Zeg nu dat Vlaanderen morgen onafhankelijkheid uitroept!

[HAMC]

Oorspronkelijk geplaatst door Eddy B

Walen zullen minder en minder krijgen en op de duur enkel wat hen rechtmatig toekomt : wat ze zelf bijeenscharrelen door ARBEID!
Het is gewoon unfair dat ze op onze kosten leven. Als ze dat geld zouden gebruiken om hun economie er bovenop te helpen, zou het nog goed besteed zijn. Niets is echter minder waar...
En van de waalse beroepsbevolking heeft 40% een staatsjob... zoiets kan onmogelijk blijven duren.
Sorry, weinig echt goed nieuws dan dat er nog een tijdje transferts zullen zijn, maar dat die langzaam afnemen...

Eddy begrijp ik nu goed wat je hier zegt? We zouden dan een onafhankelijk Vlaanderen hebben en dan zijn we ze nog aan het betalen? Hoeveel miljarden wil je dan nog in de beerput werpen? Dan kunnen we alles wel laten zoals het is ook.

[Knuppel]

Oorspronkelijk geplaatst door straatrue

We zouden die beter gebruiken om op federaal vlak orde op zaken te stellen.

Waarom?

De MR is zeker bereid om de Vlaamse recepten toe te passen bijv. i.v.m. werkloosheid.

Hoezo? Is dat dan geen federale materie?

Zoniet blijven we met een buurland dat misschien de volgende jaren veel weg heeft van een bananenrepubliek.

Eyskens zee jaren geleden al dat Belgique een apenland is. En apen eten toch bananen?

Vlaanderen heeft als enige land in Europa de kans om zich te moeien in het "buitenland", maar grijpt die kans niet.

Pleit jij ervoor dat Vlaanderen zich moeit in Brussel en Wallonië?

Laat de Walen zelf beslissen of er flitspalen komen of niet, zegt Bart De Wever. Wel ik zou in zijn plaats liever meesbeslissen want misschien moet ik ooit toch naar de Ardennen en dan liever veilig dan wegpiraten tegenkomen.

Alsof de Walen zouden toelaten dat Vlaanderen zich met hun flitspalen, wapenhandel en politiek in het algemeen zou bemoeien. Belgique werd juist federaal omdat ze hun zaakjes zélf wilden regelen én omdat ze tweetaligheid in Franstalig gebied afwezen. (en afwijzen)

Oorspronkelijk bericht door Karel Hendrik

Volgend citaat dateert van 1912.

"Ils nous ont pris la Flandre d'abord. Certes, c' était leur bien. Mais c' était aussi un peu le nôtre.(...)

Ils nous ont pris notre passé. Nous les avons laissés écrire et enseigner l' histoire de la Belgique, sans nous douter des conséquences que les traditions historiques pouvaient avoir dans le temps présent.(...)

Ils nous ont pris nos artistes. Le maître pathétique de Tournai Roger de la Pasture est incorporé parmi les Flamands sous le nom de Van der Weyden.(...)

Ils nous ont pris les emplois publiqs (...)

Ils nous ont pris notre argent. Nous payons tribut, ainsi q'un peuple vaincu.(...)

Ils nous ont pris notre sécurité. (...)

]Ils nous ont pris notre liberté. (...)

Ils nous ont pris notre langue. Plus exactement, ils sont occupés �* nous la prendre. Nous ne connaissons encore que la menace et l'humiliation. (...)


Ils nous ont pris (...) Mais je m' arrête. Ce n' est pas le cahier des griefs que j' entends dresser ici. Je désire seulement Vous signaler l' état de malaise et d' inquiétude de la Wallonie."

"Ils" zijn hier uiteraard de Vlamingen.

Een tweede citaat uit 1961 zal ook duidelijk maken dat er in Wallonië een duidelijk streven naar regionalisatie was in het decennium voor de grondwetsherziening van 1970: "Le peuple Wallon est mûr pour la bataille.
Nous ne voulons plus que les clericaux flamands nous imposent la loi. Le corps électoral socialiste représente 60% des élécteursen Wallonie. Si demain, le fédéralisme était instauré, nous pourions avoir un gouvernement du peuple et pour le peuple. On veut punir les Wallons parce qu' ils sont socialistes."

Deze zin uit een resolutie van een Waalse Staten-Generaal gehouden door 400 Waalse socialistische mandatarissen op de dag dat de eenheidswet werd gestemd door het parlement is een duidelijke eis voor een gewestvorming: "Réclament pour la Wallonie le droit de disposer d' elle-même et de choisir les voies de son expansion économique et sociale."

