Paus roept op tot boycot van Amnesty International

[C uit W]

Oorspronkelijk geplaatst door Diplomatius

1. Vaticaan roept op om geen steun te geven aan AI, omdat hun standpunten niet meer correleren.

Normaalste zaak van de wereld.

2. Het standpunt van het Vaticaan (verbod op abortus na verkrachting) gaat (op zijn zachtst gezegd) in tegen het recht op gezinsleven, privacy, etc... zoals vastgelegd in (onder meer) het EVRM.

Helemaal niet.

3. De Belgische Staat subsidieert (steunt) de Katholieke Kerk financieel.

Ja, omdat ze indertijd de kerk bestolen heeft.

4.De Belgische Staat (wetgever) heeft abortus in bepaalde omstandigheden wél toegestaan.

Juist

5. Het standpunt van de Staat staat dus lijnrecht tegenover dat van de Katholieke Kerk en toch blijft de Belg. Staat de Kath. Kerk financieel steunen.

Ja, want dat staat compleet van inhoudelijke zaken.
De staat en kerk zijn gescheiden, wist je dat?

6. Resultaat: mede dankzij de steun van de Belg. Staat kan de Kath. Kerk zich blijven verzetten tegen een door de Belg. Staat erkend wettelijk bepaald recht (mogelijks zelfs een grondrecht: R. op privacy, gezinsleven, etc...).

Dat heet democratie. Iedereen heeft recht op z'n eigen mening en men kan pogen die in wetten te gieten.

7. Uitgaande van punt 1, maar ditmaal de rollen omgedraaid : waarom zou de Belg. Staat dan nog de Kath. Kerk steunen ?

Omdat de vergelijking totaal niet opgaat.

[StevenNr1]

Oorspronkelijk geplaatst door Edina

Brief schrijven naar het bisdom van je woonplaats. Jammer genoeg heeft het geen effect op de subsidies die de kerk krijgt.

Toevallig een voorbeeldbriefje eh adres waar ik naar moet schrijven ?

[Edina]

Oorspronkelijk geplaatst door jurgen79

Dringend tijd om naar duitse toestanden over te stappen.
Aanduiding op je belastingbrief of je ongelovig bent of gelovig en welk geloof je aanhangt.
Subsidies gaan dan richting het geloof dat je aanhangt...of je betaald minder belastingen als je ongelovig bent.

Mooi toch?!

Ik ben absoluut voorstander van een dergelijk systeem, maar wel met enkele bedenkingen. Aanduiding op de belastingbrief in combinatie met minder belastingen voor de niet-gelovigen, lijkt mij niet echt een zeer betrouwbare methode. Iedereen dezelfde belastingen met de keuze van religie of overtuiging lijkt me dan een betere optie. Er is vast wel iets te vinden waarvoor het geld van niet-gelovigen kan worden gebruikt en zij zich in kunnen vinden.

[Diplomatius]

[quote=C uit W;2730013]

Normaalste zaak van de wereld

.

Is - op zich - inderdaad perfect toegelaten.

Helemaal niet.

Als jurist denk ik daar anders over. Verplichting om hulp te bieden aan personen in nood bvb...

Ja, omdat ze indertijd de kerk bestolen heeft.

Dat argument is al even belachelijk als pakweg het argument als zouden 'we' nu elke moslim financieel moeten steunen omdat 'de Kath. Kerk' destijds kruistochten heeft georganiseerd...

Ja, want dat staat compleet van inhoudelijke zaken.
De staat en kerk zijn gescheiden, wist je dat?

1. Het al of niet goed kunnen vinden met pakweg moslims is ook een 'overtuiging'. Wereldwijd verkondigen dat moslims verwerpelijk zijn (net zoals de Kerk wereldwijd abortus verbiedt, minstens verwerpelijk vindt), is dan weer een strafbaar feit. De lijn die U schetst tussen (een al dan niet subsidieerbare) 'overtuiging' en 'wetgeving' is hier helemaal niet zo duidelijk. Zeker niet als die 'overtuiging (door de Kerk zelfs als 'geloofsleer' bestempeld) uitgaat van een dermate machtige instelling als de Kath. Kerk.

2. Kerk en staat zijn inderdaad en gelukkig gescheiden, althans in België.
Maar dan had ik ook graag gezien dat de Kerk zich in het geheel niet bezondigt aan politieke uitspraken. Van de Koning worden die overigens ook niet aanvaard.

Dat heet democratie. Iedereen heeft recht op z'n eigen mening en men kan pogen die in wetten te gieten.

Eenmaal een democratisch besluitvormingsproces is afgerond met de afkondiging van een wet, heeft iedereen zich daaraan te houden. Ook de diegenen met afwijkende meningen. En al zeker een instelling als de Kerk, die als instelling geen deel uitmaakt van het staatsbestel.

Omdat de vergelijking totaal niet opgaat.

Dat is geen antwoord op mijn - ik geef toe inderdaad sarcastisch doorgetrokken - redenering.

