'Douchetoezicht' op kinderen op vakantiekamp door leiding: 'normaal' of 'pervers'?

[Cynara Cardunculus]

Oorspronkelijk geplaatst door E. Gidius

En waar heeft die dat beslist? Kunnen we zijn beslissingen en regels ergens raadplegen? Of moeten we daarvoor noodgedwongen bij u terecht?

nee, bij de natuurvolkeren kan je die informatie gratis en voor niks opvragen

Ik baal ervan dat men eventjes in de plaats van kinderen gaat bepalen welke fysieke grenzen ze mogen stellen aan volwassenen.

vind jij tandenpoetsen ook zo'n erotische bezigheid?

Hoe kan de menselijke psyche bepalen hoe mijn kinderen onder de douche moeten op kamp?

ik had het over het gelijkwaardige: allemaal in het blootje of allemaal met schaambroek.
We kunnen ook apart douchen: eerst de blootjesdouche en dan de schaamdouche. Zolang de schaambroeken dan maar geen kans krijgen om de vrije douchers te gaan begluren met hun schaambroekje aan.

[Another Jack]

De conservatieve krachten in dit land sluipen stilletjes binnen tot in de kleedkamers...
Nu goed, als ouders hun kinderen hun eigen afkeer van hun lichaam en schaamtegevoelens willen opdringen, dan is dat zo.

[E. Gidius]

Oorspronkelijk geplaatst door Cynara Cardunculus

nee, bij de natuurvolkeren kan je die informatie gratis en voor niks opvragen

Dus, wat één of ander "natuurvolk" in een ver oerwoud ooit zou gedaan hebben, moet bepalen hoe mijn kind zich in een douche op kamp gedraagt?

vind jij tandenpoetsen ook zo'n erotische bezigheid?

Irrelevant. Een kind mag zijn grenzen stellen tegenover een volwassene, waar en wanneer het dat wilt. Dat is cruciaal voor zijn opvoeding en zijn veiligheid.

ik had het over het gelijkwaardige: allemaal in het blootje of allemaal met schaambroek.
We kunnen ook apart douchen: eerst de blootjesdouche en dan de schaamdouche. Zolang de schaambroeken dan maar geen kans krijgen om de vrije douchers te gaan begluren met hun schaambroekje aan.

Waarom willen mensen als jij toch maar steeds anderen in één en hetzelfde keurslijf stoppen? Communistische neigingen?

[Cynara Cardunculus]

Oorspronkelijk geplaatst door E. Gidius

Dus, wat één of ander "natuurvolk" in een ver oerwoud ooit zou gedaan hebben, moet bepalen hoe mijn kind zich in een douche op kamp gedraagt?

Het gaat hem toch over de natuurlijke psyche en niet over aangeleerd schaamgedrag?

Irrelevant. Een kind mag zijn grenzen stellen tegenover een volwassene, waar en wanneer het dat wilt. Dat is cruciaal voor zijn opvoeding en zijn veiligheid.

als ik jou was zou ik mijn kinderen niet meegeven op kamp. Wie weet wat die leider allemaal met die tandenborstel kan uitspoken

Waarom willen mensen als jij toch maar steeds anderen in één en hetzelfde keurslijf stoppen? Communistische neigingen?

als je enkel met schaambroek wil douchen, moet je niet in de douches komen als anderen zich naakt willen douchen. D�*t lijkt me pervers.

[E. Gidius]

Oorspronkelijk geplaatst door Cynara Cardunculus

Het gaat hem toch over de natuurlijke psyche en niet over aangeleerd schaamgedrag?

Zelfs als het daarover zou gaan, dan weten we hiermee nog niets. "Natuurlijke psyche" is een containerbegrip waar eenieder insteekt wat hem goed uitkomt, om daar dan andere mensen mee in een keurslijf te kunnen dwingen.

als ik jou was zou ik mijn kinderen niet meegeven op kamp. Wie weet wat die leider allemaal met die tandenborstel kan uitspoken

Off topic.

