krachtigste niet nucleaire bom

[Jantje]

Oorspronkelijk geplaatst door kilgore

iK STEL VAST DAT DE AMERIKANEN VECHTEN EN DE EUROPEANEN NIET;TYPISCHE ANTI-AMERIKAANSE ONZIN.

De amerikanen vechten niet, ze gooien bommen en raketten en gaan dan zien wat er nog overblijft. Terwijl ze daar gaan kijken wat er nog rechtstaat, worden ze zelf één voor één opgeruimd terwijl ze machteloos moeten toezien, want ze kunnen geen guerrillaoorlogen voeren.
En ze weten niet hoe een bobytrap er uit zit.

[Jantje]

Oorspronkelijk geplaatst door kilgore

Cijfers geven jantje en wetenschappelijk uitleg.Dit is weer zever.

Uitleg en cijfers, jongen toch als je die nog moet hebben om te weten dat zelfs een gelaste stalenconstuctie gelijkmatig moet ondersteund zijn om te verhinderen dat ze buigt of breekt, dan is het wel erg gesteld met je basis kennis technologie.

[Den Ardennees]

Oorspronkelijk geplaatst door Jantje

De amerikanen vechten niet, ze gooien bommen en raketten en gaan dan zien wat er nog overblijft. Terwijl ze daar gaan kijken wat er nog rechtstaat, worden ze zelf één voor één opgeruimd terwijl ze machteloos moeten toezien, want ze kunnen geen guerrillaoorlogen voeren.
En ze weten niet hoe een bobytrap er uit zit.

zij hebben toch veel ervaring opgedaan in Viëtnam.

En zijn hun speciale eenheden ook niet opgeleid voor dergelijke vorm van oorlogsvoering?

[Jantje]

Oorspronkelijk geplaatst door Den Ardennees

zij hebben toch veel ervaring opgedaan in Viëtnam.

En zijn hun speciale eenheden ook niet opgeleid voor dergelijke vorm van oorlogsvoering?

Zij hebben de meeste van hun vietnamveteranen gewoon in de goot gedumpt en gebruiken die hun ervaringen en kennis niet.

En hun speciale eenheden worden niet in oorlogen zoals Irak of VN opdrachten ingezet, die worden enkel gebruikt voor kleine stille opdrachten.
Hun elite soldaten zijn immers even kostbaar als de onze, ze gaan die dus niet naar Irak of Afghanistan sturen, daar gebruiken ze goedkoop kanonnenvlees voor.

[Den Ardennees]

Oorspronkelijk geplaatst door Jantje

Zij hebben de meeste van hun vietnamveteranen gewoon in de goot gedumpt en gebruiken die hun ervaringen en kennis niet.

En hun speciale eenheden worden niet in oorlogen zoals Irak of VN opdrachten ingezet, die worden enkel gebruikt voor kleine stille opdrachten.
Hun elite soldaten zijn immers even kostbaar als de onze, ze gaan die dus niet naar Irak of Afghanistan sturen, daar gebruiken ze goedkoop kanonnenvlees voor.

ja, okee, maar het US Marine Corps (toch ook elite) zit met veel volk in Irak. Bovendien is het toch ook zo de Amerikanen de modernste en beste wapens hebben. Is hun opleiding dan zo slecht?

[Riksken]

Oorspronkelijk geplaatst door kilgore

iK STEL VAST DAT DE AMERIKANEN VECHTEN EN DE EUROPEANEN NIET;TYPISCHE ANTI-AMERIKAANSE ONZIN.

Waar haalt u dat uit? Dat er zoveel amerikanen sneuvelen ligt enkel aan hun manier van oorlogvoerren.

En klein voorbeeldje uit de praktijk.

balans van de operatie.
Duur offensief 4 dagen
2956 irakese krijgsgevangen, 20 T55's en T62's vernietigd, 2 T72's buitgemaakt. 17 lichte pantservoertuigen vernietigd, 114 vrachtwagen vernietigd en 7 buitgemaakt. 26 stuks artillerie vernietigd en 40 buitgemaakt, 70 mortieren van 82mm en 120mm buitgemaakt.

