Die Katholieken toch ... Arabisch op school ... - Pagina 2

sn00py · 29 augustus 2007, 15:28

Mie van Hecke:

Citaat:

Zodat het imago van de islam als zou die godsdienst haaks staan op onze grondrechten, eindelijk de wereld kan worden uitgeholpen.

Hoe staat het met de gelijkwaardigheid van de vrouw? Van homo's? Of behoort dat niet tot onze grondrechten?

Vooral die "als zou" vind ik hilarisch, dat impliceert dat het niet zo is.

metten · 29 augustus 2007, 15:36

Waarom kennen die kindertjes van de derde generatie de taal van hun geboortestreek niet? Bizar! Ik ken heel wat mensen die in Duitsland uit Belgische ouders geboren zijn, en die spreken van kindbeen af Duits zonder het op school geleerd te hebben, noch waren zij tweetalig opgevoed. Deze mensen gingen naar Belgische scholen in de BSD waar de lessen in het Nedelands of het Frans gegeven werden, naargelang de taalrol van hun ouders.

Nynorsk · 29 augustus 2007, 15:41

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door sn00py

Mie van Hecke:Hoe staat het met de gelijkwaardigheid van de vrouw? Van homo's? Of behoort dat niet tot onze grondrechten?

Vooral die "als zou" vind ik hilarisch, dat impliceert dat het niet zo is.

Mieke Van Hecke en gelijkwaardigheid van homo's in één post

circe · 29 augustus 2007, 16:10

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Nynorsk

wie zegt dat? jij?
hoe enggeestig.

PARDON? ga nu niet vertellen dat je niet weet wat het programma van het Vlaams Belang inhoudt hé.

surf eens een beetje, je zal het wel vinden.

system · 29 augustus 2007, 16:13

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Neptunus

'Islamles moeten kunnen in het katholiek onderwijs'

In een interview met Knack pleit Mieke Van Hecke, hoofd van de katholieke onderwijskoepel, ervoor om de inhoud van islamlessen te toetsen aan 'de grondrechten van onze samenleving'. 'Islamles in katholieke scholen is mogelijk, mits een aantal voorwaarden', zegt Van Hecke.
Van Hecke vindt ook dat een aantal vakken in de lagere school eventueel moet kunnen worden gegeven in de moedertaal van allochtone leerlingen. 'Als dat de achterstand helpt weg te werken, waarom niet?'

Van Hecke benadrukt dat het om persoonlijke denksporen gaat, die nog niet op koepelniveau werden besproken. 'In een aantal katholieke scholen wordt al islamles gegeven', zegt ze. 'Het moet volgens mij mogelijk zijn, op een aantal voorwaarden. Er moet een belangrijke moslimpopulatie aanwezig zijn. De leerkracht die het vak geeft, moet loyaal zijn ten aanzien van de katholieke inspiratie van de school en moet zich ook engageren in de school. En ik zou ook willen dat er een marginale toetsing kan gebeuren over de inhoud van het vak. De erkende instanties bepalen volledig autonoom de inhoud van de levensbeschouwelijke vakken. Niemand heeft het recht om daar iets aan te veranderen.'

Grondrechten samenleving

'Toch zou ik willen dat de overheid de inhoud van die islamlessen kan toetsen aan de grondrechten van onze samenleving. Zodat het imago van de islam als zou die godsdienst haaks staan op onze grondrechten, eindelijk de wereld kan worden uitgeholpen. Ik weet niet of die spanning tussen islam en grondrechten bestaat, maar ik ga er vanuit dat het niet noodzakelijk zo hoeft te zijn.'

Creationisme

Op de vraag of dat betekent dat ook het aanleren van het creationisme in het kader van de islamles voor haar een probleem vormt, antwoordt ze: 'De vraag is of het creationisme haaks staat op de minimale maatschappelijke rechten en plichten die men moet aanvaarden om in deze maatschappij te kunnen functioneren. Ik denk van niet. Ik weet dat het héél moeilijk is. En misschien moet je daar ook afspraken over maken.'

