Waarom waren de nazi's tegen een Groot-Nederland?

[willem1940NLD]

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

Heb je daar wat meer achtergrondinformatie over? 't Is immers de eerste maal dat ik zoiets hoor. 't Lijkt me wel interessant die even verder uit te diepen.

Ik heb er nooit iets over gelezen maar het werd mij op zeer jeugdige leeftijd verteld door o.a sommige leraren op school; bijna iedereen kende dat verhaal wel in mijn omgeving, in de 40-50-er jaren maar het werd maar af en toe terloops vermeld, zo van "het had dus allemaal nog wel erger gekund".

Nooit een bronvermelding dus zeker niet onmogelijk dat het verhaal uit een propaganda-machine was gekomen.

[willem1940NLD]

Oorspronkelijk geplaatst door Bhairav

Duits is eerlijk gezegd NIET schoon.
Nederlands kan ook lelijk zijn, maar Duits klinkt koud...

Het hangt vooral van de spreker af, vind ik; aan de taal zelf is niets fout, vollediger en consequenter in grammatica en spelling dan het Nederlands en genoeg daaraan verwant om er bij totale "onderdompeling" snel aan te wennen. Sommige streektalen/dialecten van het Duits hebben veel overeenkomsten met Nederlands en bestaan ook aan beide zijden van de landsgrens; evenals in het Nederlands klinken sommige varianten erg duidelijk en andere meer gemompeld, sommige snauwerig en andere zeer melodieus.

[Paracelsus]

Oorspronkelijk geplaatst door Bhairav

Duits is eerlijk gezegd NIET schoon.
Nederlands kan ook lelijk zijn, maar Duits klinkt koud...

De taal van Goethe, van Schöpenhauer, van Beethoven.... dé culturele bakermat van Europa. Dat noemt hij koud.

Als u enkel aan schreeuwende dictators en blaffende befehlen-gevers linkt met de Duitse taal, dan zegt dat inderdaad heel veel over u, in uw kortzichtigheid.

[Paracelsus]

Oorspronkelijk geplaatst door Bhairav

Samen met "de nazis waren ook socialisten" maakt dat een goede combinatie!

Dat zal mij een worst wezen, hoe zoiets nu kan gebruikt worden door bepaalde strekkingen.

Het is gewoon een historisch feit. Punt.

[solidarnosc]

Oorspronkelijk geplaatst door forumspook

Hitler wilde een groot Germaans Rijk, waarin Duitsland de baas zou zijn, wiens taal men zou spreken .Hitler moest niets weten van een sterke Nederlandse Natie, die wel eens ideeën van onafhankelijkheid zou kunnen krijgen/hebben, en/of een konkurrent/vijand worden.Frankrijk en Engeland hebben trouwens ook nooit van een Verenigd Nederland moeten hebben, en dat is nu net de reden waarom het artificiële Belgische wangedrocht in het leven geroepen is.Verdeel en heers.

Het Verenigd Koninkrijk der Nederlanden is een constructie van het congres van Wenen waar Engeland één van de belangrijkste partijen was. De staat België is er in eerste instantie gekomen tegen de wil in van de Europese grootmachten (op Frankrijk na dan omdat de Verenigde Nederlanden een bufferstaat moest vormen tegen Frankrijk.) De Verenigde Nederlanden is dus veel meer dan België een creatie van de Europese grootmachten omdat die vereniging is er gekomen op de onderhandelingstafel in Wenen daar waar België in eerste instantie tot stand is gekomen in de straten van Brussel.

[liberalist_NL]

Oorspronkelijk geplaatst door DebianFox

Maar nu vraag ik mij af: Waarom?

Divide and Conquer. Waarschijnlijk zou Groot-Nederland een grotere ''pain in the ass'' zijn geweest dan de twee landen apart. Stel je voor dat de twee verzetsorganisaties samen hadden gewerkt, wellicht was er dan helemaal geen hongerwinter geweest in het noorden van Nederland.

[PAJOT]

Oorspronkelijk geplaatst door DebianFox

We weten dat België en Nederland tijdens de Tweede Wereldoorlog door de Duitsers zijn bezet. Aanvankelijk werd er geloofd dat de nazi's een Groot-Nederlandse staat zouden toestaan. De nazi-bezetting zag hier echter niets in. Hitler verbood zelfs alle Groot-Nederlandse propaganda, en sommige groepen als Nederland Eén! gingen in het verzet. Vooraanstaande Groot-Nederlanders kwamen zelfs in een gevangenkamp terecht, zoals de bekende Nederlandse professor Pieter Geyl.

Maar nu vraag ik mij af: Waarom? Waarom verbood Hitler zo nadrukkelijk de Groot-Nederlandse propaganda en was hij vierkant tegen deze gedachte gekant? De nazi's droomden immers van een groot Germaans Rijk, was een Groot-Nederland hiervoor dan geen belangrijke tussenstap, gezien vanuit hun standpunt?

