liberalen en libertariërs

[Ambiorix]

Oorspronkelijk geplaatst door Metternich

Inderdaad, het liberalisme is in se een anti-authoritaire stroming

ziedaar de link met het anarchisme

[AyneRand]

Oorspronkelijk geplaatst door Ambiorix

kerel, vijf van de zes opties beginnen met "de VLD is niet liberaal genoeg" en deze peiling is dus vooral voor de mensen die denken dat die van toepassing is. Waarover zaagt ge dan?

VLD en Libertariers hebben absoluut niets met elkaar te maken. De peiling is dus irrelevant.

[Ambiorix]

Oorspronkelijk geplaatst door AyneRand

VLD en Libertariers hebben absoluut niets met elkaar te maken. De peiling is dus irrelevant.

bol het dan af man

[AyneRand]

Oorspronkelijk geplaatst door C uit W

de vLD noemt zich terecht liberaal: alles voor de eigen zak.

U verwart egoistisch nationalisme met individueel succes.

[AyneRand]

Oorspronkelijk geplaatst door Ambiorix

bol het dan af man

Ik doe enkel en alleen waar ik zin in heb, ga dus maar rustig in je keldertje de calimero gaan spelen.

[Metternich]

Oorspronkelijk geplaatst door AyneRand

U verwart egoistisch nationalisme met individueel succes.

Het is fijn nationalist te zijn. Lang leve het volksnationalisme als tegenhanger van en als derde weg tussen het globalistisch liberalisme en het internationalistisch marxisme

[Ambiorix]

Oorspronkelijk geplaatst door Metternich

Het is fijn nationalist te zijn. Lang leve het volksnationalisme als tegenhanger van en als derde weg tussen het globalistisch liberalisme en het internationalistisch marxisme

lang leve het nationalistisch socialisme

[Metternich]

Oorspronkelijk geplaatst door Ambiorix

lang leve het nationalistisch socialisme

Ik verkies een niet-marxistisch socialistisch nationalisme; corporatisme

[AyneRand]

Oorspronkelijk geplaatst door Metternich

Ik verkies een niet-marxistisch socialistisch nationalisme; corporatisme

Wat zijn we weer kwistig met "ismes", ze hebben één ding met elkaar gemeen, ze zijn vrijheid-beperkend. De mens gereduceerd tot slaaf.

[Metternich]

Oorspronkelijk geplaatst door AyneRand

Wat zijn we weer kwistig met "ismes", ze hebben één ding met elkaar gemeen, ze zijn vrijheid-beperkend.

Hangt van je definitie van vrijheidsbeperking af.

De mens gereduceerd tot slaaf.

Jij wilt de mens reduceren tot slaaf van de economie, het menselijk leven in dienst van een economische kaste van de multinationals.

[Ambiorix]

Oorspronkelijk geplaatst door AyneRand

Wat zijn we weer kwistig met "ismes", ze hebben één ding met elkaar gemeen, ze zijn vrijheid-beperkend. De mens gereduceerd tot slaaf.

ik heb uw ongebreidelde "vrijheid" niet nodig. De term vrijheid is een misleidend synoniem voor het recht van de sterkste. Moreel verwerpelijk.

[AyneRand]

Oorspronkelijk geplaatst door Metternich

Hangt van je definitie van vrijheidsbeperking af.Jij wilt de mens reduceren tot slaaf van de economie, het menselijk leven in dienst van een economische kaste van de multinationals.

Daar kies je zelf voor, er is helemaal geen verplichting, in jouw systeem wel. Een systeem die het niveau naar onder nivelleert. Multinationals bestaan trouwens uit gratie van individuen, iedereen heeft er dus zijn kans.

[AyneRand]

Oorspronkelijk geplaatst door Ambiorix

ik heb uw ongebreidelde "vrijheid" niet nodig. De term vrijheid is een misleidend synoniem voor het recht van de sterkste. Moreel verwerpelijk.

Begrijp ik, u kiest voor ongebreidelde slavernij.

[Metternich]

Oorspronkelijk geplaatst door AyneRand

in jouw systeem wel.

Yeppa.

Een systeem die het niveau naar onder nivelleert.

Kun je ook iets naar boven nivelleren?

Multinationals bestaan trouwens uit gratie van individuen, iedereen heeft er dus zijn kans.

En straks ga je nog zeggen dat de vrije markt ook echt bestaat en mogelijk is en dat de liberale samenleving perfect mogelijk is.

[AyneRand]

Oorspronkelijk geplaatst door Metternich

Yeppa.Kun je ook iets naar boven nivelleren?En straks ga je nog zeggen dat de vrije markt ook echt bestaat en mogelijk is en dat de liberale samenleving perfect mogelijk is.

Ja.

[Percalion]

Oorspronkelijk geplaatst door Ambiorix

Bent u een liberaal? bent u een libertariër? hier volgt een peiling, en ik heb dat gekoppeld aan partijvoorkeuren. Ik ben eens benieuwd.