Mijn kinderen doen alle kampen mee waar ze zin in hebben, en ze gaan in de douche als zij dat willen en hoe ze dat willen.

als je enkel met schaambroek wil douchen, moet je niet in de douches komen als anderen zich naakt willen douchen. D�*t lijkt me pervers.

Interessant. Wat een mens al dan niet pervers vindt, geeft een mooie inkijk in zijn ziel.

[Cynara Cardunculus]

Oorspronkelijk geplaatst door E. Gidius

Interessant. Wat een mens al dan niet pervers vindt, geeft een mooie inkijk in zijn ziel.

ooo.... die pilaarbijters die met het vingertje wijzen om aan te duiden hoe slecht de net door hen gecontroleerde pornofilm wel is...
of de o zo brave huisvader die bij de pastoor gaat vertellen dat hij twee buurmannen in de sexbioscoop zag zitten?

Wel, dat vind ik dus vieze perverse mannetjes ja. Je hoeft daarvoor niet in MIJN ziel te kijken.

En mannetjes met schaambroekjes die wel naar de piemeltjes van hun vriendjes willen loeren, hebben een aangeleerd pervers gedrag ja. Jammer maar helaas. Schaambroeken(*) komen bij mijn kinderen NIET mee onder de douche. Die mogen dat apart doen.

Je gaat daar toch niks op tegen hebben zeker?


(*) schaambroeken: in tegenstelling tot zwembroeken die gedragen worden om in openbare zwemgelegenheden te ZWEMMEN, zijn schaam(haar)broeken enkel nuttig om zich in douches te bedekken terwijl de rest zich wast.

[Cynara Cardunculus]

Ik ben in feite heel erg blij dat ik mijn kinderen in een vrije rustige omgeving kon opvoeden. Van kleinsaf aan leerden ze dat we in de badkamer naakt rondliepen, zowel zijzelf als moeder als vader. Straf toch wel als ik dit draadje nu lees.

In openbare zwembaden deden ze een broekje aan, op het strand in het zuiden onder de leeftijd van twee jaar niet: beetje lastig om met een pamper te zwemmen nietwaar. Ze gingen dan ook niet onder en konden op de leeftijd van vier gewoon het zwembad overzwemmen mèt (onnodige) armbandjes voor alle zekerheid. Mijn kinderen droegen dus eerder armbandjes dan zwembroekjes. Pervers... zie ik nu in.

Toen ik gescheiden was en een vriend had vroeg die me zeer verlegen hoe hij zich moest gedragen als hij onder de douche stond en mijn kinderen ongevraagd de badkamer in en uitliepen, zoals ze gewoon waren... zonder op hem te letten. Mijn antwoord was: douche gerust verder, ze gaan niet in paniek zijn als ze een naakte man zien. Erg toch wel hé. Ik vermoed dat ze volgens sommigen hier luide angstkreten hadden moeten uitbraken, de douche afbreken en met de scherven zijn ballen hadden moeten afsnijden?

Nochtans waren mijn dochters ONNOEMELIJK correct als het ging over ongewenste intimiteiten. E.Gidius gaat vast nooit geloven dat ze dit ook met de paplepel hadden meegekregen. Alleen... tandenpoetsen had bij ons ook geen erotische bijbedoeling, net zomin als lichaamshygiene.

[Rapture]

Oorspronkelijk geplaatst door filosoof

Een doktersonderzoek "aantasting van hun integriteit" vinden gaat toch ver. Die dokters zien 5 of 6 kinderen per uur, 8 u/dag, 5 dagen /week, zo niet meer, een gans jaar lang, jaar in, jaar uit. Reken eens uit hoeveel dat er zijn op 10 jaar. D�*�*r iets verkeerd in zien gaat wel héél ver. Mij kon dat in elk geval niets schelen toen.