Tenslotte voor alle duidelijkheid nog dit: "L' idée d' une disposition constitutionelle relative �* l'octroi de certains pouvoirs �* des institutions régionales fut émise par Mr. PERRIN, au groupe des 28, en octobre 1969. Elle fut reprise par les uns et les autres, selon des inspirations et avec des nuances diverses." (blz.173 nr. 228 van "La révision de la constitution Belge 1968-1971" van Paul de Stexhe, senator en oud-minister.

Prof. Mast schrijft daarover in "Overzicht van het Belgisch Grondwettelijk recht"- Story 1975 op blz.384 onder nummer 429: "Omdat de wetgevende kamers in 1968 oordeelden dat de economische decentralisatie door de gewone wetgever kon worden verwezenlijkt, werd de oprichting van gewestelijke organen als bedoeld in art. 107 quater niet in overweging genomen." (107 quater = gewesten)

Ik denk dat dit alles duidelijk maakt dat de Gewesten een eis zijn van de Walen en niet van de Vlamingen die voornamelijk oog hadden op dat ogenblik voor de cultuurautonomie.
107 Quater is een uitvinding van Perrin en van niemand anders.

[Garry]

Oorspronkelijk geplaatst door straatrue

We zouden die beter gebruiken om op federaal vlak orde op zaken te stellen.

De MR is zeker bereid om de Vlaamse recepten toe te passen bijv. i.v.m. werkloosheid.

Zoniet blijven we met een buurland dat misschien de volgende jaren veel weg heeft van een bananenrepubliek. Wat zijn we daarmee?

Vlaanderen heeft als enige land in Europa de kans om zich te moeien in het "buitenland", maar grijpt die kans niet.

Laat de Walen zelf beslissen of er flitspalen komen of niet, zegt Bart De Wever. Wel ik zou in zijn plaats liever meesbeslissen want misschien moet ik ooit toch naar de Ardennen en dan liever veilig dan wegpiraten tegenkomen.

Je zal wel eens verder dan de Ardennen gaan vermoed ik en daar beslissen ze ook zelf over hoe, waar en of ze flitspalen zetten.

[tomm]

Als vlamingen perse de onafhankelijkheid willen, dan zal dat zo zijn, maar een ding weet ik zeker: het zal zonder Brussel zijn, en waarschijnlijk ook zonder een deel van de Brusselse rand. Internationale verdragen zeggen dat minderheden het recht op onafhankelijkheid hebben, wel de franstaligen in Vlaanderen zijn een minderheid en zullen de onafhankelijkheid uitroepen in gebieden waar zij de meerderheid uitmaken. De Brusselse Vlamingen kunnen hetzelfde doen... natuurlijk zijn er weinig straten, laat staan gemeenten in Brussel waar de Vlaamstaligen de meerderheid uitmaken... en natuurlijk, nog meer slecht nieuws voor de Brusselse Vlamingen, eens Vlaanderen eenzijdig de onafhankelijkheid uitroepen zal het nieuwe België, zonder Vlaanderen, eentalig Frans worden.
Antwerpen wordt dan de nieuwe hoofdstad van Vlaanderen, en Vlaamse pendelaars naar Brussel verliezen massaal hun job en vervangen door franstaligen, ik zou zeggen: veel geluk ermee met uw navelstarend ministaatje! Eens zien hoe ver ze komen zonder Brussel!
Brussel zit natuurlijk opgescheept met Henegouwen en zo, maar dat is dan maar zo, geen enkele franstalige Brusselaar denkt eraan Brussel bij Vlaanderen te voegen, ook onafhankelijk Brussel is voor bijna niemand een optie.
Over het feit dat Vlaanderen beter bestuurd wordt dan Brussel heb ik ook mijn zwaarste twijfels: heb een paar jaar in Antwerpen gewoond! Vlaanderen vergelijkt zich graag met scandinaviË of Nederland, maar in de praktijk is daar bitter weinig van te merken, praktijken die aan het vermaledijde België toegeschreven worden overheersen ook op niveaus waar de Walen of franstaligen absoluut niet bij betrokken zijn.

