Peiling Het Laatste Nieuws : 1 Vlaming op 2 wil splitsing België

[Kortaf]

Oorspronkelijk geplaatst door Jazeker

Ik ga een bloemetje sturen naar Milquet...

Ideetje voor een actie van de VVB of de NVA-jongeren?

[Montalcino]

Oorspronkelijk geplaatst door Kortaf

De trend gaat al drie decennia in dezelfde richting. Er is geen reden, waarom die zou keren. "België" is al lang dood, alleen beginnen steeds meer mensen dat nu pas in te zien.



Alles wat het doel dient, is welkom.

U bent een eerlijk man. Dat apprecieer ik en dat meen ik.

Maar ik twijfel wel aan uw beoordelingsvermogen. Er is niets zo volatiel als de publieke opinie en als alle problemen van de baan zijn (lees: er is een nieuwe regering) dan zal de steun voor het separatisme dalen. Zeker, er zullen er bij zijn die ongetwijfeld blijven "hangen". Maar die groep "hangers" op 100% schatten vind ik een denkfout van u.

[Kortaf]

Oorspronkelijk geplaatst door Montalcino

Zeker, er zullen er bij zijn die ongetwijfeld blijven "hangen". Maar die groep "hangers" op 100% schatten vind ik een denkfout van u.

Hoe zo, schat ik die op 100 pct.

Ik zeg dat de steun voor onafhankelijkheid al 30 jaar stijgt. Deze regeringsformatie is daar maar een moment in, hoewel een sterk moment.

Er is geen enkele reden waarom die decennialange opbouw niet zou doorgaan. Het is immers het Belgische systeem zelf, met zijn inherente discriminatie en scheve machtsverhoudingen, dat het separatisme produceert.

[Spinoza]

Oorspronkelijk geplaatst door Montalcino

Maar ik twijfel wel aan uw beoordelingsvermogen. Er is niets zo volatiel als de publieke opinie en als alle problemen van de baan zijn (lees: er is een nieuwe regering) dan zal de steun voor het separatisme dalen. Zeker, er zullen er bij zijn die ongetwijfeld blijven "hangen". Maar die groep "hangers" op 100% schatten vind ik een denkfout van u.

Laat ik mezelf citeren:

"De Walen weten perfect hoe ver ze het elastiek kunnen rekken, zonder het te laten breken."

[Montalcino]

Oorspronkelijk geplaatst door job

M.i. blijkt hieruit dat 'de' Vlaming de Vlaamse onderhandelaars steunen en wensen dat ze verder gaan op de ingeslagen weg.
'De' Vlaming heeft genoeg van het 'non' van de andere onderhandelaars. En willen dat het nu eens niét de Vlamingen zijn die toegevingen doen. En hoe harder de 'non' klinkt, hoe méér steun de Vlaamse onderhandelaars van 'de' Vlaming krijgt.

Dat klopt: de onderhandelaars worden gesteund door de publieke opinie.

Bedenk dat, telkens de publieke opinie achter haar onderhandelaars stonden, dat er belangrijke Vlaamse overwinningen werden bereikt: afbakenen taalgrens, Leuven Vlaams,... Nu is dat weer het geval en dat kunnen we voorlopig enkel toejuichen.

Maar omdat meteen met separatisme te linken? Niemand vraagt dat buiten twee partijen die samen nog geen derde van de stemmen uitmaken.

Laat maar een goede staatshervorming plaats hebben die zowel voor Vlamingen als Walen een goede zaak is (bv bevoegdheden op maat van Wallonië).

[Kaal]

Oorspronkelijk geplaatst door Jazeker

Ik ga een bloemetje sturen naar Milquet...

En naar Verhofstadt ! Hoveel Vlamingen heeft hij niet overtuigd door het bewijs te leveren dat er geen modelstaat kan komen zolang België één is.

