Grondwet-specialist Senelle in GVA

[LeMmOnN]

Oorspronkelijk geplaatst door solidarnosc

In de internationale politiek is er over het algemeen zeer weinig symphatie voor seperatistische bewegingen die de nationale souvereiniteit ondermijnen en dan zeker niet als ze grotendeels sociaal-economische zijn geïnspireerd. In London,en Madrid maar een aantal voorbeelden te geven zitten ze niet te wachten op seperatistische bewegingen al was het maar omdat dit extra voeding zou kunnen geven aan seperatische bewegingen (die in VK en Spanje overigens in een veel verder stadium zitten dan in België) in hun eigen land. In Parijs hebben ze sinds de Franse revolutie zowieso weinig symphatie voor seperatisten. In landen als Duitsland en Italië is er altijd een discussie onder/boven de oppervlakte tussen Noord-Zuid/Oost-West die sterk vergelijkbaar is met die in België. Men zit daar ook niet te wachten op het voorbeeld van een rijke regio die zich afsplits van een arme regio. Enfin misschien kan Vlaanderen diplomatieke betrekkingen aanknopen met Taiwan en Wit-Rusland.

Nu, de internationale reacties as such mogen geen argument zijn maar de stelling dat ze in de wereld zitten te wachten op Vlaanderen lijken me sterke wishfull thinking.

Ik heb eergisteren nog met een Waal gepraat, die eveneens hier in Catalunya woont. Hij wist me te vertellen dat hij België is ontvlucht om het klimaat, dat was tweeledig, het klimaat (lees: het weer) en het politieke klimaat. Verder zei hij me dat hij het NIET BEGRIJPEN kon dat men ooit de grote fout heeft gemaakt om ZO´N DUIDELIJK VERSCHILLENDE VOLKEREN bijeen te smelten in een klein land als België.
Hij was niet in staat om raakvlakken op te noemen. Hij zei me zelfs dat Wallonië bij Frankrijk zou moeten zijn en Vlaanderen bij Nederland.

In Spanje, op TV en radio, hoor je enkel grappige (lees: belachelijkmakende) items als het over België gaat. Vlaanderen als Comunidad komt hier in een veel beter daglicht te staan als België, Vlaanderen biedt cultuur, kwaliteitsproducten, romantische vakanties met Brugas, Amberes en Gant op kop.

Lang leve Vlaanderen ook in een land als Spanje met zijn Basken en Catalanen.

[Tegendradigaard]

Dien tussenstap hoeft voor mij niet. Ineens de volledige onafhankelijkheid uitroepen is voor mij ook goed.

('k zijn al Catalaans aan het leren voor mijn verlof....

Bon Dia, parla Catala, Lemmonn ?)

[Anna List]

Oorspronkelijk geplaatst door solidarnosc

Tel eens de percentages Vlamingen die weten wat het woord wil zeggen.

de stemplicht is toch nog niet afgeschaft he ?! ... die mensen hebben dus wel gestemd ...

leuk, zo denigrerend doen over de democratie

eigenlijk was dat cijnsstelsel nog zo onlogisch niet hé ...

[Anna List]

Oorspronkelijk geplaatst door Brandaan

Interessant idee en als het lukt is het een goede manier om Brussel terug te krijgen en de Belgische situatie weer werkbaar te krijgen, maar het kan ook averechts werken.

Stel nu dat de Franstaligen deze actie niet pikken (wat na zo'n radicale actie goed mogelijk is) en zij blijven vasthouden aan de oude constructies. Dan hebben de Franstaligen natuurlijk de wet aan hun kant en dan is het aan Vlaanderen om te handelen, ze hebben dan twee opties:

1. Men zet het zelfstandige handelen door en je gaat zelfs nog een stapje verder; men roept de onafhankelijkheid uit. Dit gevolg (positief of negatief, daar gaat het nu niet om) was niet het doel van de actie en als dit wel een doel op zich is was het veel gemakkelijker geweest om direct de onafhankelijkheid uit te roepen. Daarnaast is het ook nog zo dat de Vlamingen Brussel dan op hun buik kunnen schrijven, de anti-Vlaamse sentimenten zullen daar hoogtij vieren na de "annexatiepoging" en er zal bijna niemand voor een aansluiting bij Vlaanderen zijn. Ook de internationale gemeenschap zal niet aan Vlaamse zijde staan na deze eenzijdige actie en geloof me, dat gaat Vlaanderen veel geld kosten in de scheidingsonderhandelingen. Al met al is dit dus geen goede optie.
2. Men trekt de actie weer in en gaat weer verder tot de orde van de dag in de oude Belgische constructies. Ook geen leuke optie, maar er is geen groot verlies geleden.

De Franstaligen weten ook dat dit de enige opties zijn voor Vlaanderen en het zou dus zomaar kunnen dat ze afwijzend reageren op de Vlaamse actie en gewoon vasthouden aan de oude situatie. Eventueel wint Vlaanderen dan wat kleine aanpassingen aan de federale constructies, maar verwacht niet dat er iets substantieels van de onderhandelingstafel gaat komen gaat komen.

3 men trekt de actie in in ruil voor een glasheldere en tamelijk simpele op te richten confederatie

(die optie lijkt mij trouwens haalbaarder dan 1 en 2 van jou)

[HAMC]

Oorspronkelijk geplaatst door solidarnosc

Yep ze geven geen reet om de mening van België maar ze zitten met zijn allen te wachten op die van Flanders.

Dat was, beknopt dan, de boodschap waar Professor senelle mee terugkwam.

Denkt u dan dat hij loog?

[LeMmOnN]

Oorspronkelijk geplaatst door Tegendradigaard

Dien tussenstap hoeft voor mij niet. Ineens de volledige onafhankelijkheid uitroepen is voor mij ook goed.

('k zijn al Catalaans aan het leren voor mijn verlof....

Bon Dia, parla Catala, Lemmonn ?)

LOL,

Molt poc, MOLT poc al gos si parlo catala sino no m´enten

Verstaan zo goed als alles maar praten is (grotendeels vanwege het werk én mijn eigen gemakzucht) Spaans. Ik zou er eens dringend werk van moeten maken om catalaans onder de knie te krijgen.

Benvinguts en Cataluña Tegendradigheid

[Anna List]

Oorspronkelijk geplaatst door LeMmOnN

LOL,

Molt poc, MOLT poc al gos si parlo catala sino no m´enten

Verstaan zo goed als alles maar praten is (grotendeels vanwege het werk én mijn eigen gemakzucht) Spaans. Ik zou er eens dringend werk van moeten maken om catalaans onder de knie te krijgen.

Benvinguts en Cataluña Tegendradigheid

da's wel t minste teken van respect dat je kan opbrengen hé vreemdeling ! ... integreren nondedju !

[Tegendradigaard]

't heeft op 't eerste gezicht wat Franse invloed he Lemmonn.
En nu terug on topic:

Senelle (en das geen Catalaans woord.. voor zover ik weet toch niet...)

[luc broes]

Oorspronkelijk geplaatst door solidarnosc

In de internationale politiek is er over het algemeen zeer weinig symphatie voor seperatistische bewegingen

Dat is juist, maar men zou wel mogen verwachten dat links sympathie heeft voor de Vlaamse ontvoogdingsstrijd die een einde wil maken aan Belgische koloniale toestanden waarbij het regime en de corruptie teert op het werk van de vlamingen.

[Brandaan]

Oorspronkelijk geplaatst door Anna List

3 men trekt de actie in in ruil voor een glasheldere en tamelijk simpele op te richten confederatie

(die optie lijkt mij trouwens haalbaarder dan 1 en 2 van jou)

Ik zei:"stel nu dat de franstaligen deze actie niet pikken" , uw optie 3 gaat ervan uit dat ze de actie wel pikken en aan de onderhandelingstafel gaan zitten terwijl ze de nieuwe realiteit accepteren. Het is echter bij lange niet zeker dat de Franstaligen dit gaan doen, waarom zouden zij immers? Ok, ze lopen een klein risico dat het land uitelkaar valt, maar voor de Vlamingen is een scheidng op dat moment geen goede optie en een scheiding is dus niet heel waarschijnlijk.