Bij de aanvallers (europese troepen) hebben de AMX30b2 tanks 270 105mm granaten afgevuurd, de AMX10RC gevechtswagens 290 stuks 105mm granaten.
De artillerie TRT1 vuurde 190 obussen af van 155mm.
De meeoprukkende infanterie vuurde 22 milan's en 560 mortiergranaten van 120mm af.
De Gazelle's die voor luchtsteun zorgden vuurden 328 HOT euromissels af.

Verliezen van de aanvallers (europese eenheden)

In totaal negen !!! (9) zijn gedood geweest in het kader van deze operatie.
Een in een auto ongeluk.
Een piloot van een Mirage bij een crash tijdens een verkenningsvlucht.
Twee tijdens een explosie van onontplofte bommen door de Amerikanen afgeworpen.
Twee bij de gevechten.
En nog eens drie bij een auto ongeluk.

Als ik er nu nog bijvertel dat deze divisie de speerpunt van het offensief was zal u wel één en ander duidelijk worden.


Dit zijn feiten, keiharde feiten. En deze feiten hebben helemaal niets met haat tegenover de Amerikaanse soldaat te maken. Ik heb er eerder medelijden mee als je de slachtoffers aan hun zijde optelt die gemaakt worden door een groep slechtbewapende maar vindingrijke amateurs versus met supertochnologie ondersteunde en van het beste wapentuig voorziene supermacht.

[Riksken]

Oorspronkelijk geplaatst door Den Ardennees

ja, okee, maar het US Marine Corps (toch ook elite) zit met veel volk in Irak. Bovendien is het toch ook zo de Amerikanen de modernste en beste wapens hebben. Is hun opleiding dan zo slecht?

US Marines zijn vergeleken bij de europese elite eenheden matig opgeleid en getraind. Heb het hiet al geschreven zelfs hun seals komen stukken tekort.
De Europese politiek wat betreft elitesoldaten is er een van hem in leven te houden. Opdracht uitvoeren en levend terugkeren. Een elitesoldaat opleiden kost schuppen geld en vergt heel veel tijd. Met de beperkte europese budgetten willen ze hun inverstering dan ook zo lang mogelijk rendabel houden. Pure economie eigenlijk.
VS vertrouwen te veel op hun moderne uitrusting. Europe rekent op het aanpassingsvermogen en vooral op de kunst om zelf te overleven tijdens het uitvoeren van zijn opdracht.

Om nog een voorbeeldje uit de praktijk te geven.
Europese troepen worden 50, 60km van hun doel gedropt en doen die afstand bepakt en beladen simpel te voet. Niemand ziet hem aankomen. Het verrasingseffect is optimaal.

Amerikanen kruipen in hun vliegende autobussen en worden ei zo na op het doel gedropt. Een enkele vooruitgeschoven post haalt hem met een 30jaar oude raket zo uit de lucht.

[parcifal]

Wat is het belgische/europese equivalent voor Hell Week?

Dat is een trainingweek bij de SEALS waarbij maximum 4 uur slaap wordt toegestaan gedurende 5 dagen en nachten, en waarbij er continu getraind wordt
http://science.howstuffworks.com/navy-seal7.htm

Bij de belgen wordt er volgens Rikske dus NOG straffer getraind...
Sterk!

Als ik 1 ding weet is het dat soldaten altijd en overal de eigen prestaties ophemelen en die van de anderen minimaliseren.
Dat is een deel van hun opleiding blijkbaar.

Indertijd zeiden russische militairen tegen mij ongeveer hetzelfde als rikske hier nu zegt : russische soldaten konden een maand overleven in de siberische winterkoude met alleen een pakske stekskes en een zakmes.
(en een krat vodka natuurlijk)....
Dus waren ze de beste.. want die amerikanen met al hun technologie etc etc...

[Riksken]

Oorspronkelijk geplaatst door parcifal

Wat is het belgische/europese equivalent voor Hell Week?

Dat is een trainingweek bij de SEALS waarbij maximum 4 uur slaap wordt toegestaan gedurende 5 dagen en nachten, en waarbij er continu getraind wordt
http://science.howstuffworks.com/navy-seal7.htm

Vooral dit stukje valt direct op.

During Hell Week, trainees get four meals a day -- sometimes MREs, but usually hot meals of unlimited quantities. Eating hot food is a substitute for being warm and dry. It gives a needed psychological boost to tired trainees

Bij de belgen wordt er volgens Rikske dus NOG straffer getraind...
Sterk!