Ik zou ook Louis Michel en Di Rupo willen bedanken, die door hun beslissing het migrantenstemrecht erdoor te duwen tegen de wil in van een grote meerderheid in Vlaanderen hebben bewezen dat de franstalige politici nooit rekening houden met de gevoeligheden in de andere gemeenschap. Dat is in de huidige context een fantastisch argument om het been stijf te houden over BHV.

De franstalige onderhandelaars over BHV in 2005 verdienen ook een pluim. Door toen te hebberig te zijn, hebben zij zelf de voorwaarden van de huidige patstelling gecreëerd.

[Kortaf]

Oorspronkelijk geplaatst door Montalcino

Maar omdat meteen met separatisme te linken? Niemand vraagt dat buiten twee partijen die samen nog geen derde van de stemmen uitmaken.

Meer autonomie voor de deelstaten en splitsing van BHV betekent voor de franstaligen automatisch separatisme.

België zal een nieuwe staatshervorming niet overleven.

[Kaal]

Oorspronkelijk geplaatst door Montalcino

Maar omdat meteen met separatisme te linken? Niemand vraagt dat buiten twee partijen die samen nog geen derde van de stemmen uitmaken.

Neen, maar de bevolking vraagt dat de onderhandelaars het been stijf houden. Met andere woorden : de weg die nu ingeslagen werd - met de goedkeuring van de Vlaamse kiezer - is er eentje die leidt naar boedelscheiding. Om dat te vermijden moeten ofwel de franstaligen inbinden (met een droge splitsing van BHV als minimum minimorum), ofwel de Vlaamse publieke opinie een 180 graden bocht maken en aan de onderhandelaars te kennen geven dat de Vlamingen de meeste toegevingen moeten doen.

Er staat een boedelscheiding niets anders meer in de weg. Alle zekerheden van vroeger zijn gesprongen : het Koningshuis, de Belgische frank, het bedrijfsleven, de vakbonden, de CVP, de Vlaamse Groenen en socialisten, de vaderlandslievende Vlaming, al die steunpilaren zijn verdwenen of verdampt.

Edit :
Eigenlijk zal de Vlaamse publieke opninie bepalen wat er met België gebeurt. De franstaligen zullen erbij zitten en ernaar kijken.

[1handclapping]

Als een franse minister komt verklaren dat zijn land zinnes is een oorlog te gaan voeren wijst dit er ofwel op :
-dat nationale staten nog niet dood zijn
-dat er nog altijd staten zijn die aan "le mal du grandeur" lijden.

Wat heeft dat met de "dood van België" te maken zul je me vragen ? eigenlijk veel: als we ons bewust worden van de gevaren van afzonderlijke staten die ons continent in oorlogen wensen te betrekken, zien we duidelijk dat de afschaffing van dergelijke vormen van maatschappelijke ordening dringender is dan we zouden denken. Neem nun de USA interventie in Irak, het was mogelijk voor de US om afzonderlijke staten zoals Spanje, VK, polen en Nederland "mee te sleuren" - een verenigde EU zou niet mogelijk geweest zijn.

Dit is vanzelfsprekend maar één facet van de gevolgen van bepaalde staatsgrenzen, maar voldoende om over die staatsgrenzen wat ernstiger dan in louter slogans na te denken.

Overigens : peilingen zijn wat ze zijn er is slechts één geldige "peiling"
en dat is een volksreferendum met verplichte deelname. Bedenkingen over milieu's waar over politiek gepraat wordt zijn hellemaal relatief. Feit is dat er van de verkozenen die samen over een meerderheid in het parlement beschikken tijdens hun onderhandelingen de splitsing van België helemaal niet ter sprake komt.. integendeel zelfs: een besluit om België te splitsen zou in die milieu's inbegrip de NV-A partijtop als een mislukken van de onderhandelingen gezien worden.

[AdrianHealey]

Hoera, politics is weer goed gezind!

Wat is dit forum toch aangenaam.

[baseballpolitieker]

Oorspronkelijk geplaatst door AdrianHealey

Hoera, politics is weer goed gezind!

Wat is dit forum toch aangenaam.