1. Een Dietse staat kon er niet komen, omdat hij er niet komen mocht. Ook de meest idealistische gevoelens en bestrevingen gaven niet het recht om schimmen na te jagen in een tijd dat de wereld herschapen werd. Het Rijk ging en gaat niet over staten of grenzen maar over volkeren en ruimten.

2. Het woord Dietsland kan ook een cultureel begrip dekken. Dat er een culturele eenheid tussen Noord en Zuid bestaat valt niet te loochenen. Maar die cultuureenheid bestaat even goed tussen Vlaanderen en Duitsland omdat bepalende factoren als bloed, ras en stam dezelfde zijn.

3. Het verenigen van Vlaanderen en Nederland zou tot nog grotere spanningen hebben gevoerd dan tijdens de periode 1815-1830. Ook nu nog bestaat er een kloof tussen Noord en Zuid ten gevolge van de gescheiden ontwikkeling.

Deze spanningen zouden zich dan hebben voorgedaan in een groeiproces, waarin de nationaalsocialistische orde moest worden opgebouwd. Zoiets zou voorzeker rampzalig zijn geweest. En dit in volle oorlogsperiode !


een politiek Dietsland, dus een Dietse staat, was ( is ) in strijd met het wezen van het Rijk. Het Rijk gaat niet afgebakende en vastgelegde grenzen maar om volkeren en ruimten.

een cultureel Dietsland, verschillend en dus afgescheiden van de Duitse cultuur, is ook onzin. Vlamingen en Nederlanders en Duitsers zijn één volk, het Germaanse volk en zijn één cultuurgemeenschap !

[ERLICH]

Oorspronkelijk geplaatst door Paracelsus

Ik heb dat gelezen in een boek van een SS-er -ik kan op z'n naam niet komen- die in 1940 naar Engeland gevlucht is. Het boek is omstreden en dus geen geloofwaardige bron. De titel is "Nazi-praktijken!".

Men wou de ganse bevolking uit Nederland en België verhuizen naar een vooropgestelde regio in Polen. De plaatselijke bevolking zou moeten verhuizen naar de regio rond het barre Archangelsk, omdat die Slavisch dus van een minderwaardiger ras waren. Dit alles zou te voet gebeuren, enkel voor kinderen en bejaarden zou transport worden ingezet.

De leeggekomen Benelux gebieden zou dan plaats maken voor een Nieuw-Bourgondisch Rijk der SS, bewoond door enkel de meest pure raszuivere Ariërs geregeerd door Himmler die zich de hertoglijke titel toeëigend, en zich enkel moet verantwoorden aan de Führer.

Verder suggereerde de auteur nog dat Hitler een psychosexuele afwijking had maar waarover hij het onkies vond erover verder uit te wijden, dat dokters in de toekomst misschien wel raad zullen weten met zulke afwijkingen. Er volgden nog een aantal bijzonderheden waardoor men suggereerde dat het om een voorliefde voor uitwerpselen ging.

Moet misschien eens documentatie bekijken over personen die in de directe omgeving van 'AH' jaren hebben verbleven (is wel moeilijk aan te raken, waarin het tegendeel wordt verkondigd daarentegen kan men aan schaffen bij de vleet). Daar zijn die zogezegde bepaalde afwijkingen ook in ter sprake gekomen en deze personen verzekerde dat dit alles berust op niets meer en minder dan laster en de zoveelste poging deze persoon af te schilderen op de meest vulgaire manier. Zijn huishoudster bevestigde dat tussen AH en EB een volledige normale verhouding man/vrouw was, dus niets voor sensatie of andere roddelbladen.

Dus de vraag is, wie is het geloofwaardigste een overloper of een jarenlange bediende. Maar zoals we ondertussen al jaren weten, mag over deze persoon gezegd/geschreven worden op alle mogelijke vulgaire en belachelijke manieren het is toegestaan. Plaats voor waarheid over deze persoon zal nooit bestaan of worden toegelaten.

Is zoals Trudl Junge, AH prive secretares die jaren in z'n naaste omgeving heeft verbleven tot z'n laatste uren in de bunker. Die van al de verhalen nooit iets heeft opgevangen en symphatie betoonde voor de man, maar die na de oorlog en haar gevangenschap meeliep in het beeld dat de zogenaamde vrije wereld over AH had/heeft opgehangen. Zou dit een voorbeeld kunnen zijn van hoe personen in gevangenschap werden gehersenspoeld? Of zouden ze alle het lied van de zogenaamde bevrijders meezingen uit angst voor mogelijke repressie's?