Vraag eens aan een belgische para hoeveel warme maaltijden hij krijgt per dag als zijn tenen bij -10°C liggen af te vriezen.

Als ik 1 ding weet is het dat soldaten altijd en overal de eigen prestaties ophemelen en die van de anderen minimaliseren.
Dat is een deel van hun opleiding blijkbaar.

Natuurlijk hoort dat erbij. Iedere eenheid heeft wel zo een lied waarin ze zichzelf als de beste bezingen. Zingen zorgt voor samenhang en krikt het moreel op

Indertijd zeiden russische militairen tegen mij ongeveer hetzelfde als rikske hier nu zegt : russische soldaten konden een maand overleven in de siberische winterkoude met alleen een pakske stekskes en een zakmes.
(en een krat vodka natuurlijk)....
Dus waren ze de beste.. want die amerikanen met al hun technologie etc etc...

Over de Russen kan ik niets vertellen. Heb ze nooit bezig gezien.
Marines en seals daarintegen wel. En weet wat ze kunnen en wat ze niet kunnen.

Verder heb ik geen zin om een welles nietes spelletje te spelen. U zal moeten aannemen wat ik schrijf. Doet u dat niet, mij ook goed.

[Den Ardennees]

Oorspronkelijk geplaatst door Riksken

US Marines zijn vergeleken bij de europese elite eenheden matig opgeleid en getraind. Heb het hiet al geschreven zelfs hun seals komen stukken tekort.
De Europese politiek wat betreft elitesoldaten is er een van hem in leven te houden. Opdracht uitvoeren en levend terugkeren. Een elitesoldaat opleiden kost schuppen geld en vergt heel veel tijd. Met de beperkte europese budgetten willen ze hun inverstering dan ook zo lang mogelijk rendabel houden. Pure economie eigenlijk.
VS vertrouwen te veel op hun moderne uitrusting. Europe rekent op het aanpassingsvermogen en vooral op de kunst om zelf te overleven tijdens het uitvoeren van zijn opdracht.

Om nog een voorbeeldje uit de praktijk te geven.
Europese troepen worden 50, 60km van hun doel gedropt en doen die afstand bepakt en beladen simpel te voet. Niemand ziet hem aankomen. Het verrasingseffect is optimaal.

Amerikanen kruipen in hun vliegende autobussen en worden ei zo na op het doel gedropt. Een enkele vooruitgeschoven post haalt hem met een 30jaar oude raket zo uit de lucht.

welja Riksken, hetgeen forumlid Repman (van politicsinfo) zegt, is ongeveer hetzelfde. Repman die oud-legionair is, heeft ook nog met Amerikaanse troepen getraind en zegt hetzelfde. Toch wel raar, je zou toch verwachten dat een land met zo'n krijgstraditie in staat moet zijn om z'n troepen beter op te leiden.

Waar schort volgens jouw het probleem?

[maddox]

Politiek is het grote probleem in de VS militaire gemeenschap.

Gelijke kansen beleid enzo.

[Jantje]

Oorspronkelijk geplaatst door parcifal

Wat is het belgische/europese equivalent voor Hell Week?
Ga het commandokamp maar eens doen, dat zijn 6 weken dat je mag leven op bonen en dat je blij bent als je 4 uur per dag kan slapen.
Dat is een trainingweek bij de SEALS waarbij maximum 4 uur slaap wordt toegestaan gedurende 5 dagen en nachten, en waarbij er continu getraind wordt
http://science.howstuffworks.com/navy-seal7.htm

De hell week kan je vergelijken met de laatste week van het commandokamp of de proevenweek. Dan mag je zien dat je zelf aan eten geraakt en dat je geen enkel punt mist en niemand je op fouten betrapt, of je mag die zes weken hell opnieuw gaan doen.

Bij de belgen wordt er volgens Rikske dus NOG straffer getraind...
Sterk!
Dit is dus geen fabel, de seals komen zelfs enkel het jongeren-commandokamp doen, omdat ze het echte kamp te zwaar vinden.