Jij bent dan blijkbaar niet gezind, maar dan ga je zwarte tijden tegemoet denk ik...

[Kortaf]

Oorspronkelijk geplaatst door 1handclapping

een volksreferendum met verplichte deelname

Ik zou daar niet aan mee doen.

Niemand kan mij "verplichten" deel te nemen aan het politieke leven.

[Kortaf]

Oorspronkelijk geplaatst door 1handclapping

Feit is dat er van de verkozenen die samen over een meerderheid in het parlement beschikken tijdens hun onderhandelingen de splitsing van België helemaal niet ter sprake komt..

Dat is onjuist. Elke formateur, informateur of verkenner (we zitten al aan de vijfde) die laat weten dat hij niets bereikt, heeft het daarmee over het uiteenvallen van het land. Milquet legt de splitsing nu al drie maanden op de onderhandelingstafel.

Splitsing is dus erg populair in Hertoginnedal.

[stropdrager]

Oorspronkelijk geplaatst door Kaal

En naar Verhofstadt ! Hoveel Vlamingen heeft hij niet overtuigd door het bewijs te leveren dat er geen modelstaat kan komen zolang België één is.

Ik zou ook Louis Michel en Di Rupo willen bedanken, die door hun beslissing het migrantenstemrecht erdoor te duwen tegen de wil in van een grote meerderheid in Vlaanderen hebben bewezen dat de franstalige politici nooit rekening houden met de gevoeligheden in de andere gemeenschap. Dat is in de huidige context een fantastisch argument om het been stijf te houden over BHV.

De franstalige onderhandelaars over BHV in 2005 verdienen ook een pluim. Door toen te hebberig te zijn, hebben zij zelf de voorwaarden van de huidige patstelling gecreëerd.

Je mag natuurlijk ook de Franstalige media niet vergeten.

[Tommm]

Ik hoop echt waar dat deze peiling er naast zit. Ik begrijp dat Vlaamsnationalisten juichen maar denk ook even aan de problemen die een splitsing teweeg brengt... Brussel Vlaams? Met 90% die Frans spreekt? Investeerders aantrekken naar een nieuw, onbekend klein landje? Het centrum van een Europa vormen zonder linguïstische banden met een grootmacht? Bedenk dat België tegenwoordig geldt als Europese zaak. Frankrijk staat achter Wallonië, wij hebben euh, Nederland achter ons? Goh, onze inspraak zal er op vooruit gaan.

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door Tommm

Ik hoop echt waar dat deze peiling er naast zit. Ik begrijp dat Vlaamsnationalisten juichen maar denk ook even aan de problemen die een splitsing teweeg brengt... Brussel Vlaams? Met 90% die Frans spreekt? Investeerders aantrekken naar een nieuw, onbekend klein landje? Het centrum van een Europa vormen zonder linguïstische banden met een grootmacht? Bedenk dat België tegenwoordig geldt als Europese zaak. Frankrijk staat achter Wallonië, wij hebben euh, Nederland achter ons? Goh, onze inspraak zal er op vooruit gaan.

Frankrijk staat achter Wallonië...? O ja? En welke tekenen zijn daarvoor? Heeft Sarkozy onlangs een officiële verklaring hierover afgelegd? Zijn er Franse diplomaten langs geweest bij Van Cau of Demotte?

België, Europese zaak? Ik herinner me niet dat er een of andere EU-delegatie bij Van Rompuy, Milquet, Leterme, Reynders... is langs geweest om hen de levieten te lezen.

Wat mij betreft, mag Brussel Brussel zijn en mag het zijn eigen lot bestemmen. Dat zie ik evenwel nog niet gebeuren, want dat bleek uit de laatste "Mise au Point" op de RTBF waar Brusselse politici menigmaal herhaalden dat Brussel politiek niet mocht worden losgemaakt van zijn hinterland... - en hou u nu vast wat ze zegden - ..., VLAANDEREN. Niet mijn woorden, maar wel die van Picqué en die van Cerexhe. Blijkbaar willen die Brusselaar niet los van Vlaanderen, omdat ze maar al te goed beseffen dat Brussel door Vlaanderen kan overleven (en niet omgekeerd).