'In de katholieke godsdienstlessen wordt het scheppingsverhaal ook onderwezen, maar zonder dat het darwinisme wordt afgewezen. Trouwens, kennis van de evolutietheorie zit in de eindtermen van een aantal vakken.'

DS 29/8

De wereld staat op zijn kop. Islamlessen in het katholiek onderwijs.
De katholieke zuil en zijn katholieke principes. Waar moeten we dat schrijven.

Afschaffen die zuilen.Het staatsgeld goed besteden.
Dus: eenheidsonderwijs met mogelijkheid tot godsdienstlessen naar keuze. Punt uit.

godisanidiot · 29 augustus 2007, 16:17

Zet de poorten maar open voor algehele idiotie.
WTF is dat de laatste tijd.

Nynorsk · 29 augustus 2007, 16:18

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door circe

PARDON? ga nu niet vertellen dat je niet weet wat het programma van het Vlaams Belang inhoudt hé.

surf eens een beetje, je zal het wel vinden.

je concludeert dat het daarom racistisch is. en je voegt er iets aan toe van 'eigen schuld dikke bult'.
Ik snap dat niet helemaal, leg eens uit?

Nynorsk · 29 augustus 2007, 16:18

Overigens werd het project waarvan ik sprak fel gecontesteerd door de lokale VB'ers. Onterecht, zo blijkt, want het marcheert goe.

Kortaf · 29 augustus 2007, 16:21

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door system

Afschaffen die zuilen.Het staatsgeld goed besteden.

Staatsgeld bestaat niet, alleen geld van de burgers.

Citaat:

Dus: eenheidsonderwijs met mogelijkheid tot godsdienstlessen naar keuze. Punt uit.

En wat nog? Een eenheidsvakbond, een eenheidscultuur, een eenheidsupermarkt, een eenheidscrêche,... allemaal dor de staat opgelegd?

De ouders moeten zelf kunnen beslissen welke scholen er opgericht worden en welke niet. Geef elke ouder een schoolcheque per kind, die hij aan de school van zijn keuze kan geven. Zo wordt de juiste verhouding tussen ouders en school ook hersteld.

Den Ardennees · 29 augustus 2007, 17:17

Tijdens mijn middelbaar onderwijs hadden wij ook godsdienst, en daarin bekeken we eigenlijk zowat alle verschillende godsdiensten.

Nu begrijp ik echt niet waarom in het LAGER ONDERWIJS al de helft van de tijd aan één andere godsdienst dan het katholicisme moet besteed worden. Ik vind dat men begint te overdrijven aan de andere zijde.

system · 29 augustus 2007, 17:42

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Kortaf

Staatsgeld bestaat niet, alleen geld van de burgers.

En wat nog? Een eenheidsvakbond, een eenheidscultuur, een eenheidsupermarkt, een eenheidscrêche,... allemaal dor de staat opgelegd?

De ouders moeten zelf kunnen beslissen welke scholen er opgericht worden en welke niet. Geef elke ouder een schoolcheque per kind, die hij aan de school van zijn keuze kan geven. Zo wordt de juiste verhouding tussen ouders en school ook hersteld.

Burgergeld = overheidsgeld = staatsgeld.

Een deel van mijn belastingen wordt gebruikt om katholieke scholen te onderhouden.

De overheid organiseert het onderwijs, niet de katholieken. Zo hoort het ook in een lekenstaat. Waarom moeten de katholieken nu een eigen school hebben. Wat voor 'katholiek' is er nog aan een katholieke school? En nu gaan ze nog islam onderwijzen. Als de katholieken eigen scholen willen hebben, dat ze die maar zelf betalen.

En dan mogen ze scholen oprichten zoveel als ze maar willen. Maar niets onderwijzen natuurlijk dat tegen ons democratisch bestel gericht is. Dat spreekt vanzelf.

lombas · 29 augustus 2007, 17:54

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door system

Burgergeld = overheidsgeld = staatsgeld.

Een deel van mijn belastingen wordt gebruikt om katholieke scholen te onderhouden.

De overheid organiseert het onderwijs, niet de katholieken. Zo hoort het ook in een lekenstaat. Waarom moeten de katholieken nu een eigen school hebben. Wat voor 'katholiek' is er nog aan een katholieke school? En nu gaan ze nog islam onderwijzen. Als de katholieken eigen scholen willen hebben, dat ze die maar zelf betalen.