Ik hoor van sommige "rechtsen" dikwijls de klacht dat de VLD "allang haar liberale roots verloochend heeft", dat ze "niet liberaal meer zijn", etc etc. Dan vraag ik mij af, waarom wordt er geklaagd? dat kan toch enkel zijn als de klagers zélf van donkerblauwe signatuur zijn?
Deze less-government liberalen noemen zich soms ook wel libertariërs wegens de "besmette" naam die de liberalen hier dragen.


De laatste tijd merk ik dat er bij het VB ook van dat volk zit, hoewel dat ideologisch zeker niet snor zit (alhoewel, daar twijfel ik dus de laatste tijd aan). Daarom vraag ik mij dus af in welke mate deze kiezers van plan zijn in de partij te blijven en de liberale "stroming" te blijven verdedigen, of van plan zijn het af te bollen richting LDD of een ander hard-liberaal initiatief.

Leuk idee om eens over te discussiëren.

Volgens mij heb je volkomen gelijk dat "liberalen" niet thuishoren bij het VB. In mijn ogen is het VB volksnationalistisch, of solidaristisch, of hoe je het wil noemen; kortom, datgene wat men doorgaans rechts noemt.

Het is volgens mij (en volgens jou ook, blijkbaar?) niet mogelijk om én consequent liberaal én rechts te zijn.

Een goed voorbeeld is de houding tegenover migratie. Het enige consequente liberale standpunt (Ron Paul heeft het hier volgens mij bij het verkeerde eind) is dat de staat niet het recht heeft om mensen te verbieden een huis te kopen in een ander land en daar te wonen, of buitenlanders te verbieden een huis te huren/kopen in ons land en hier te wonen, of buitenlanders te verbieden hier een zaak op te starten... Kortom, de staat heeft niet het recht om migratie te verbieden; ze heeft hoogstens het recht (in de klassiek-liberale visie) om orde en recht te handhaven en er dus op toe te zien dat ook de immigranten de eigendomsrechten en de fundamentele vrijheden van hun medeburgers respecteren. Maar dit is een restrictieve opdracht: het is dus absoluut uit den boze dat een staat preventief migratie verbiedt omdat er een kans bestaat dat bepaalde migranten eigendomsrechten zullen schenden o.i.d. - althans, volgens de liberale visie. Een staat is immers geen eigenaar van haar grondgebied of haar inwoners en heeft daarover dus geen enkele bevoegdheid.

Volgens mij is de VLD, net als de SP.a en de CD&V, een 'derde weg'-partij. Er is geen wezenlijk onderscheid tussen sociaal-democratie, christen-democratie en liberaal-democratie: de drie traditionele partijen willen allen een sociale zekerheid, een centraal loonoverleg, ... Kortom, die dingen die Deleeck goedkeurend "neocorporatisme" noemt.

De VLD is dus volgens mij niet consequent liberaal in de klassieke zin van het woord. Ik kan gerust begrijpen dat sommigen onder liberalisme méér willen verstaan dan er vroeger onder begrepen werd. Maar het zou 'n stuk eerlijker en duidelijker zijn mochten zij zichzelf een andere naam geven en niet claimen dat ze een "écht" liberalisme vertegenwoordigen.

[Ambiorix]

Oorspronkelijk geplaatst door AyneRand

Begrijp ik, u kiest voor ongebreidelde slavernij.

ge weet niet waarover ge praat, jongetje

[Percalion]

Oorspronkelijk geplaatst door Ambiorix

wat is er liberaal aan een gezond nationalistische boodschap?

Het tolereren van die boodschap, bedoelt Max volgens mij. En daarin heeft hij gelijk, net zoals ook zijn stelling klopt dat de VLD liberaal is wanneer het hen goed uitkomt.

[Percalion]

Oorspronkelijk geplaatst door C uit W

de vLD noemt zich terecht liberaal: alles voor de eigen zak.

Dat is niet liberaal, dat is opportunistisch. Je kan veel zeggen over belangengroepen en hun eeuwigdurende strijd om meer subsidies en meer postjes binnen te halen, maar liberaal is dat zeker niet...

[Metternich]

Oorspronkelijk geplaatst door AyneRand

Ja.

De vrije markt kan alleen bestaan als alle economische spelers volledige informatie hebben over alle producten en uit zichzelf kiezen voor wat voor hen persoonlijk het beste is. Dit gaat er echter van uit dat er geen domme mensen mogen zijn, die er met hopen zijn, dat mensen niet uit gewoonte naar een bepaalde winkel gaan, wat bij vele mensen het geval is, en dat de mensen elke dag kilo's aan informatie moeten vergelijken om te kunnen weten waar ze hun dagelijks voedsel moeten halen aan de beste prijs/kwaliteit-verhouding.

De vrije markt kan misschien bestaan in een dorp van 100 inwoners, met maximaal een dozijn winkels, maar dat is het dan ook.