[Jong N-VA'er]

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

Frankrijk staat achter Wallonië...? O ja? En welke tekenen zijn daarvoor? Heeft Sarkozy onlangs een officiële verklaring hierover afgelegd? Zijn er Franse diplomaten langs geweest bij Van Cau of Demotte?

België, Europese zaak? Ik herinner me niet dat er een of andere EU-delegatie bij Van Rompuy, Milquet, Leterme, Reynders... is langs geweest om hen de levieten te lezen.

Wat mij betreft, mag Brussel Brussel zijn en mag het zijn eigen lot bestemmen. Dat zie ik evenwel nog niet gebeuren, want dat bleek uit de laatste "Mise au Point" op de RTBF waar Brusselse politici menigmaal herhaalden dat Brussel politiek niet mocht worden losgemaakt van zijn hinterland... - en hou u nu vast wat ze zegden - ..., VLAANDEREN. Niet mijn woorden, maar wel die van Picqué en die van Cerexhe. Blijkbaar willen die Brusselaar niet los van Vlaanderen, omdat ze maar al te goed beseffen dat Brussel door Vlaanderen kan overleven (en niet omgekeerd).

Niks zegt dat Picqué ofzo geen functie in een met Vlaanderen onafhankelijk geamaakt Brussel zou mogen uitoefenen. In theorie althans. Misschien verhuizen dan gewoon veel mensen die Franstalig zijn naar Wallonië, dat zie ik ook nog gebeuren.

[Montalcino]

Oorspronkelijk geplaatst door Kortaf

Meer autonomie voor de deelstaten en splitsing van BHV betekent voor de franstaligen automatisch separatisme.

Zo verkoopt men dat, maar in de praktijk?

België zal een nieuwe staatshervorming niet overleven.

Wat zullen die Franstaligen doen? Als we België omvormen tot een tweeledige confederatie, gaan zij dan hun schup afkuisen?

[Kaal]

Oorspronkelijk geplaatst door 1handclapping

het was mogelijk voor de US om afzonderlijke staten zoals Spanje, VK, polen en Nederland "mee te sleuren" - een verenigde EU zou niet mogelijk geweest zijn.

... of de verenigde EU had de VS evengoed kunnen volgen en gewoon meegedaan. Jij verwart structuren met beleid en gaat ervan uit dat grotere structuren automatisdh tot een beter beleid leiden. Wat zijn de "Verenigde staten van Amerika" dan? En zou Texas alleen Irak zijn binnegevallen? Met dat soort argumenten ken men net zo goed pleiten voor het opdelen van België.

Dit is vanzelfsprekend maar één facet van de gevolgen van bepaalde staatsgrenzen, maar voldoende om over die staatsgrenzen wat ernstiger dan in louter slogans na te denken.

We (waarmee ik alle Belgen bedoel) zijn al meer dan 50 jaar over die grenzen aan het nadenken en aan het debatteren. de laatste dagen zijn we trouwens extra enrstig aan het nadenken. Jij lijkt me eerder degene te zijn die in slogans nadenkt. Slogans in de stijl van "nationalisme = slecht" of "groot = beter".

Feit is dat er van de verkozenen die samen over een meerderheid in het parlement beschikken tijdens hun onderhandelingen de splitsing van België helemaal niet ter sprake komt.. integendeel zelfs: een besluit om België te splitsen zou in die milieu's inbegrip de NV-A partijtop als een mislukken van de onderhandelingen gezien worden.

Daar kunnen wij het allemaal over eens zijn. De splitsing is echter nog niet aan de orde. Wij zijn wel in een toestand beland die de splitsing mogelijk maakt.

[Kaal]

Oorspronkelijk geplaatst door stropdrager

Je mag natuurlijk ook de Franstalige media niet vergeten.

Je hebt gelijk. Die doen elke dag weer extra hun best !