Wat met Brussel?

[Nederlandse Leeuw]

Oorspronkelijk geplaatst door Brandaan

U moet eens kijken naar de (demografische) geschiedenis van steden als Helsinski en Vilnius. Een vernederlandsing hoeft niet gepaard te gaan met discriminatie of deportaties; als Brussel met Vlaanderen zou meegaan, dan zal het economisch en maatschappelijk nut van het Nederlands in Brussel toenemen* en er zal dan een langzame, maar zekere vernederlandsing plaatsvinden. Hetzelfde is gebeurd met het Fins in Helsinski en het Litouws in Vilnius.

*Eigenlijk zal het nut van het Frans afnemen, maar het relatieve resultaat is hetzelfde.

Zeer goed gezegd! Als Nederlands toch de Nationale Taal van Vlaanderen wordt, zullen de Franstaligen zich aan moeten passen om niet buiten de boot te vallen (qua werk, politiek, cultuur ect.).

Maar ik denk dat we dan wel na een tijd a la Voeren een Franstalige partij Retour a la Francofonia krijgen ...

[Essevee_VL]

Oorspronkelijk geplaatst door Nederlandse Leeuw

Maar ik denk dat we dan wel na een tijd a la Voeren een Franstalige partij Retour a la Francofonia krijgen ...

ofwel "x (= Waalse gemeente)-bruxelles-la-neuve"

[evilbu]

Oorspronkelijk geplaatst door Brandaan

U moet eens kijken naar de (demografische) geschiedenis van steden als Helsinski en Vilnius. Een vernederlandsing hoeft niet gepaard te gaan met discriminatie of deportaties; als Brussel met Vlaanderen zou meegaan, dan zal het economisch en maatschappelijk nut van het Nederlands in Brussel toenemen* en er zal dan een langzame, maar zekere vernederlandsing plaatsvinden. Hetzelfde is gebeurd met het Fins in Helsinski en het Litouws in Vilnius.

*Eigenlijk zal het nut van het Frans afnemen, maar het relatieve resultaat is hetzelfde.

Ja maar dat is het nu net, als jij dat weet, zullen de Franstaligen dat ook wel weten , en zij willen helemaal niet dat "hun" stad vernederlandst en zullen dus bijgevolg waarschijnlijk alleen al daarom tegen stemmen.

[Nederlandse Leeuw]

Oorspronkelijk geplaatst door Essevee_VL

ofwel "x (= Waalse gemeente)-bruxelles-la-neuve"

Bruxelles-la-Neuve? Geen slecht idee, zo is Leuven Vlaams ook opgelost? Of ze (de Walen) laten Brussel eindelijk eens los en bouwen hun eigen hoofdstad Namur om tot een gigantische bruisende metropool (mijn voorkeur ).

[I amsterdam]

Oorspronkelijk geplaatst door evilbu

Ja maar dat is het nu net, als jij dat weet, zullen de Franstaligen dat ook wel weten , en zij willen helemaal niet dat "hun" stad vernederlandst en zullen dus bijgevolg waarschijnlijk alleen al daarom tegen stemmen.

De wet van Lewin. Hoe groter de druk tot verandering hoe groter de weerstand.

Daarom is het het beste om tegen de Brusselaars daar niets over te zeggen,
dan komen ze vanzelf in beweging

[Brandaan]

Oorspronkelijk geplaatst door evilbu

Ja maar dat is het nu net, als jij dat weet, zullen de Franstaligen dat ook wel weten , en zij willen helemaal niet dat "hun" stad vernederlandst en zullen dus bijgevolg waarschijnlijk alleen al daarom tegen stemmen.

Dat zal zeer zeker meespelen, maar dat is natuurlijk een goede zaak. Het zou pas kwalijk zijn als de Brusselaars voor vlaanderen kiezen en er pas later achterkomen dat er een vernederlandsing plaatsvindt; dat zou toch veel spanningen opleveren.