[Pietje]

Oorspronkelijk geplaatst door godisanidiot

Nog walgelijker is dat er mensen zijn die die lapzwanzen volgen.

Wat we ook al langer wisten, katholieke kerk kickt op de miserie van mensen...........

...........en heeft aandelen in wapenfabrieken.

[Edina]

Oorspronkelijk geplaatst door StevenNr1

Toevallig een voorbeeldbriefje eh adres waar ik naar moet schrijven ?

Gewoon je naam, geboortedatum, geboorteplaats en de plaats waar je werd gedoopt opgeven en zeggen dat je uit de kerk wenst te treden. Adressen van bisdommen zijn hier te vinden.

[Pietje]

Oorspronkelijk geplaatst door Edina

Gewoon je naam, geboortedatum, geboorteplaats en de plaats waar je werd gedoopt opgeven en zeggen dat je uit de kerk wenst te treden. Adressen van bisdommen zijn hier te vinden.

Ik twijfel er wel sterk aan of het ook wel daadwerkelijk gebeurt . Hun subsidie hangt namelijk af van het aantal "gedoopten" . Best zou dat register open en bloot op het net staan.

[Vorenus]

[quote=Diplomatius;2730061]

Oorspronkelijk geplaatst door C uit W

.

Als jurist denk ik daar anders over. Verplichting om hulp te bieden aan personen in nood bvb...

Abortus is geen mensenrecht of hulp aan personen in nood.

Dat argument is al even belachelijk als pakweg het argument als zouden 'we' nu elke moslim financieel moeten steunen omdat 'de Kath. Kerk' destijds kruistochten heeft georganiseerd...

idiote vergelijking. De kerk heeft een afspraak met de staat ivm hun subsidie die als compensatie dient voor het verlies van hun eigendom. Andere religies genieten nu ook van deze maatregel zonder dat zij eigendom hebben verloren aan de staat.

1. Het al of niet goed kunnen vinden met pakweg moslims is ook een 'overtuiging'. Wereldwijd verkondigen dat moslims verwerpelijk zijn (net zoals de Kerk wereldwijd abortus verbiedt, minstens verwerpelijk vindt), is dan weer een strafbaar feit. De lijn die U schetst tussen (een al dan niet subsidieerbare) 'overtuiging' en 'wetgeving' is hier helemaal niet zo duidelijk. Zeker niet als die 'overtuiging (door de Kerk zelfs als 'geloofsleer' bestempeld) uitgaat van een dermate machtige instelling als de Kath. Kerk.

Daar is niets strafbaar aan. De Kerk is een religieuze organisatie die recht heeft op haat mening en overtuiging.

2. Kerk en staat zijn inderdaad en gelukkig gescheiden, althans in België.
Maar dan had ik ook graag gezien dat de Kerk zich in het geheel niet bezondigt aan politieke uitspraken. Van de Koning worden die overigens ook niet aanvaard.

De kerk is integenstelling tot de koning geen onderdeel van de staat en moet daarom ook het neutraliteitbeginsel niet respecteren. Hierdoor mag de kerk zich aan politieke uitspraken doen.
Anders moet u ook tegen de moslimraad zijn in België aangezien zij ook politieke uitspraken doen.

Eenmaal een democratisch besluitvormingsproces is afgerond met de afkondiging van een wet, heeft iedereen zich daaraan te houden. Ook de diegenen met afwijkende meningen. En al zeker een instelling als de Kerk, die als instelling geen deel uitmaakt van het staatsbestel.

Zich aan de wet houden is iets anders dan kritiek hebben op de wet.

Dat is geen antwoord op mijn - ik geef toe inderdaad sarcastisch doorgetrokken - redenering.

Geen probleem maar dan mag de kerk al zijn verloren eigendom terugeisen.

[system]

Oorspronkelijk geplaatst door Edina

Gewoon je naam, geboortedatum, geboorteplaats en de plaats waar je werd gedoopt opgeven en zeggen dat je uit de kerk wenst te treden. Adressen van bisdommen zijn hier te vinden.

U krijgt zelfs een beleefd en vriendelijk briefje terug van de secretaris van het bisdom, waarin u mededeeld wordt dat aan uw wensen zijn voldaan. Of het nu effectief zo is, daar heeft vorige poster wel een punt. Maar we gaan ervan uit dat de secretaris niet liegt. We geven hem het voordeel van de twijfel. Hij is immers een christen en christenen mogen niet liegen.

[Edina]

Oorspronkelijk geplaatst door Pietje

Ik twijfel er wel sterk aan of het ook wel daadwerkelijk gebeurt . Hun subsidie hangt namelijk af van het aantal "gedoopten" . Best zou dat register open en bloot op het net staan.

