Grondwet-specialist Senelle in GVA

[luc broes]

Een merkwaardige bijdrage in de GVA. Dit is een discussie waard!

30.07.2007 11.20u - “Een nieuwe federale regering zonder staatshervorming zal een regering tégen Vlaanderen zijn en ze zal het einde van België betekenen.” Dat zegt grondwetsspecialist Robert Senelle in een interview met Gazet van Antwerpen.

Volgens Senelle wordt de taalgrens stilaan “een staatsgrens tussen twee totaal verschillende deelstaten: Vlaanderen en Wallonië”. Senelle noemt de onafgewerkte staatshervorming “nodeloos ingewikkeld” en een bron van voortdurende politieke problemen. “De bevoegdheidspakketten lopen nog altijd door elkaar, met alle conflicten vandien. Op bestuurlijk vlak is het Belgisch federalisme een warboel.”

Hoe moet het dan wel? “De enige oplossing voor een werkzaam federalisme in dit land is de erkenning van de feitelijke tweeledigheid. Dat houdt in dat België twee echte deelstaten als fundament van het federale staatsbestel moet kennen: Vlaanderen en Wallonië.”

Blijven aanmodderen in het Belgische keurslijf heeft geen zin. “Blijven sukkelen met een onafgewerkte staatshervorming zou een ramp zijn voor het land en zeker voor het welvarende Vlaanderen. De Vlamingen moeten dus uitkijken naar een oplossing die de fundamentele belangen van Vlaanderen op economisch en politiek vlak veiligstelt”, aldus Senelle.

Volgens de professor moet Vlaanderen de huidige federale grondwet niet langer erkennen en een nieuw constitutioneel handvest eisen. “Het staat in de sterren geschreven dat Walen en francofonen geen duimbreed zullen wijken. Met het gevolg dat de fundamentele Vlaamse belangen op de helling komen te staan.” Vlaanderen mag niet langer zwichten voor de chantage. Robert Senelle: “Het komt het Vlaams Parlement toe om tijdens een plechtige zitting Vlaanderen uit te roepen tot deelstaat van het federale België met het territorium dat zich van de Noordzee tot de taalgrens uitstrekt en waar alleen de Nederlandse taal en de Vlaamse cultuur officieel zijn erkend en beschermd. Van dat territorium is alleen Brussel-Hoofstad tweetalig en een autonome regio”.

De twee deelstaten moeten daarop elk hun eigen grondwet opstellen, merkt de professor nog op. Journalist Dirk Castrel vraagt zich af hoe Wallonië daarop zal reageren. Maar volgens Robert Senelle zal men zich bij de feiten en de nieuwe situatie moeten neerleggen: “Ik ben ervan overtuigd dat de politieke en communautaire druk zo groot zal zijn dat Wallonië niets anders rest dan dezelfde weg op te gaan.”
Tenzij ze natuurlijk willen dat België helemaal uit elkaar spat…
Een uitdagende en moedige analyse van professor Senelle. Waar wacht het Vlaams Parlement nog op?

[solidarnosc]

Hij solliciteert wellicht voor een baantje.

[luc broes]

Oorspronkelijk geplaatst door solidarnosc

Hij solliciteert wellicht voor een baantje.

Senelle behoort tot de ouderen van dagen.
Hij is duidelijk een vrij man die geen baantje meer nodig heeft.

Hoe lang gaat links de Belgische koloniale toestanden nog stilzwijgend goedkeuren?

[solidarnosc]

Oorspronkelijk geplaatst door luc broes

Senelle behoort tot de ouderen van dagen.
Hij is duidelijk een vrij man die geen baantje meer nodig heeft.

Hoe lang gaat links de Belgische koloniale toestanden nog stilzwijgend goedkeuren?

Zolang een Vlaming leeft.

[robert t]

Oorspronkelijk geplaatst door luc broes

Senelle behoort tot de ouderen van dagen.
Hij is duidelijk een vrij man die geen baantje meer nodig heeft.

Hoe lang gaat links de Belgische koloniale toestanden nog stilzwijgend goedkeuren?

Uitstekend artikel van prof. Senelle. Nochtans is die man geen nationalist. De maatregel die hij voorstelt is de redelijkheid zelve, maar de Belgische federatie die hij nog steeds voorstaat gaat voor mij niet ver genoeg. Maar het is een goed begin.

Wat je zegt over links is spijtig genoeg zeer juist. Ze zullen het nooit leren.

[Libro]

Ik kan de analyse van prof. Senelle alleen maar bijtreden: het eeuwige "Non" zal op den duur als een boemerang in het gezicht van de franstaligen terecht komen.
PS. Hoe lang zou het duren eer de linkerzijde afkomt met woordspelingen op "Senelle" en "seniel" om het licht van de zon te kunnen blijven ontkennen?