Het is voor de Franstaligen gewoon niet voordelig om te gaan onderhandelingen in de nieuwe situatie, ze hebben dan immers een waardeloze startpositie.

[Ambiorix]

Oorspronkelijk geplaatst door luc broes

Dat is juist, maar men zou wel mogen verwachten dat links sympathie heeft voor de Vlaamse ontvoogdingsstrijd die een einde wil maken aan Belgische koloniale toestanden waarbij het regime en de corruptie teert op het werk van de vlamingen.

linksnationalisten bestaan, maar over het algemeen is "liberaalrechts" toch alleen maar aan het kankeren op de "linkiewinkies", dat in ons land de linkse flaminganten geen kans krijgen. Bon, tot zover de godsvrede denk ik dan.

Maar idd, in het algemeen zou links de strijd tegen de machtsstaten en het grootkapitaal moeten steunen uit een soevereinistische reflex. Daar ga ik helemaal mee akkoord. In ons apenland is dat dus blijkbaar nauwelijks mogelijk, daar waar in de rest van Europa de separatisten grotendeels in socialistisch kamp te situeren zijn.

[djimi]

Oorspronkelijk geplaatst door luc broes

Dat is juist, maar men zou wel mogen verwachten dat links sympathie heeft voor de Vlaamse ontvoogdingsstrijd die een einde wil maken aan Belgische koloniale toestanden waarbij het regime en de corruptie teert op het werk van de vlamingen.

Dag Luc,

ik heb �*lle sympathie voor elkeen die een einde wil maken aan corruptie en koloniale régimes, zolang dat gebeurt op een doelgerichte, geweldloze en intellectueel eerlijke manier.

Volgens mij is het demoniseren/verketteren van 'dé Franstaligen/dé Walen' onnodig (en zelfs 'contra-productief') voor de Vlaamse ontvoogding, en ook een 'scheiding' lijkt mij niet absoluut noodzakelijk.

Wellicht verschillen we wat dat laatste (de 'scheiding') betreft van mening, maar ik meen ondertussen wel al begrepen te hebben dat we het omtrent de geweldloosheid/intellectuele eerlijkheid/contra-productiviteit volmondig eens kunnen zijn.

Vriendelijke groeten,

djimi

[Anna List]

Oorspronkelijk geplaatst door Brandaan

Ik zei:"stel nu dat de franstaligen deze actie niet pikken" , uw optie 3 gaat ervan uit dat ze de actie wel pikken en aan de onderhandelingstafel gaan zitten terwijl ze de nieuwe realiteit accepteren. Het is echter bij lange niet zeker dat de Franstaligen dit gaan doen, waarom zouden zij immers? Ok, ze lopen een klein risico dat het land uitelkaar valt, maar voor de Vlamingen is een scheidng op dat moment geen goede optie en een scheiding is dus niet heel waarschijnlijk.

Het is voor de Franstaligen gewoon niet voordelig om te gaan onderhandelingen in de nieuwe situatie, ze hebben dan immers een waardeloze startpositie.

“Het komt het Vlaams Parlement toe om tijdens een plechtige zitting Vlaanderen uit te roepen tot deelstaat van het federale België met het territorium dat zich van de Noordzee tot de taalgrens uitstrekt en waar alleen de Nederlandse taal en de Vlaamse cultuur officieel zijn erkend en beschermd. Van dat territorium is alleen Brussel-Hoofstad tweetalig en een autonome regio”.

dat is dan ook een actie die niet 'terug te draaien' of 'in te slikken' valt ... maw Wallonië zal in dat geval heel tevreden zijn met de aangeboden uitweg van een confederatie ... maar laat me duidelijk zijn, de belgicisten moeten die confederatie maar uit de brand zien te slepen, ik vind het niet de taak van Vlaanderen om die aan te bieden ...