Ik kan nog altijd niet geloven dat bijna de helft van de Vlamingen onafhankelijkheid wil, want andere opiniepeilingen gaven heel andere uitslagen en opiniepeilingen zijn zowiezo waardeloos. Weinig Vlamingen die ik ken of spreek zijn voor onafhankelijkheid. Ik stel voor een referendum te houden over een stabiel federaal belgiË (zonder constant nieuwe bevoegdheidsoverdrachten!) of een onafhankelijk Vlaanderen. En als een meerderheid Vlamingen ervoor kiest bij België te blijven, moet het maar eens gedaan zijn met die discussie en moeten we ons eindelijk gaan focussen op echt belangrijke zaken!

[evilbu]

Oorspronkelijk geplaatst door tomm

Als vlamingen perse de onafhankelijkheid willen, dan zal dat zo zijn, maar een ding weet ik zeker: het zal zonder Brussel zijn, en waarschijnlijk ook zonder een deel van de Brusselse rand. Internationale verdragen zeggen dat minderheden het recht op onafhankelijkheid hebben, wel de franstaligen in Vlaanderen zijn een minderheid en zullen de onafhankelijkheid uitroepen in gebieden waar zij de meerderheid uitmaken.

Afdreigen en andere zaken, je ziet waar de liefde voor België vandaan moet komen.

[tomm]

Oorspronkelijk geplaatst door evilbu

Afdreigen en andere zaken, je ziet waar de liefde voor België vandaan moet komen.

Helemaal niet, het is geen dreigement, gewoon een logisch gevolg van mogelijke Vlaamse afscheiding. De liefde voor belgië bestaat bij veel Vlamingen, ondanks veel gestook in media en vooral politiek.

[evilbu]

Oorspronkelijk geplaatst door tomm

Helemaal niet, het is geen dreigement, gewoon een logisch gevolg van mogelijke Vlaamse afscheiding. De liefde voor belgië bestaat bij veel Vlamingen, ondanks veel gestook in media en vooral politiek.

Dus ofwel Brussel en de Rand verliezen, ofwel nog veel meer laten oppeuzelen in Vlaams-Brabant? Toffe keuze?

[tomm]

Oorspronkelijk geplaatst door evilbu

Dus ofwel Brussel en de Rand verliezen, ofwel nog veel meer laten oppeuzelen in Vlaams-Brabant? Toffe keuze?

Veel meer laten oppeuzelen?
Brussel en, hoogstwaarschijnlijk, de rand, verliest Vlaanderen zowiezo als het ervoor kiest zich af te scheiden van de rest van België.

[evilbu]

Oorspronkelijk geplaatst door tomm

Veel meer laten oppeuzelen?
Brussel en, hoogstwaarschijnlijk, de rand, verliest Vlaanderen zowiezo als het ervoor kiest zich af te scheiden van de rest van België.

Verder laten verfransen, zodat -volgens dezelfde logica dat dat per gemeente zou gebeuren in de toekomst- een splitsing nog erger en erger en moeilijker wordt?
Allemaal redelijk pervers eigenlijk.

[Starkan]

Oorspronkelijk geplaatst door evilbu

Verder laten verfransen, zodat -volgens dezelfde logica dat dat per gemeente zou gebeuren in de toekomst- een splitsing nog erger en erger en moeilijker wordt?
Allemaal redelijk pervers eigenlijk.

Vanuit een buikgevoel een afscheiding ontketenen zonder even stil te staan bij de gevolgen. Dat is pas pervers.

[tomm]

Oorspronkelijk geplaatst door evilbu

Verder laten verfransen, zodat -volgens dezelfde logica dat dat per gemeente zou gebeuren in de toekomst- een splitsing nog erger en erger en moeilijker wordt?
Allemaal redelijk pervers eigenlijk.

Halle en Vilvoorde zullen nooit een franstalig meerderheid kennen, de verfransing is al grotendeels gestopt, het gaat hier over de onmiddellijke rand van Brussel(Rode, etc.), die eigenlijk in alles behalve naam een deel van Brussel is, en dat al sinds vele decennia.

[vulpes]

Oorspronkelijk geplaatst door Isabella

Kan er iemand wat voorbeelden geven zo uit het hoofd dat het niet zo is dat de Walen niets krijgen en de Vlamingen alles

Naar ik begrepen heb, KRIJGEN de vlamingen niets, men vraagt

[vlijmscherp]

Oorspronkelijk geplaatst door tomm

Veel meer laten oppeuzelen?
Brussel en, hoogstwaarschijnlijk, de rand, verliest Vlaanderen zowiezo als het ervoor kiest zich af te scheiden van de rest van België.

en waarom is dat??? welke internationale gemeenschap gaat dat goedkeuren? laat staan dat Vlaanderen dat goedkeurt uiteraard.