[liberalist_NL]

Oorspronkelijk geplaatst door PAJOT

een cultureel Dietsland, verschillend en dus afgescheiden van de Duitse cultuur, is ook onzin. Vlamingen en Nederlanders en Duitsers zijn één volk, het Germaanse volk en zijn één cultuurgemeenschap !

Ik voel mij ook verbonden met de Duitsers, mijn eigen familie komt ervandaan. Ik zou het ook niet heel erg vinden als Nederland bondsstaat van Duitsland zou zijn. Maar ook Scandinaven horen erbij, en Engelsen zijn ook Germanen. Het zijn niet enkel Duitsers die ons broederschap verdienen.

[Derk de Tweede]

Oorspronkelijk geplaatst door liberalist_NL

Divide and Conquer. Waarschijnlijk zou Groot-Nederland een grotere ''pain in the ass'' zijn geweest dan de twee landen apart. Stel je voor dat de twee verzetsorganisaties samen hadden gewerkt, wellicht was er dan helemaal geen hongerwinter geweest in het noorden van Nederland.

Die hongerwinter was er vooral in het westen.
Mijn moeder is nog op de fiets met houten banden naar Friesland gereden voor kaas en eieren.
Op de terugweg werd ze bij Zwolle werd ze van haar fiets en spulletjes beroofd door een paar moffen.
Geen SS-ers, maar "gewone" Wehrmacht soldaten.

[willem1940NLD]

Oorspronkelijk geplaatst door Derk de Tweede

Die hongerwinter was er vooral in het westen.
Mijn moeder is nog op de fiets met houten banden naar Friesland gereden voor kaas en eieren.
Op de terugweg werd ze bij Zwolle werd ze van haar fiets en spulletjes beroofd door een paar moffen.
Geen SS-ers, maar "gewone" Wehrmacht soldaten.

Ja, fietsen jatten konden ze goed; ik heb nog haarscherp voor ogen hoe omstreeks 1944 mijn Pa zijn fiets gedeeltelijk demonteerde en verstopte in een lage kruipkelder onder de houten voorkamervloer, tot na de bevrijding.

[Derk de Tweede]

Oorspronkelijk geplaatst door willem1940NLD

Ja, fietsen jatten konden ze goed; ik heb nog haarscherp voor ogen hoe omstreeks 1944 mijn Pa zijn fiets gedeeltelijk demonteerde en verstopte in een lage kruipkelder onder de houten voorkamervloer, tot na de bevrijding.

Ik heb daarom mijn dochtertje als eerste Duitstalige zin "Ich will dein Scheiß Bier nicht, Ich will mein Fahrrad zuruck" geleerd!

[willem1940NLD]

Oorspronkelijk geplaatst door Derk de Tweede

Ik heb daarom mijn dochtertje als eerste Duitstalige zin "Ich will dein Scheiß Bier nicht, Ich will mein Fahrrad zuruck" geleerd!

Ja, "eerst mijn fiets terug" was tot in de 60-er jaren wel een (her)haalbare grap over/tegen Duitsers maar daarna niet meer zinvol want je had het hooguit over hun (groot)vaders voorzover die nog iets konden navertellen.

De Duitsers zelf waren en zijn geen minder fatsoenlijk volk dan de Nederlanders (zie "Nederlands" Indië / Indonesia), waarschijnlijk gemiddeld zelfs netter, eerlijker, minstens zulke harde werkers en daarbij (misschien helaas, maar op zich maatschappelijk niet verkeerd) meer tot discipline geneigd.

Zij zijn massaal misbruikt geweest door een stel zeer geslepen lieden, die een voor hun doeleinden vermoedelijk "bruikbaar gestoorde" als Führer installeerden.

Lang niet alle volkeren zijn zo snel misleidbaar en ik denk dat het met de gemiddelde Duitser die zijn geschiedenis kent, geen volgende keer zo gemakkelijk zou lukken; ik zie echter nog wel enige andere volksmassa's waar daar de gelegenheid toe zeker tastbaar is, op zowel 1e/2e als 3e-wereldniveau.

Vertalingen van "Mein Kampf" verkopen in een aantal landen nog steeds of alweer zéér goed; in Turkije sinds enige maanden uitsluitend onder de toonbank want vermoedelijk onder internationale druk (EU) daar recent officiëel verboden.

[forumspook]

Oorspronkelijk geplaatst door liberalist_NL

Ik voel mij ook verbonden met de Duitsers, mijn eigen familie komt ervandaan. Ik zou het ook niet heel erg vinden als Nederland bondsstaat van Duitsland zou zijn. Maar ook Scandinaven horen erbij, en Engelsen zijn ook Germanen. Het zijn niet enkel Duitsers die ons broederschap verdienen.

Opgenoemde landen zijn dan ook de meest dynamische van Europa.