[Essevee_VL]

Oorspronkelijk geplaatst door Nederlandse Leeuw

Bruxelles-la-Neuve? Geen slecht idee, zo is Leuven Vlaams ook opgelost? Of ze (de Walen) laten Brussel eindelijk eens los en bouwen hun eigen hoofdstad Namur om tot een gigantische bruisende metropool (mijn voorkeur ).

En van eerste keer ook x-Fourons-la-neuve!

[evilbu]

Oorspronkelijk geplaatst door Brandaan

Dat zal zeer zeker meespelen, maar dat is natuurlijk een goede zaak. Het zou pas kwalijk zijn als de Brusselaars voor vlaanderen kiezen en er pas later achterkomen dat er een vernederlandsing plaatsvindt; dat zou toch veel spanningen opleveren.

Ik zie het dus anders, Vlaanderen zal daarom dan oiok gewoon nooit bij Brussel komen.

Nu reeds is flamand een scheldwoord op Franstalige scholen in Brussel, en als Vlaanderen het einde van België wenst zal dat zeker niet verbeteren.

Langs de andere kant, zal die stad echt vernederlandsen? Waarom doet het dat nu niet? Als na de onafhankelijkheid het blijft zoals het nu is : sterke Franstalige meerderheid waarvan de meesten geen Nederlands kennen, terwijl de rest van de inwoners ook vaak wel Frans kent, zal het Frans de meest logische keuze blijven.
De vergelijking met Vilnius en Bratislava waar gewelddadige gebeurtenissen zich afspeelden, en met Helsinki (waarbij zowel in de hoofdstad als in het land de Finstaligen uiteindelijk altijd in de meerderheid zijn geweest) gaat dan niet echt op.

[Nederlandse Leeuw]

Oorspronkelijk geplaatst door Essevee_VL

En van eerste keer ook x-Fourons-la-neuve!

Als we dan toch bezig zijn, waarom stichten de Walen dan niet ook Mouscron-la-neuve, Comines-Warneton les neuves, Floberq-la-neuve, Enghien-la-neuve, Waterloo-la-neuve, Rhode-Saint-Genese-la-neuve, Renaux-la-neuve ect.? Waarom maken ze van gans Wallonië geen Flandre-la-Neuve als ze Vlaanderen zo graag willen houden ?

[Essevee_VL]

Oorspronkelijk geplaatst door Nederlandse Leeuw

Als we dan toch bezig zijn, waarom stichten de Walen dan niet ook Mouscron-la-neuve, Comines-Warneton les neuves, Floberq-la-neuve, Enghien-la-neuve, Waterloo-la-neuve, Rhode-Saint-Genese-la-neuve, Renaux-la-neuve ect.? Waarom maken ze van gans Wallonië geen Flandre-la-Neuve als ze Vlaanderen zo graag willen houden ?

[Brandaan]

Oorspronkelijk geplaatst door evilbu

Ik zie het dus anders, Vlaanderen zal daarom dan oiok gewoon nooit bij Brussel komen.

Als de Brusselaars in een Franstalige stad/land willen blijven wonen en daar ook effectief voor kiezen; nee, dan zal dit nooit het geval zijn. Als zij echter voor de economie kiezen (wat ik persoonlijk niet verwacht), dan is een aansluiting bij Vlaanderen nog niet zo vergezocht.

Nu reeds is flamand een scheldwoord op Franstalige scholen in Brussel, en als Vlaanderen het einde van België wenst zal dat zeker niet verbeteren.

Langs de andere kant, zal die stad echt vernederlandsen? Waarom doet het dat nu niet?

Brussel blijft nu franstalig om dat het simpelweg in een (cultureel) franstalig land ligt, tenminste zo zal het toch voelen voor veel Franstaligen. De hele elite heeft bijvoorbeeld een redelijke tot zeer goede kennis van het Frans, terwijl de kennis van het Nederlands nog wel eens tekort schiet.

Als na de onafhankelijkheid het blijft zoals het nu is : sterke Franstalige meerderheid waarvan de meesten geen Nederlands kennen, terwijl de rest van de inwoners ook vaak wel Frans kent, zal het Frans de meest logische keuze blijven.
De vergelijking met Vilnius en Bratislava waar gewelddadige gebeurtenissen zich afspeelden, en met Helsinki (waarbij zowel in de hoofdstad als in het land de Finstaligen uiteindelijk altijd in de meerderheid zijn geweest) gaat dan niet echt op.