[HAMC]

Oorspronkelijk geplaatst door robert t

Uitstekend artikel van prof. Senelle. Nochtans is die man geen nationalist. De maatregel die hij voorstelt is de redelijkheid zelve, maar de Belgische federatie die hij nog steeds voorstaat gaat voor mij niet ver genoeg. Maar het is een goed begin.

Wat je zegt over links is spijtig genoeg zeer juist. Ze zullen het nooit leren.

Ja, prof. Senelle zegt de dingen zoals ze zijn.

Hij heeft vroeger voor Dehaene nog studies uitgevoert waarvan de uitkomst Belgie niet beviel, die verdwenen dan dus maar in een diepe schuif.

Zo heeft hij eens op vraag van Dehaene in West €uropa en Amerika gaan rondzien om te kijken hoe die landen reageren op de buitenlandse politiek van Belgie. Of ze daar rekening mee hielden.

Bleek dat Amerika geen rekening houd met de Belgische buitenlandse politiek, bleek dat die mensen zittten te wachten op de boedelscheiding van Belgie om dan connecties aan te knopen met Vlaanderen en Wallonie.

Weer een onderzoek dat in de schuif verdween.

[solidarnosc]

Oorspronkelijk geplaatst door HAMC

Ja, prof. Senelle zegt de dingen zoals ze zijn.

Hij heeft vroeger voor Dehaene nog studies uitgevoert waarvan de uitkomst Belgie niet beviel, die verdwenen dan dus maar in een diepe schuif.

Zo heeft hij eens op vraag van Dehaene in West €uropa en Amerika gaan rondzien om te kijken hoe die landen reageren op de buitenlandse politiek van Belgie. Of ze daar rekening mee hielden.

Bleek dat Amerika geen rekening houd met de Belgische buitenlandse politiek, bleek dat die mensen zittten te wachten op de boedelscheiding van Belgie om dan connecties aan te knopen met Vlaanderen en Wallonie.

Weer een onderzoek dat in de schuif verdween.

Yep ze geven geen reet om de mening van België maar ze zitten met zijn allen te wachten op die van Flanders.

[Anna List]

Oorspronkelijk geplaatst door solidarnosc

Yep ze geven geen reet om de mening van België maar ze zitten met zijn allen te wachten op die van Vlaanderen.

de pointe, die jij klaarblijkelijk niet gevat hebt, was dat ie terugkwam met de ongewenste mare dat men in de wereld op de aankondiging van de scheiding zit te wachten ... en daar klaarblijkelijk geen enkel probleem mee heeft ...

[solidarnosc]

Oorspronkelijk geplaatst door Anna List

de pointe, die jij klaarblijkelijk niet gevat hebt, was dat ie terugkwam met de ongewenste mare dat men in de wereld op de aankondiging van de scheiding zit te wachten ... en daar klaarblijkelijk geen enkel probleem mee heeft ...

In de internationale politiek is er over het algemeen zeer weinig symphatie voor seperatistische bewegingen die de nationale souvereiniteit ondermijnen en dan zeker niet als ze grotendeels sociaal-economische zijn geïnspireerd. In London,en Madrid maar een aantal voorbeelden te geven zitten ze niet te wachten op seperatistische bewegingen al was het maar omdat dit extra voeding zou kunnen geven aan seperatische bewegingen (die in VK en Spanje overigens in een veel verder stadium zitten dan in België) in hun eigen land. In Parijs hebben ze sinds de Franse revolutie zowieso weinig symphatie voor seperatisten. In landen als Duitsland en Italië is er altijd een discussie onder/boven de oppervlakte tussen Noord-Zuid/Oost-West die sterk vergelijkbaar is met die in België. Men zit daar ook niet te wachten op het voorbeeld van een rijke regio die zich afsplits van een arme regio. Enfin misschien kan Vlaanderen diplomatieke betrekkingen aanknopen met Taiwan en Wit-Rusland.

Nu, de internationale reacties as such mogen geen argument zijn maar de stelling dat ze in de wereld zitten te wachten op Vlaanderen lijken me sterke wishfull thinking.

[djimi]

Oorspronkelijk geplaatst door Anna List

de pointe, die jij klaarblijkelijk niet gevat hebt, was dat ie terugkwam met de ongewenste mare dat men in de wereld op de aankondiging van de scheiding zit te wachten ... en daar klaarblijkelijk geen enkel probleem mee heeft ...

Nochtans is het niet aan 'de wereld' om te beslissen wat er 'hier' moet gebeuren.