[Anna List]

Oorspronkelijk geplaatst door djimi

Nochtans is het niet aan 'de wereld' om te beslissen wat er 'hier' moet gebeuren.

Uit de resultaten van de verkiezingen van 10 juni 2007 blijkt nog steeds niet dat 'de meerderheid van de bevolking' voor 'de scheiding' gewonnen is, en daar heb ik alvast geen enkel probleem mee.

t is idd niet aan 'de wereld'

en de fluwelen revolutie leert ons dat 'de wereld' ook niet ingrijpt bij een geweldloze scheiding

[solidarnosc]

Oorspronkelijk geplaatst door Ambiorix

linksnationalisten bestaan, maar over het algemeen is "liberaalrechts" toch alleen maar aan het kankeren op de "linkiewinkies", dat in ons land de linkse flaminganten geen kans krijgen. Bon, tot zover de godsvrede denk ik dan.

Maar idd, in het algemeen zou links de strijd tegen de machtsstaten en het grootkapitaal moeten steunen uit een soevereinistische reflex. Daar ga ik helemaal mee akkoord.

Ik denk niet dat het grootkapitaal wakker ligt van de toekomst van België. 100 jaar geleden misschien wel maar vandaag niet meer. Enfin typisch voor het kapitaal begin 21ste eeuw is wellicht dat het nergens meer wakker van ligt behalve de volgende kwartaalcijfers. Dat wil daarom niet zeggen dat de mensen achter dat geld geen bepaalde voorkeuren kunnen hebben maar ik weet niet of ze er echt wakker van liggen laat staan dat ze er as such veel aan (kunnen) zullen doen. Een figuur als Frère verkoopt zonder blozen de Belgische inboedel als ie daar zelf beter van kan worden. Nu, idem van de steun voor de Vlaamse zaak van veel Vlaamse ondernemers dat niet zozeer ingegeven is door vlaamse gevoelens maar het idee dat ze meer winst kunnen halen in een onafhankelijke Vlaanderen zonder de PS en waalse FGTB. De dag dat dit zou veranderen bijvoorbeeld mochten Frankrijk, VK, en Duitsland zich openlijk tegen een Vlaamse onafhankelijk verzetten en dit gevolgen zou kunnen hebben voor de portemonnee van die ondernemers zou die steen inzakken als een pudding. Ik weet niet of dit het geval zal zijn maar ik denk niet dat men in Vlaanderen op veel internationale symphatie of steun zal moeten rekenen. Enfin misschien hopen de Fransen dat ze Brussel kunnen inlijven. Luxemburg kan de de provincie Luxemburg inpikken (met steun van de lokale bevolking die dat verkiezingen boven deel te blijven van Wallonië of aan te sluiten bij Frankrijk). Duitsland kan de Oostkantons annexeren (met steun van de lokale bevolking die het niet zien zitten om deel te worden van Frankrijk mochten de Fransen dat al willen gezien dat zij ook een soort "oostkantons" hebben) en Nederland kan Vlaanderen tot een machteloos sattelietstaatje maken van Nederland om het uiteindelijk in te pikken (tot jolijt van veel nationalisten). Het VK overtuigen zal veel moeilijker gaan maar misschien bestaat dat tegen dan al niet meer.

[luc broes]

Oorspronkelijk geplaatst door djimi

Dag Luc,

ik heb �*lle sympathie voor elkeen die een einde wil maken aan corruptie en koloniale régimes, zolang dat gebeurt op een doelgerichte, geweldloze en intellectueel eerlijke manier.

Volgens mij is het demoniseren/verketteren van 'dé Franstaligen/dé Walen' onnodig (en zelfs 'contra-productief') voor de Vlaamse ontvoogding, en ook een 'scheiding' lijkt mij niet absoluut noodzakelijk.

Wellicht verschillen we wat dat laatste (de 'scheiding') betreft van mening, maar ik meen ondertussen wel al begrepen te hebben dat we het omtrent de geweldloosheid/intellectuele eerlijkheid/contra-productiviteit volmondig eens kunnen zijn.