Uhhh, nu brengt u mij aan het twijfelen, waarom is er bv ook geen vernederlandsing meer bezig in Friesland of een Roemenisering in het Szeklerland? Kan een taalgebied waar een minderheidstaal een meerderheid vormt de meerderheidstaal voor een langere tijd buiten houden?

[Kazan]

Oorspronkelijk geplaatst door evilbu

Nu reeds is flamand een scheldwoord op Franstalige scholen in Brussel, en als Vlaanderen het einde van België wenst zal dat zeker niet verbeteren.

En dan noemen ze de Vlamingen racisten...

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door evilbu

Als je invoert dat
- enkel Nederlandstalig onderwijs subsidies mag krijgen
- alle officiële bordjes op straat enkel in het Nederlands mogen
- iedereen in Brussel de nationaliteit verkrijgt na een bewijs dat ze zeer goed Nederlands kennen
... zal Brussel misschien wel snel vernederlandsen.

Helaas zijn de middelen waarmee Brussel verfranst is nu niet meer "correct" om de boel om te keren.
Ik weet dat er heel wat steden zijn die van karakter veranderd zijn in de voorbije eeuw zoals Vilnius en Bratislava maar daar was dat dat meestal zelfs met deportaties.

Wat je opsomt zijn volgens mij geen goede maatregelen. De enige juiste strategie is kost wat kost de grenzen van het Brusselse gewest behouden zoals ze nu zijn, de splitsing van BHV doordrukken en maken dat er naar toenemende Vlaamse autonomie wordt gestreefd. Brussel zit dan in een steeds zelfstandiger wordend Vlaanderen, waardoor ongetwijfeld ook in die dynamiek zal worden meegezogen. Dit betekent dan dat mensen uit Brussel wel Nederlands zullen moeten leren, als ze in die dynamiek wensen te stappen. En dat zal dan wel gebeuren, want de roep van het geld is daarin luider dan al de rest. Dan krijg je een sociologische verandering die als eindpunt een taalkundige weerslag kan hebben. Die bereik je niet door eerst de Franstalige bordjes te verbieden.

[Queensburry]

Brussel heeft sterke economische banden met Vlaanderen. Bovendien is het arme Brussel financieel afhankelijk van Vlaanderen.
En geografisch ligt Brussel uiteraard in Vlaanderen.

En toch... cultureel zijn op Wallonië en Frankrijk gericht. Dat is nu eenmaal die taal. En cultuur zal altijd sterker blijken te zijn dan economische logica.

Jammer.

[straatrue]

Oorspronkelijk geplaatst door Brandaan

U moet eens kijken naar de (demografische) geschiedenis van steden als Helsinski en Vilnius. Een vernederlandsing hoeft niet gepaard te gaan met discriminatie of deportaties; als Brussel met Vlaanderen zou meegaan, dan zal het economisch en maatschappelijk nut van het Nederlands in Brussel toenemen* en er zal dan een langzame, maar zekere vernederlandsing plaatsvinden. Hetzelfde is gebeurd met het Fins in Helsinski en het Litouws in Vilnius.

*Eigenlijk zal het nut van het Frans afnemen, maar het relatieve resultaat is hetzelfde.

Kun je wat meer uitleg geven bij Helsinki en Vilnius?

Maar die Franstalige Brusselaars zijn met zovelen en zullen absoluut hun taal en cultuur niet willen opgeven en van de weeromstuit ultra-francofoon worden.

Te vergelijken met Turken en Marokkanen hier die zich islamitischer opstellen dan landgenoten in hun vaderland, gewoon omdat ze bang zijn dat hun kinderen hun taal en cultuur zullen verliezen.

[circe]

waarom van Brussel geen islamitische enclave maken? Ze verrijken dan van zichzelf, we zetten er een grote muur rond en alles loopt op wieltjes.