Uit de resultaten van de verkiezingen van 10 juni 2007 blijkt nog steeds niet dat 'de meerderheid van de bevolking' voor 'de scheiding' gewonnen is, en daar heb ik alvast geen enkel probleem mee.

[filosoof]

Oorspronkelijk geplaatst door luc broes

Senelle behoort tot de ouderen van dagen.
Hij is duidelijk een vrij man die geen baantje meer nodig heeft.

Hoe lang gaat links de Belgische koloniale toestanden nog stilzwijgend goedkeuren?

Ja inderdaad, die brave man wordt oud.
"Belgische koloniale toestanden"= een grove belediging aan het adres van alle bevolkingen die een koloniaal verleden ervoeren en er een postkoloniaal trauma aan overhielden.

[Anna List]

Oorspronkelijk geplaatst door solidarnosc

In de internationale politiek is er over het algemeen zeer weinig symphatie voor seperatistische bewegingen die de nationale souvereiniteit ondermijnen en dan zeker niet als ze grotendeels sociaal-economische zijn geïnspireerd. In London,en Madrid maar een aantal voorbeelden te geven zitten ze niet te wachten op seperatistische bewegingen al was het maar omdat dit extra voeding zou kunnen geven aan seperatische bewegingen (die in VK en Spanje overigens in een veel verder stadium zitten dan in België) in hun eigen land. In Parijs hebben ze sinds de Franse revolutie zowieso weinig symphatie voor seperatisten. In landen als Duitsland en Italië is er altijd een discussie onder/boven de oppervlakte tussen Noord-Zuid/Oost-West die sterk vergelijkbaar is met die in België. Men zit daar ook niet te wachten op het voorbeeld van een rijke regio die zich afsplits van een arme regio. Enfin misschien kan Vlaanderen diplomatieke betrekkingen aanknopen met Taiwan en Wit-Rusland.

daar zeg je zoiets, gelukkig is dat in Belgie slechts bijkomstig en gaat het bij ons om twee compleet van elkaar vervreemde volkeren

[filosoof]

Oorspronkelijk geplaatst door Anna List

de pointe, die jij klaarblijkelijk niet gevat hebt, was dat ie terugkwam met de ongewenste mare dat men in de wereld op de aankondiging van de scheiding zit te wachten ... en daar klaarblijkelijk geen enkel probleem mee heeft ...

Denk je écht dat "de wereld" daarop wacht? "de wereld" weet nauwelijks dat België bestaat, laat staan "Vlaendren"...
PS je dochter is best knap

[solidarnosc]

Oorspronkelijk geplaatst door Anna List

daar zeg je zoiets, gelukkig is dat in Belgie slechts bijkomstig en gaat het bij ons om twee compleet van elkaar vervreemde volkeren

Wie de yuppies op het Eilandje in Antwerpen en de boeren in de Westhoek?

[solidarnosc]

Oorspronkelijk geplaatst door filosoof

Denk je écht dat "de wereld" daarop wacht? "de wereld" weet nauwelijks dat België bestaat, laat staan "Vlaendren"...
PS je dochter is best knap

Als je solliciteert voor een avondje uit met haar zou ik mijn begingeneriek aanpassen mocht ik u zijn.

[Anna List]

Oorspronkelijk geplaatst door djimi

Nochtans is het niet aan 'de wereld' om te beslissen wat er 'hier' moet gebeuren.

Uit de resultaten van de verkiezingen van 10 juni 2007 blijkt nog steeds niet dat 'de meerderheid van de bevolking' voor 'de scheiding' gewonnen is, en daar heb ik alvast geen enkel probleem mee.

1 zoek de Vlaamse partijen eens die minstens het woordje 'confederaal' in hun officiële partijprogramma hebben staan
2 tel die percentages samen
3 zoek het woord confederaal op
...

[Anna List]

Oorspronkelijk geplaatst door filosoof

Denk je écht dat "de wereld" daarop wacht? "de wereld" weet nauwelijks dat België bestaat, laat staan "Vlaendren"...
PS je dochter is best knap

wachten in de betekenis van verwachten natuurlijk ...

gelukkig is dat mijn dochter niet

[solidarnosc]

Oorspronkelijk geplaatst door Anna List

1 zoek de Vlaamse partijen eens die minstens het woordje 'confederaal' in hun officiële partijprogramma hebben staan
2 tel die percentages samen
3 zoek het woord confederaal op
...

Tel eens de percentages Vlamingen die weten wat het woord wil zeggen.

[Brandaan]

Oorspronkelijk geplaatst door luc broes

Een merkwaardige bijdrage in de GVA. Dit is een discussie waard!