En dan mogen ze scholen oprichten zoveel als ze maar willen. Maar niets onderwijzen natuurlijk dat tegen ons democratisch bestel gericht is. Dat spreekt vanzelf.

Toevallig is dat katholiek onderwijs dat aan jouw centen vreet ook het beste onderwijs. Misschien moeten we het overheidsnet wel afschaffen.

oz457 · 29 augustus 2007, 18:05

En waar zit kardinaal daneels? De hoge pieten van de kerk?

Soit, nog eens 100.000 stemmen meer voor het VB...

stropkeuh · 29 augustus 2007, 18:13

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door oz457

En waar zit kardinaal daneels? De hoge pieten van de kerk?

Soit, nog eens 100.000 stemmen meer voor het VB...

Ja idd, die hoor ik niet.
En mogen we ook bijbelles geven op een Islam school??
Ge zou ons nogal zien vliegen, peisk

lomeanor · 29 augustus 2007, 18:29

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door system

De wereld staat op zijn kop. Islamlessen in het katholiek onderwijs.
De katholieke zuil en zijn katholieke principes. Waar moeten we dat schrijven.

Afschaffen die zuilen.Het staatsgeld goed besteden.
Dus: eenheidsonderwijs met mogelijkheid tot godsdienstlessen naar keuze. Punt uit.

U bent dus voor afschaffing van de grondwettelijke vrijheid van onderwijs?

Ik denk niet dat je daar gemakkelijk een 2/3 meerderheid voor zal vinden.

lomeanor · 29 augustus 2007, 18:31

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Kortaf

Geef elke ouder een schoolcheque per kind, die hij aan de school van zijn keuze kan geven. Zo wordt de juiste verhouding tussen ouders en school ook hersteld.

Ik zie daar het nut niet van in. Dat is immers ongeveer wat er nu gebeurt.

Door de vrijheid van onderwijs hebben de ouders de keuze naar welke school ze hun kind sturen. De scholen krijgen werkingssubsidies per aantal leerlingen.

Dus als je als ouder je kind naar een school stuurt, krijgt die school subsidies voor je kind.

Ik snap niet waarom een soort schoolcheque dan nodig zou zijn.

Zwartengeel · 29 augustus 2007, 18:36

Citaat:

Van Hecke vindt ook dat een aantal vakken in de lagere school eventueel moet kunnen worden gegeven in de moedertaal van allochtone leerlingen.

Helemaal niet mee eens. Nederlands dient de enige onderwijstaal te zijn in het lager onderwijs.

lomeanor · 29 augustus 2007, 18:37

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door system

Een deel van mijn belastingen wordt gebruikt om katholieke scholen te onderhouden.

Dat is zo omdat een groot deel van de bevolking wenst katholieke scholen te behouden. De burger beslist wat er met het gemeenschappelijk geld gebeurt.

Citaat:

De overheid organiseert het onderwijs, niet de katholieken.

FOUT. Het katholiek onderwijs wordt georganiseerd door het VSKO (Vlaams Sekretariaat voor het Katholiek Onderwijs). De staat organiseert niet, ze subsidieert alleen maar.

Citaat:

Zo hoort het ook in een lekenstaat.

In deze rechststaat is er vrijheid van onderwijs. Organisaties zijn dus vrij om onderwijs in te richten, ook de katholieken. U bent blijkbaar tegen vrijheid en voor onderdrukkign door de staat?

Citaat:

Waarom moeten de katholieken nu een eigen school hebben.

Vrijheid van onderwijs.

Citaat:

Als de katholieken eigen scholen willen hebben, dat ze die maar zelf betalen.

De overheid is sinds het schoolpact van 1958 verplicht de vrijheid van onderwijs te waarborgen: daarom is het haar plicht om het katholiek onderwijs (en ook andere onderwijsvormen zoals bv de Steinerscholen) van subsidies te voorzien.