[liberalist_NL]

Oorspronkelijk geplaatst door evilbu

Het valt me op dat sommige mensen spreken alsof er een "oplossing" moet bedacht worden, alsof er denkers zijn die het beste voor allen willen. Dat is uiteraard niet zo, bij een splitsing is het ieder voor zich, Brussel heeft een Franstalige meerderheid en die Franstaligen zullen alles doen om het Vlaanderen zo moeilijk mogelijk te maken.

Als Vlaanderen zichzelf (eenzijdig) onafhankelijk verklaart, dan is dat gewoon zonder Brussel. België blijft gewoon bestaan, zonder Vlaanderen. De Walen en Brusselaars zullen blijven aandringen op een corridor. Misschien dat Europa gaat interveniëren?

Het is in ieder geval een moeilijke kwestie. Ik denk dat de Brusselaars kiezen voor een unitaire staat met Wallonië. De Walen zullen hetzelfde wel willen denk ik. Rattachisme leeft ook na de afscheiding niet is mijn optiek.

[Mampie]

Oorspronkelijk geplaatst door liberalist_NL

Als Vlaanderen zichzelf (eenzijdig) onafhankelijk verklaart, dan is dat gewoon zonder Brussel. België blijft gewoon bestaan, zonder Vlaanderen. De Walen en Brusselaars zullen blijven aandringen op een corridor. Misschien dat Europa gaat interveniëren?

Het is in ieder geval een moeilijke kwestie. Ik denk dat de Brusselaars kiezen voor een unitaire staat met Wallonië. De Walen zullen hetzelfde wel willen denk ik. Rattachisme leeft ook na de afscheiding niet is mijn optiek.

Inderdaad dat is wat er gaat gebeuren , de taal en de emoties gaan reageren op de reden. Economisch zou het voor Brussel veel intresanter zijn om bij Vlaanderen te gaan ,maar denk dat een meerderheid van de bewoners dat niet gaan zien zitten.
En een corridor we leven in een europa zonder grenzen , het gaat echt niet zijn dat als je van wallonie naar brussel wil dat je je paspoort moet gaan laten zien . Je gaat gewoon over de autostrade verder in fille kunnen gaan staan zoals het nu al is.

En wat gaat Vlaanderen verliezen als Brussel niet meegaat. Een stad met internationale uitstraling , een aantal hoofkwartieren die zich in Brussel bevinden en een hoop jobs. Maar veel van die jobs zijn ambtenaren waar het vlaams deel snel genoeg verhuist naar vlaanderen. En banken bijvoorbeeld gaan een nv bank vlaanderen en een nv bank rest belgie moeten maken. Dus twee hoofdkantoren dus die zullen geleidelijk aan ook wel richting vlaanderen gaan.

Wat we zeker gaan verliezen is die honderduizend vlamingen die in Brussel wonen of dat die hun taalrechten nog gaan hebben is de vraag.

[dunno]

Langs de andere kant, zal die stad echt vernederlandsen? Waarom doet het dat nu niet? Als na de onafhankelijkheid het blijft zoals het nu is : sterke Franstalige meerderheid waarvan de meesten geen Nederlands kennen, terwijl de rest van de inwoners ook vaak wel Frans kent, zal het Frans de meest logische keuze blijven.

Wat houdt Vlaanderen eigenlijk tegen om nog een x-aantal nieuwe Nederlandstalige scholen te bouwen in Brussel om onze taal te bevorderen. Worden er bovendien subsidies gegeven aan Vlamingen die zich in de Rand of Brussel willen vestigen? Waarom wordt/kan dat niet gedaan worden?

[evilbu]

Oorspronkelijk geplaatst door dunno

Wat houdt Vlaanderen eigenlijk tegen om nog een x-aantal nieuwe Nederlandstalige scholen te bouwen in Brussel om onze taal te bevorderen. Worden er bovendien subsidies gegeven aan Vlamingen die zich in de Rand of Brussel willen vestigen? Waarom wordt/kan dat niet gedaan worden?

Zonder ruzie te krijgen met EU en dergelijke?