30.07.2007 11.20u - “Een nieuwe federale regering zonder staatshervorming zal een regering tégen Vlaanderen zijn en ze zal het einde van België betekenen.” Dat zegt grondwetsspecialist Robert Senelle in een interview met Gazet van Antwerpen.

Volgens Senelle wordt de taalgrens stilaan “een staatsgrens tussen twee totaal verschillende deelstaten: Vlaanderen en Wallonië”. Senelle noemt de onafgewerkte staatshervorming “nodeloos ingewikkeld” en een bron van voortdurende politieke problemen. “De bevoegdheidspakketten lopen nog altijd door elkaar, met alle conflicten vandien. Op bestuurlijk vlak is het Belgisch federalisme een warboel.”

Hoe moet het dan wel? “De enige oplossing voor een werkzaam federalisme in dit land is de erkenning van de feitelijke tweeledigheid. Dat houdt in dat België twee echte deelstaten als fundament van het federale staatsbestel moet kennen: Vlaanderen en Wallonië.”

Blijven aanmodderen in het Belgische keurslijf heeft geen zin. “Blijven sukkelen met een onafgewerkte staatshervorming zou een ramp zijn voor het land en zeker voor het welvarende Vlaanderen. De Vlamingen moeten dus uitkijken naar een oplossing die de fundamentele belangen van Vlaanderen op economisch en politiek vlak veiligstelt”, aldus Senelle.

Volgens de professor moet Vlaanderen de huidige federale grondwet niet langer erkennen en een nieuw constitutioneel handvest eisen. “Het staat in de sterren geschreven dat Walen en francofonen geen duimbreed zullen wijken. Met het gevolg dat de fundamentele Vlaamse belangen op de helling komen te staan.” Vlaanderen mag niet langer zwichten voor de chantage. Robert Senelle: “Het komt het Vlaams Parlement toe om tijdens een plechtige zitting Vlaanderen uit te roepen tot deelstaat van het federale België met het territorium dat zich van de Noordzee tot de taalgrens uitstrekt en waar alleen de Nederlandse taal en de Vlaamse cultuur officieel zijn erkend en beschermd. Van dat territorium is alleen Brussel-Hoofstad tweetalig en een autonome regio”.

De twee deelstaten moeten daarop elk hun eigen grondwet opstellen, merkt de professor nog op. Journalist Dirk Castrel vraagt zich af hoe Wallonië daarop zal reageren. Maar volgens Robert Senelle zal men zich bij de feiten en de nieuwe situatie moeten neerleggen: “Ik ben ervan overtuigd dat de politieke en communautaire druk zo groot zal zijn dat Wallonië niets anders rest dan dezelfde weg op te gaan.”
Tenzij ze natuurlijk willen dat België helemaal uit elkaar spat…
Een uitdagende en moedige analyse van professor Senelle. Waar wacht het Vlaams Parlement nog op?

Interessant idee en als het lukt is het een goede manier om Brussel terug te krijgen en de Belgische situatie weer werkbaar te krijgen, maar het kan ook averechts werken.

Stel nu dat de Franstaligen deze actie niet pikken (wat na zo'n radicale actie goed mogelijk is) en zij blijven vasthouden aan de oude constructies. Dan hebben de Franstaligen natuurlijk de wet aan hun kant en dan is het aan Vlaanderen om te handelen, ze hebben dan twee opties:

1. Men zet het zelfstandige handelen door en je gaat zelfs nog een stapje verder; men roept de onafhankelijkheid uit. Dit gevolg (positief of negatief, daar gaat het nu niet om) was niet het doel van de actie en als dit wel een doel op zich is was het veel gemakkelijker geweest om direct de onafhankelijkheid uit te roepen. Daarnaast is het ook nog zo dat de Vlamingen Brussel dan op hun buik kunnen schrijven, de anti-Vlaamse sentimenten zullen daar hoogtij vieren na de "annexatiepoging" en er zal bijna niemand voor een aansluiting bij Vlaanderen zijn. Ook de internationale gemeenschap zal niet aan Vlaamse zijde staan na deze eenzijdige actie en geloof me, dat gaat Vlaanderen veel geld kosten in de scheidingsonderhandelingen. Al met al is dit dus geen goede optie.
2. Men trekt de actie weer in en gaat weer verder tot de orde van de dag in de oude Belgische constructies. Ook geen leuke optie, maar er is geen groot verlies geleden.

De Franstaligen weten ook dat dit de enige opties zijn voor Vlaanderen en het zou dus zomaar kunnen dat ze afwijzend reageren op de Vlaamse actie en gewoon vasthouden aan de oude situatie. Eventueel wint Vlaanderen dan wat kleine aanpassingen aan de federale constructies, maar verwacht niet dat er iets substantieels van de onderhandelingstafel gaat komen gaat komen.