[DaBlacky]

Oorspronkelijk geplaatst door willem1940NLD

Vertalingen van "Mein Kampf" verkopen in een aantal landen nog steeds of alweer zéér goed; in Turkije sinds enige maanden uitsluitend onder de toonbank want vermoedelijk onder internationale druk (EU) daar recent officiëel verboden.

Zou me verbazen want in België kun je dit boek nog steeds in de doorsnee boekenwinkel kopen.

[willem1940NLD]

Oorspronkelijk geplaatst door DaBlacky

Zou me verbazen want in België kun je dit boek nog steeds in de doorsnee boekenwinkel kopen.

Als dat waar is, zeer tot mijn verwondering dan. Zou het plotselinge Turkse "verbod" wellicht zijn ontstaan door de publiciteit in media en op Internet over hun nationale verkoopsucces?

http://www.downloads.nl/search/images/1/hitler+kavgam
(kaft-foto's van voornamelijk Turkse uitgaven; klik er op om te vergroten)

en diverse beschouwingen:
http://www.metaseek.nl/cgi-bin/meta/...=&mi=&cs=UTF-8

trouwens ook plenty Arabische kaften en verhalen:
http://www.downloads.nl/search/image...bic+mein+kampf
http://www.metaseek.nl/cgi-bin/meta/...=&mi=&cs=UTF-8

[Paracelsus]

Oorspronkelijk geplaatst door ERLICH

Dus de vraag is, wie is het geloofwaardigste een overloper of een jarenlange bediende. Maar zoals we ondertussen al jaren weten, mag over deze persoon gezegd/geschreven worden op alle mogelijke vulgaire en belachelijke manieren het is toegestaan. Plaats voor waarheid over deze persoon zal nooit bestaan of worden toegelaten.

Natuurlijk! De schrijver is dan ook een SS-er die in 1940 overgelopen is, dus alles wat hij verteld is hoogst ongeloofwaardig. Daarom net dat ik dat massamigratie verhaal ook wou linken aan het sexuele degeneratie verhaal. Omdat ze uit de pen komen van dezelfde fantast.

De naam van de auteur is Hansjürgen Koehler.

Als ik me niet vergis heeft nog een andere auteur -ook min of meer omstreden- ook over dit idee van volksverhuizing van de Belgische en Nederlandse bevolking geschreven. Niemand minder dan Felix Kersten, de persoonlijke masseur van Himmler.

Ik heb dat boek ook ergens liggen, ik moet er eens naar op zoek gaan.

[Paracelsus]

Oorspronkelijk geplaatst door willem1940NLD

Lang niet alle volkeren zijn zo snel misleidbaar en ik denk dat het met de gemiddelde Duitser die zijn geschiedenis kent, geen volgende keer zo gemakkelijk zou lukken; ik zie echter nog wel enige andere volksmassa's waar daar de gelegenheid toe zeker tastbaar is, op zowel 1e/2e als 3e-wereldniveau.

In welke uitzichtloze situatie kwam men daar dan ook niet. Eerst de oorlog verliezen, de eerste helft van de jaren twintig gebukt gaan onder een quasi burgeroorlog waarbij het Ruhrgebied en Beieren als Sovjetstaten uitgeroepen werden. Het bloed vloeide letterlijk in de straten na het zoveelste treffen tussen revolutionairen en vrijkorpsen. Dat was ander bier dan ocharme onze andersglobalistenbetoginkjes. Dan de laatste helft van de jaren twintig: beurscrash.

Waren het de nazi's niet gingen de communisten verkozen zijn geweest in die situatie. Even erg in mijn ogen.

[DaBlacky]

Oorspronkelijk geplaatst door willem1940NLD

Als dat waar is, zeer tot mijn verwondering dan.

http://oas2000.proxis.be/gate/jabba....8&si=102543749
http://oas2000.proxis.be/gate/jabba....2&si=102543749
http://oas2000.proxis.be/gate/jabba....5&si=102543749
http://oas2000.proxis.be/gate/jabba....9&si=102543749
http://www.azur.be/index.php?page=ARTIKEL&a=9075323301
http://www.azur.be/index.php?page=ARTIKEL&a=905911129X
http://www.eci.be/is-bin/INTERSHOP.e...aCategory=true
http://www.eci.be/is-bin/INTERSHOP.e...aCategory=true

enzovoort...

[forumspook]

Oorspronkelijk geplaatst door DaBlacky

Zou me verbazen want in België kun je dit boek nog steeds in de doorsnee boekenwinkel kopen.

Klopt niet.Het mag niet herdrukt worden.Oude exemplaren mogen wel nog verkocht worden, en in de universiteitsbibliotheken kan je het raadplegen.Interressant boek trouwens, om de motivaties van Hitler beter te begrijpen.