Probleem is dat je feitelijk niet uit het doopregister kan geschrapt worden. Er komt gewoon een bijkomende registratie dat je uit de kerk bent getreden. En dat heeft geen invloed op de subsidies. De kerkuittreding is dus louter symbolisch. Maar dat mag geen reden zijn om het niet te doen

[Edina]

Oorspronkelijk geplaatst door Hellfigger

Abortus is geen mensenrecht of hulp aan personen in nood.

In het geval van verkrachting, incest of wanneer het leven van de moeder in gevaar is, is het dat in ieder geval wel. En daar gaat het over. Dat is het enige wat AI heeft gezegd.

[Apocalyps]

Oorspronkelijk geplaatst door Edina

Probleem is dat je feitelijk niet uit het doopregister kan geschrapt worden. Er komt gewoon een bijkomende registratie dat je uit de kerk bent getreden. En dat heeft geen invloed op de subsidies. De kerkuittreding is dus louter symbolisch. Maar dat mag geen reden zijn om het niet te doen

Correcto mundo!

[Pietje]

Oorspronkelijk geplaatst door Edina

Probleem is dat je feitelijk niet uit het doopregister kan geschrapt worden. Er komt gewoon een bijkomende registratie dat je uit de kerk bent getreden. En dat heeft geen invloed op de subsidies. De kerkuittreding is dus louter symbolisch. Maar dat mag geen reden zijn om het niet te doen

Uiteraard niet, maar eerlijk is anders.

[hermanvk]

Oorspronkelijk geplaatst door Diplomatius

Mag ik dan van de nieuwe regering meteen vragen om elke vorm van subsidie aan de Katholieke Kerk (en voor mijn part ook andere religieuze groeperingen of instellingen) meteen terug en voorgoed in te trekken ? De Belgische wetgever heeft abortus immers toegestaan - zodoende hoeft de Belgische Staat aldus in het geheel geen subsidies of steun van welke aard ook toe te kennen aan een organisatie/instelling/groepering wiens standpunten niet overeen komen met die van de subsidiërende overheid.

Interessante stellingname, waarover al eens een draad is gestart.
Dat dateert nog van de Napoleontische tijd, waarbij een verdrag werd gesloten om de Katholiek Kerk te compenseren voor het geleden verlies door confiscatie van gebouwen en wat nog meer. De details ben ik kwijt.

Spijtig genoeg is de diepere oorzaak van het verdrag door de tijd heen komen te verdwijnen zodat ook andere religies mee profiteren, wat eigenlijk al helemaal niet had MOGEN gebeuren.

In ieder geval, lijkt mij die Duitse oplossing gewoon prachtig.
Ik denk dat de Katholieke Kerk al voldoende is gecompenseerd in de loop van bijna 200 jaar. Dus gelijk afschaffen die boel en de mensen zelf laten kiezen OF en waar ze de kerkbelasting wil betalen en naartoe zien gaan.

[hermanvk]

Oorspronkelijk geplaatst door system

U krijgt zelfs een beleefd en vriendelijk briefje terug van de secretaris van het bisdom, waarin u mededeeld wordt dat aan uw wensen zijn voldaan. Of het nu effectief zo is, daar heeft vorige poster wel een punt. Maar we gaan ervan uit dat de secretaris niet liegt. We geven hem het voordeel van de twijfel. Hij is immers een christen en christenen mogen niet liegen.

Zoiets je natuurlijk niet proberen als moslim. Want dan krijg je de doodstraf

[system]

Oorspronkelijk geplaatst door hermanvk

Zoiets je natuurlijk niet proberen als moslim. Want dan krijg je de doodstraf

En zo was het vroeger ook bij de katholiek kerk.

[StevenNr1]

Moe'k da aan mgr van den berghe richtte of gewoon onpersoonlijk?

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door jurgen79

Dringend tijd om naar duitse toestanden over te stappen.
Aanduiding op je belastingbrief of je ongelovig bent of gelovig en welk geloof je aanhangt.
Subsidies gaan dan richting het geloof dat je aanhangt...of je betaald minder belastingen als je ongelovig bent.

Mooi toch?!

Neen, dat laatste is niet zo. Wie zich als "ongelovig" opgeeft, moet toch een gelijkaardige belasting betalen maar die wordt dan voor andere humanitaire doeleinden gebruikt.

[cor]

Oorspronkelijk geplaatst door StevenNr1

Moe'k da aan mgr van den berghe richtte of gewoon onpersoonlijk?

Ik zou het gewoon aan het bisdom richten.

[labyrinth]

Oorspronkelijk geplaatst door Edina

Bron: VRT

Het Vaticaan toont hiermee nogmaals zijn fundamentalisme aan. Het is gewoon walgelijk hoe er misbruik wordt gemaakt van macht. En hoe totaal voorbij wordt gegaan aan de realiteit.

Volgens mij zijn die mannen gefrustreerd en voelen zich een beetje schuldig omdat ze hun eigen zaad niet nuttig besteed hebben aan het zich vermenigvuldigen.
Kan dat wel in hun ogen, je niet vermenigvuldigen ?
Ze liggen duidelijk in conflict met zichzelf.