Vriendelijke groeten,

djimi

Dag maat,

Ik kijk vol verwachting uit naar de dag dat ik je mening kan delen dat een scheiding niet absoluut nodig is

Wat demoniseren betreft. Op het forum van DS las ik zopas weer een kras staaltje. Een lieve dame merkte op dat ze een bepaalde gedachtengang volledig deelde, alleen was het jammer dat het waarempel een echte VB-tekst was.
Ze was zich blijkbaar niet bewust van haar absurde hersenkronkel.
In plaats van zich te verheugen dat die geestelijk gehandicapten van het VB ook eens iets redelijk uitkraamden, voelde ze zich ongemakkelijk in dat duivels gezelschap.
Als in dit land van hoog tot laag iemand gedemoniseerd, verketterd en uitgesloten wordt, dan wel dé Vlaams Belangers.
Niet de troetelkinderen en bevoorrechten van het regime.

Gegroet!

[HAMC]

Oorspronkelijk geplaatst door luc broes

Als in dit land van hoog tot laag iemand gedemoniseerd, verketterd en uitgesloten wordt, dan wel dé Vlaams Belangers.


Gegroet!

Ik probeer om het als eerste te posten.


Die zoeken dat zelf!



edit: Ja! Gelukt.

[AdrianHealey]

Een paar van mijn betere vrienden zijn VB'ers.
Ik zelf echter niet. Wat wel duidelijk is, denk ik.

[born2bewild]

Oorspronkelijk geplaatst door AdrianHealey

Een paar van mijn betere vrienden zijn VB'ers.
Ik zelf echter niet. Wat wel duidelijk is, denk ik.

hoezo? Dat verrast mij toch enigszins. Het zal zeker niet uit overtuiging zijn?
Waarmee ik niet gezegd wil hebben dat opportunisme in se slecht is. Zeker niet.

[ericferemans]

Oorspronkelijk geplaatst door luc broes

Hoe lang gaat links de Belgische koloniale toestanden nog stilzwijgend goedkeuren?

Een fijne opmerking, zo één waar je de venijnigheid van voelt afdruppen...

Natuurlijk is er een verklaring voor de watervrees van links voor een staatshervorming op aansporing van rechts.
De drang naar onafhankelijkheid is in Vlaanderen pas politiek geworden na de actie van de frontsoldaten. Hun actie was niet rechts: het was een sociaal bewogen, pacifistisch standpunt. Een standpunt dat tegen onderdrukking vocht, tegen nationalistisch geweld.

Sindsdien is Vlaams nationalisme in al zijn vormen en met al zijn verschillende geledingen op uitzonderingen na in handen van conservatief, economisch liberaal rechts.

Een staatshervorming om terecht te komen in grotere onrechtvaardigheid is geen goede staatshervorming. Door het Vlaams nationalisme te koppelen aan een liberale (of erger solidaristische) ideologie op sociaal economisch vlak blijven degenen die streven naar meer sociale gelijkheid liefst afzijdig. Ik stelde al vaker dat vooral het VB de oorzaak is van het tegenhouden van enige serieuze staatshervorming.
Op dit ogenblik zouden de VLaamse syndicalisten hun verstand verliezen moesten ze meer vertrouwen hebben in een Vlaanderen dat politiek bezet en bezeten is door liberaal denken daar waar dit in het federaal België anders ligt.
Dat linkse mensen houden van de ondemocratische toestanden in het federale belgie, van de onoverzichtelijkheid van onze structuren (lees ondemocratische poespas) is een leugen.
Maar indien men tussen twee kwalen moet kiezen kiest men, natuurlijk, voor de minste.
Het is het koppelen van staatshervormingen aan rechtse politiek dat de boel blokkeert aan linkerzijde. Terecht.

Links heeft andere prioriteiten dan rechts. Indien het de bedoeling is de mensen wijs te maken dat Vlaanderen een kolonie is van Belgie ontbreekt alle redelijkheid, elke vorm van verstand. Dit alleen al doet je huiveren: in een land leven waar gekken die dit verklaren een meerderheid kunnen vormen lijkt op kamikaze.