[Kortaf]

Oorspronkelijk geplaatst door Escritor

Walen willen dat de Brusselse rand bij Brussel komt, voorlopig krijgt Vlaanderen die Brusselse rand nog.

De nazi's wilden ook dat Sudetenland bij Duitsland kwam (veel Duitstaligen daar), en die hebben wel hun slag thuisgehaald in 1939. Misschien kunnen de franstaligen zich daar eens gaan inspireren.

[vulpes]

Oorspronkelijk geplaatst door Isabella

Kan er iemand wat voorbeelden geven zo uit het hoofd dat het niet zo is dat de Walen niets krijgen en de Vlamingen alles

Naar ik begrepen heb, KRIJGT Vlaanderen niets, men vraagt (op dit ogenblik ) alleen maar de mogelijkheid (en dan nog niet op de meest fundamentele vlakken) om ZELF het heft in handen te mogen nemen. Voor Wallonië/Brussel zou dan uiteraard ook hetzelfde gelden.

De Franstalige partijen WILLEN evenwel NIET de eigen verantwoordelijkheid opnemen, en blijven liever voor alles onder de vleugels van Belgique (�* papa).

De vraag die ik mij dan ook stel is: waarom? Is het omdat met het opnemen van verantwoordelijkheid ook de verplichting komt om - in principe - ook de gevolgen te dragen? Heeft men schrik van die gevolgen? Gelooft men met andere woorden niet in de eigen competenties? Vreest men dat men het financieel niet zal kunnen rooien? Kan dit dan eigenlijk niet worden beschouwd als een impliciete bevestiging dat, de verhalen ten spijt, er wel degelijk nog steeds belangrijke transfers zijn van noord naar zuid?

Waarom stel ik mij vragen wanneer ik op Franstalige fora lees dat men een deel van het jeugdbeleid zou willen herfederaliseren, terwijl ik enkele maanden geleden mocht lezen dat de franse gemeenschap geen geld heeft om dit luik te bekostigen? Is de roep van franstalige partijen voor het behoud van België, het NON tegen elke mogelijke splitsing, niet louter en alleen ingegeven door het eigen profijt? Waarom wordt evenwel dit verwijt slechts gemaakt aan de Vlaamse partijen?

Zijn Franstaligen betere 'Belgen' dan Vlamingen? Of is 'Belg' voor velen (?) niet verworden tot 'het dienen van Franstalige/Waalse' belangen? Moet derhalve het roepen naar het 'beschermen van België' niet al te vaak worden geïnterpreteerd als 'Waalse/Franstalige belangen eerst'?

Wordt het geen tijd dat men aan de andere kant van de taalgrens (ook) eens de maskers van de hypocrisie aflegt?

[Kortaf]

Oorspronkelijk geplaatst door tomm

En als een meerderheid Vlamingen ervoor kiest bij België te blijven, moet het maar eens gedaan zijn met die discussie

Onzin, in een democratisch stelsel is geen enkele discussie ooit gedaan. Elke beslissing kan de dag erna opnieuw in vraag gesteld worden en te niet gedaan als een meerderheid dat zo wil.

Referenda over onafhankelijkheid kunnen dus gerust om de paar jaar gehouden worden, zoals in Québec.

[Zwartengeel]

Oorspronkelijk geplaatst door tomm

Internationale verdragen zeggen dat minderheden het recht op onafhankelijkheid hebben, wel de franstaligen in Vlaanderen zijn een minderheid en zullen de onafhankelijkheid uitroepen in gebieden waar zij de meerderheid uitmaken.

De Franstaligen zijn geen als dusdanig gedefinieerde minderheid in Vlaanderen. Uw redenering vertrekt dus al meteen vanuit een verkeerd uitgangspunt.

De Brusselse Vlamingen kunnen hetzelfde doen... natuurlijk zijn er weinig straten, laat staan gemeenten in Brussel waar de Vlaamstaligen de meerderheid uitmaken... en natuurlijk, nog meer slecht nieuws voor de Brusselse Vlamingen, eens Vlaanderen eenzijdig de onafhankelijkheid uitroepen zal het nieuwe België, zonder Vlaanderen, eentalig Frans worden.

Waarop baseert u zich om deze veronderstelling te uiten? Glazen bol? En wat met de Duitstalige Gemeenschap?