Citaat:

En dan mogen ze scholen oprichten zoveel als ze maar willen. Maar niets onderwijzen natuurlijk dat tegen ons democratisch bestel gericht is. Dat spreekt vanzelf.

Het is hun grondwettelijk recht scholen op te richten met staatssubsidies. Dat is zo democratisch beslist.
En sinds wanneer onderwijzen de katholieke scholen dingen die tegen ons democratisch bestel gericht zijn?

AdrianHealey · 29 augustus 2007, 18:43

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door lomeanor

Ik zie daar het nut niet van in. Dat is immers ongeveer wat er nu gebeurt.

Door de vrijheid van onderwijs hebben de ouders de keuze naar welke school ze hun kind sturen. De scholen krijgen werkingssubsidies per aantal leerlingen.

Dus als je als ouder je kind naar een school stuurt, krijgt die school subsidies voor je kind.

Ik snap niet waarom een soort schoolcheque dan nodig zou zijn.

Met dat kleine detail dat sommige scholen niét gesubsidieerd worden en dat thuisonderwijs van hetzelfde is.

lomeanor · 29 augustus 2007, 18:47

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door AdrianHealey

Met dat kleine detail dat sommige scholen niét gesubsidieerd worden en dat thuisonderwijs van hetzelfde is.

Alle scholen kunnen een aanvraag indienen tot subsidies. Er zijn natuurlijk wel enkele voorwaarden waaraan ze moeten voldoen.

Bijvoorbeeld:
-Gediplomeerde leerkachten
-Respecteren van de wettelijke eindtermen (minimum programma, minder dan het leerplan dat door de uitvoerende macht wordt opgesteld)
-Minimum aantal leerlingen (deze rationalisatie is nodig omdat anders het onderwijs onbetaalbaar zou zijn)

Ik weet niet of deze lijst exhaustief is, maar als aan deze voorwaarden (en mss nog wat dat ik vergeten ben) voldaan is, hebben scholen recht op subsidies.

29 augustus 2007, 15:36	#22
metten Parlementslid Geregistreerd: 2 juli 2006 Berichten: 1.808	Waarom kennen die kindertjes van de derde generatie de taal van hun geboortestreek niet? Bizar! Ik ken heel wat mensen die in Duitsland uit Belgische ouders geboren zijn, en die spreken van kindbeen af Duits zonder het op school geleerd te hebben, noch waren zij tweetalig opgevoed. Deze mensen gingen naar Belgische scholen in de BSD waar de lessen in het Nedelands of het Frans gegeven werden, naargelang de taalrol van hun ouders. __________________ Wie zich zo dom weet te houden, dat de domme meent dat hij de verstandigste is, dat is de echte diplomaat." Fliegende Blätter - Duits humoristisch weekblad (1844-1944) In de Belgische democratie vertegenwoordigt een parlementslid immers alles behalve zijn kiezers. Hij is volkomen een produkt van de partij en haar ingebouwde drukkingsgroepen. Guy Verhofstadt, 1ste Burgermanifest 1991.

29 augustus 2007, 16:17	#26
godisanidiot Provinciaal Statenlid Geregistreerd: 22 december 2006 Berichten: 615	Zet de poorten maar open voor algehele idiotie. WTF is dat de laatste tijd. __________________ :: Religion is an insult to human dignity. With or without it you would have good people doing good things and evil people doing evil things. But for good people to do evil things, that takes religion. -- Steven Weinberg :: Religion is mankind's "original sin" -- Christopher Hitchens :: Religions are fossilized philosophies -- Simon Blackburn Laatst gewijzigd door godisanidiot : 29 augustus 2007 om 16:21.

29 augustus 2007, 16:18	#28
Nynorsk Secretaris-Generaal VN Geregistreerd: 3 juni 2003 Berichten: 24.102	Overigens werd het project waarvan ik sprak fel gecontesteerd door de lokale VB'ers. Onterecht, zo blijkt, want het marcheert goe. __________________

29 augustus 2007, 18:05	#33
oz457 Lokaal Raadslid Geregistreerd: 7 april 2004 Berichten: 316	En waar zit kardinaal daneels? De hoge pieten van de kerk? Soit, nog eens 100.000 stemmen meer voor het VB...