Als ik 1 ding weet is het dat soldaten altijd en overal de eigen prestaties ophemelen en die van de anderen minimaliseren.
Dat is een deel van hun opleiding blijkbaar.
Het is geen deel van de opleiding om de eigen prestatie op te hemelen en de andere te minimaliseren, dit zou namelijk een grote tactische fout zijn, een fout die de USA dus steeds opnieuw maakt.



Indertijd zeiden Russische militairen tegen mij ongeveer hetzelfde als rikske hier nu zegt : Russische soldaten konden een maand overleven in de siberische winterkoude met alleen een pakske stekskes en een zakmes.
(en een krat vodka natuurlijk)....
Dus waren ze de beste.. want die Amerikanen met al hun technologie etc etc...

De russische spetna zou ik idd ook niet zomaar onderschatten. Als zeevarende heb ik hun training gezien en heb dus weldegelijk veel respect voor die mensen, evenals voor de seals trouwens. Maar ik weet dat de seals zonder hun technische hulpmiddelen waardeloos zijn door de overdaad aan technische snufjes tijden hun trainingen en opdrachten.


Voor een paar andere USA-lovers, gisteren was er op NG een docu over de aanvallen en strijd van de USA in Afghanistan, opgenomen door een paar USA journalisten en die hebben daar zelf mogen zien en ondervinden wat je tegen een B52, B1 en B2 moet doen. Duidelijk niets, want de bommen kwamen tot 4 maal toe niet op de vijandelijke troepen, maar op de eigen troepen terecht.

En feit dat ook regelmatig reeds in Vietnam plaats vond.

[kelt]

Zoals "Riksken" al bemerkte,een strijdmacht die het niet zo breed kan laten hangen als een VS-eenheid,leert "Lean and Mean" vechten.
Als het zaakje beklonken is ,is de opdracht alsnog vervuld en liggen er zelfs minder lijken (eigen- en vijanden) in het zand..
Misschien zou men het een vorm van "beschaafde oorlogsvoering" kunnen noemen...
Ik meen me wel uit de gesprekken op CNN met Amerikaanse hoge officieren kort na de Koeweit-crisis ('91)de hoge waardering te herinneren voor de prestaties van de Fransen!

[Jantje]

Oorspronkelijk geplaatst door kelt

Zoals "Riksken" al bemerkte,een strijdmacht die het niet zo breed kan laten hangen als een VS-eenheid,leert "Lean and Mean" vechten.
Als het zaakje beklonken is ,is de opdracht alsnog vervuld en liggen er zelfs minder lijken (eigen- en vijanden) in het zand..
Misschien zou men het een vorm van "beschaafde oorlogsvoering" kunnen noemen...
Ik meen me wel uit de gesprekken op CNN met Amerikaanse hoge officieren kort na de Koeweit-crisis ('91)de hoge waardering te herinneren voor de prestaties van de Fransen!

Dat proberen we hier dus al een hele tijd aan een paar duidelijk te maken.
De USA kan enkel een paar bommen gooien en een paar raketten afvuren, maar een propere oorlog van soldaat tegen soldaat, zonder burgers te doden kennen ze niet meer.

Het is in een oorlog zelfs niet direct de taak van een soldaat om vijandelijke strijders te doden, maar om deze te verslagen en duidelijk te maken wie de baas is.

[ZERO]

Hoe je het ook draait of keert, als je door al die hypermoderne snufjes platgebombardeerd wordt, dan ben je niks met soldaten die met een paar hulpmiddelen MacGuyver kunnen naspelen.
Zo dom is de VS qua Oorlogsvoering dus niet, als ze liever in technologie dan in opleiding van soldaten investeren.

[Jantje]

Oorspronkelijk geplaatst door ZERO

Hoe je het ook draait of keert, als je door al die hypermoderne snufjes platgebombardeerd wordt, dan ben je niks met soldaten die met een paar hulpmiddelen MacGuyver kunnen naspelen.
Zo dom is de VS qua Oorlogsvoering dus niet, als ze liever in technologie dan in opleiding van soldaten investeren.

Dat is het dus net, ondanks al hun technische snufjes kunnen de Amerikanen geen volledige vijandige strijdkrachten uitschakelen en kan je hun aanvallen weldegelijk op éénvoudige manieren overleven.

In de docu gisteren laten ze dus duidelijk zien, dat de thaliban niet verslagen zijn geweest door de amerikanen en hun technische snufjes, maar door een paar simpele Afghaanse soldaten die de streek kenden en die de thaliban uiteindelijk gewoon hebben verzopen in hun grotten.