Antwerpen wordt dan de nieuwe hoofdstad van Vlaanderen, en Vlaamse pendelaars naar Brussel verliezen massaal hun job en vervangen door franstaligen, ik zou zeggen: veel geluk ermee met uw navelstarend ministaatje! Eens zien hoe ver ze komen zonder Brussel!

Denkt u nu echt dat de in Brussel gevestigde bedrijven hun in Vlaanderen woonachtige en veelal een stuk taalvaardiger werknemers op staande voet gaat ontslaan en vervangen door ééntalig Franstaligen? Eens zien hoever het Brusselse bedrijfsleven gaat komen. Of gaat u er van uit dat de francofonie een zelfbedruipende, autarkische wereld is die geen internationale contacten behoeft?

[vulpes]

Oorspronkelijk geplaatst door Zwartengeel

Denkt u nu echt dat de in Brussel gevestigde bedrijven hun in Vlaanderen woonachtige en veelal een stuk taalvaardiger werknemers op staande voet gaat ontslaan en vervangen door ééntalig Franstaligen? Eens zien hoever het Brusselse bedrijfsleven gaat komen. Of gaat u er van uit dat de francofonie een zelfbedruipende, autarkische wereld is die geen internationale contacten behoeft?

Ik vraag me af hoeveel bedrijven Brussel rijk is. Uiteraard zijn er veel maatschappelijke zetels in Brussel, maar veel meer dan een postbus is daar niet..

Verder is een belangrijk percentage (denk ik) van de Vlaamse pendelaars actief in de Vlaamse en federale administratie. Aangezien die bevoegdheden zouden worden overgeheveld, zou een groot deel terecht kunnen in Vlaamse administratie (het zou wel een impact hebben op de woningmarkt).

Daarnaast zijn in Brussel grote dienstenkantoren gevestigd (ik denk aan revisorenkantoren en aanverwanten (big four), advocatenkantoren.. ). Bij een splitsing zou dit uiteraard betekenen dat ook hun activiteiten perfect kunnen worden gesplitst.. is het voor die kantoren relatief gezien 'een kleintje' om zich daar te vestigen waar dat in het belang is van zichzelf en hun medewerkers..

Bovendien wordt in die kantoren nu reeds in eerste instantie niet geselecteerd op basis van taalorigine, maar wel op basis van competenties... Waarom zouden die kantoren (ten andere bestaande uit vlamingen en franstaligen plots hun policy wijzigen en terugplooien op eentalig franstaligen?)

[vulpes]

eigenlijk begrijp ik dergelijke enggeestigheid niet... het zijn blijkbaar niet de vlaamsgezinden die last hebben van een nationalistische navelstaarderij, maar wel een (pak) Franstaligen... de dreigementen als: we leveren geen water meer, jullie mogen niet meer komen werken in Brussel? Geen enkele vlaamsgezinde die ik ken ('k geef toe, zo uitgebreid is mijn kennissenkring niet) is zo enggeestig... Het harde, kleinschalige protectionisme, deze vorm van nationalisme heeft afgedaan in de huidige internationale context...

Dit doet me overigens denken aan de beruchte RTBF reportage... voor Vlamingen de belachelijkheid zelve... Waarom zouden in hemelsnaam de spoorlijnen stoppen? Men gaat nu toch ook naar Frankrijk, Nederland, GB, etc.. ? Waarom zou men barricades gaan opwerpen, grootscheepse controles gaan houden? Dat doet men nu toch ook niet? Voor Franstaligen blijkbaar mogelijks bittere ernst? Herkent men hierin zichzelf? Wie zijn dan eigenlijk, als het erop aankomt, de 'die hard nationalisten'?

[Kortaf]

Oorspronkelijk geplaatst door vulpes

eigenlijk begrijp ik dergelijke enggeestigheid niet... het zijn blijkbaar niet de vlaamsgezinden die last hebben van een nationalistische navelstaarderij, maar wel een (pak) Franstaligen... de dreigementen als: we leveren geen water meer, jullie mogen niet meer komen werken in Brussel?

Stampvoetend gebries van verwende kleine kinderen die twee eeuwen lang door het regime bedorven zijn, en nu ze een duidelijke grens krijgen beginnen te dreigen met represailles en geweld.

Meer is er niet aan de hand. Zoals elke pedagoog je kan vertellen: rustig bij je standpunt blijven, duidelijk maken dat de grens de grens blijft en bij wangedrag privileges intrekken. Dat werkt altijd bij miskweekte kinders.