Jeltsin liet een goed voorbeeld zien van de gevolgen van vergaand liberalisme, waar ondanks ongeveer gelijke startposities na het communisme, het binnen de kortste keren slimme lieden in staat stelde enorme fortuinen te vergaren en waarbij voor een groot deel van de bevolking de levensverwachting zelfs achteruitging.

[Percalion]

Oorspronkelijk geplaatst door Sjaax

Rusland onder Jeltsin liet een goed voorbeeld zien van de gevolgen van vergaand liberalisme, waar ondanks ongeveer gelijke startposities na het communisme, het binnen de kortste keren slimme lieden in staat stelde enorme fortuinen te vergaren en waarbij voor een groot deel van de bevolking de levensverwachting zelfs achteruitging.

De startposities onder het communisme gelijk? Neen; er waren staatsbedrijven die geprivatiseerd werden. En die werden nogal regelmatig goedkoop geprivatiseerd richting politieke vrienden. Can't blame liberalism for that.

En dat gefoefel met het muntsysteem heeft Rusland ook geen deugd gedaan.

Maar goed, dat is natuurlijk helemaal geen antwoord op mijn stelling: minimumlonen leiden tot werkloosheid, en zijn op lange termijn negatief voor de levensstandaard van iedereen.

[Sjaax]

Oorspronkelijk geplaatst door Percalion

Maar goed, dat is natuurlijk helemaal geen antwoord op mijn stelling: minimumlonen leiden tot werkloosheid, en zijn op lange termijn negatief voor de levensstandaard van iedereen.

Ik zou je daarop kunnen antwoorden. Maar het gaat te ver off-topic vind ik. Lees iets over het ontstaan en ontwikkeling van syndicaten. Lees Karl Marx' Kapitaal deel I.

[Jantje]

Om naar een EU minimumloonnorm te kunnen gaan, moet er eerst een belastings en taksen gelijkschakeling komen.


Zodat de productie kosten over heel de EU gelijk zijn.

Maar deze zaken worden meer door de vakbonden tegengehouden, dan door landelijke politici.
VW is hier een schoolvoorbeeld van.
Het was voor VW economisch beter om een hele fabriek te verhuizen, dan om te onderhandelen met de vakbonden over lonen.

[Percalion]

Oorspronkelijk geplaatst door Sjaax

Ik zou je daarop kunnen antwoorden. Maar het gaat te ver off-topic vind ik.

Het gaat hier over minimumlonen, zo off-topic is dat niet denk ik.

Lees iets over het ontstaan en ontwikkeling van syndicaten. Lees Karl Marx' Kapitaal deel I.

Ja, syndicaten hebben minimumlonen afgedwongen enzoverder. Neen, Marx was geen goede econoom. Ja, er bestaan andere economen. Ontken je dat minimumlonen tot werkloosheid leiden?