[ZERO]

Oorspronkelijk geplaatst door Jantje

Dat is het dus net, ondanks al hun technische snufjes kunnen de Amerikanen geen volledige vijandige strijdkrachten uitschakelen en kan je hun aanvallen weldegelijk op éénvoudige manieren overleven.

In de docu gisteren laten ze dus duidelijk zien, dat de thaliban niet verslagen zijn geweest door de amerikanen en hun technische snufjes, maar door een paar simpele Afghaanse soldaten die de streek kenden en die de thaliban uiteindelijk gewoon hebben verzopen in hun grotten.

Het probleem in Irak en Afgahnistan is niet het veroveren/uitscakelen, maar wel het bezetten en herinrichten van de samenleving.
Want onze toegenomen menselijkheid vindt het niet netjes om alles eerst plat te bombarderen, en vervolgens iedereen in de steek te laten(zelfs al zijn ze de vijand), en laat dat nu net enige zijn waarvoor er überhaupt nog militaire grondtroepen nodig zijn.

Mocht Amerika echter echt militair aangevallen/bedreigd worden, dan zullen ze hun menselijkheid rap vergeten en dan zal de vijand direct"uit de pagina's van de geschiedenis gewist worden", om het op zijn Ahmadinijad's te zeggen.

Bijgevolg is er niet echt een reden om aan de almacht van de Amerikanen te twijfelen.

[Riksken]

Oorspronkelijk geplaatst door parcifal

Ik heb mijn respect voor de belgische para's toch serieus moeten bijstellen toen ik eens een aantal van hen tegenkwam tijdens een medische keuring.
Meer dan de 3/4 van die mannen had het geen 3 minuten tegen mij uitgehouden in een handgemeen.

Het zijn wel geen belgische para's maar u maakt dezelfde inschattingsfout als de GI.

Kijk eens naar de foto. Zien er maar frele mannetjes uit hé. Maar het is wel een elite eenheid.
Ik weet het, ze zien er anders uit dan op het Hollywoodscherm.
Maar het zijn die dunne kereltjes die de amerikaanse special forces met hun broek op de enkels zetten en hen letterlijk mijlen achter zich laten.

[Riksken]

Oorspronkelijk geplaatst door Den Ardennees

welja Riksken, hetgeen forumlid Repman (van politicsinfo) zegt, is ongeveer hetzelfde. Repman die oud-legionair is, heeft ook nog met Amerikaanse troepen getraind en zegt hetzelfde. Toch wel raar, je zou toch verwachten dat een land met zo'n krijgstraditie in staat moet zijn om z'n troepen beter op te leiden.

Waar schort volgens jouw het probleem?

Heb het "begrip" legioen hier nog niet laten vallen. Maar mss kan er eens over nagedacht worden waarom met de Amerikanen gespot wordt als ze in conflictgebieden toekomen. Waarom ze langs alle zijden bestookt worden met booby traps en sluipschutters. Daar waar enkel de aanwezigheid van het Legioen al voldoende is om de gemoederen te bedaren zonder één schot te lossen.

[ZERO]

Oorspronkelijk geplaatst door Riksken

Heb het "begrip" legioen hier nog niet laten vallen. Maar mss kan er eens over nagedacht worden waarom met de Amerikanen gespot wordt als ze in conflictgebieden toekomen. Waarom ze langs alle zijden bestookt worden met booby traps en sluipschutters. Daar waar enkel de aanwezigheid van het Legioen al voldoende is om de gemoederen te bedaren zonder één schot te lossen.

Héél simpel, het Amerikaans leger is een officiëel leger die sterk door verschillende nieuwszenders gevolgd worden. Een aanval op het Amerikaans leger zal dus de nodige PR opleveren.
Bovendien is een Amerikaanse dode is natuurlijk een drama voor zijn familie en vrienden(normaliter stemgerechtige Amerikanen).
Het Vreemdelingenlegieoen zijn huurlingen die veel minder gevolgd worden door de media(laat staan dat hun niet-Franse familie de Franse politiek zou kunnen beïnvloeden).
Bijgevolg is er helemaal geen PR te behalen door het Vreemdelingenlegioen aan te vallen.