Filosoof, lees mijn post nog eens tegoei en kom dan tot de conclusie dat ik nergens beweerd heb dat zo'n medisch onderzoek een "aantasting van de integriteit" is (wat overigens geen zwart-wit begrip is).

Wat ik wel gezegd heb is dat er sommige kinderen/vooral pubers zijn dit dit zo ervaren/aanvoelen. En ik vind, persoonlijk, dat niemand hen kan verplichten zaken te doen die zij zo ervaren. Rationele feiten als "die dokter ziet er zo 100 per week al 10 jaar lang" zal aan dat gevoel totaal geen afbreuk doen. Iemand die schrik heeft van spinnen gaat ge ook niet geruststellen door even te komen vertellen dat die spinnen eigenlijk ongevaarlijk zijn (ratio versus gevoel). Of gaat gij die dan met alle geweld met spinnen gaan confronteren? Omdat die maar niet flauw/kinderachtig/ of wat dan ook moet doen?

[Rapture]

Oorspronkelijk geplaatst door Cynara Cardunculus

Ik ben in feite heel erg blij dat ik mijn kinderen in een vrije rustige omgeving kon opvoeden. Van kleinsaf aan leerden ze dat we in de badkamer naakt rondliepen, zowel zijzelf als moeder als vader. Straf toch wel als ik dit draadje nu lees.

In openbare zwembaden deden ze een broekje aan, op het strand in het zuiden onder de leeftijd van twee jaar niet: beetje lastig om met een pamper te zwemmen nietwaar. Ze gingen dan ook niet onder en konden op de leeftijd van vier gewoon het zwembad overzwemmen mèt (onnodige) armbandjes voor alle zekerheid. Mijn kinderen droegen dus eerder armbandjes dan zwembroekjes. Pervers... zie ik nu in.

Toen ik gescheiden was en een vriend had vroeg die me zeer verlegen hoe hij zich moest gedragen als hij onder de douche stond en mijn kinderen ongevraagd de badkamer in en uitliepen, zoals ze gewoon waren... zonder op hem te letten. Mijn antwoord was: douche gerust verder, ze gaan niet in paniek zijn als ze een naakte man zien. Erg toch wel hé. Ik vermoed dat ze volgens sommigen hier luide angstkreten hadden moeten uitbraken, de douche afbreken en met de scherven zijn ballen hadden moeten afsnijden?

Nochtans waren mijn dochters ONNOEMELIJK correct als het ging over ongewenste intimiteiten. E.Gidius gaat vast nooit geloven dat ze dit ook met de paplepel hadden meegekregen. Alleen... tandenpoetsen had bij ons ook geen erotische bijbedoeling, net zomin als lichaamshygiene.

Euh, ik heb hier totaal geen problemen mee hoor. Aangezien hier de vrije keus de bovenhand haalt. Anders zou zijn moest gij uw kinderen hiertoe verplichten.

Ik ben niet iemand die van die publieke sauna's pervers vind of naturistencampings foei vind. Rationeel vind ik naaktheid ook niet verkeerd. Alleen zijn het zaken waar ik persoonlijk liever niet aan meedoe om bepaalde persoonlijke gevoelsreden.

Bestempel dat gerust maar als ouderwets of wat dan ook. Dat het aan een verkeerde opvoeding zou liggen heb ik hier al eerder ontkracht. En nee, ik heb in het verleden ook geen trauma's opgelopen ofzo. En nee, ik heb ook nergens geen mega-grote moedervlek waarvoor ik mij schaam.

[Rapture]

Oorspronkelijk geplaatst door Cynara Cardunculus

het systeem is nu eenmaal zo dat ofwel IEDEREEN naakt doucht ofwel IEDEREEN zijn schaambroek aanhoudt.

Of behoor jij soms tot degenen die in hun slipje staat te douchen om dan maar lekker de anderen te kunnen begluren die in hun blootje staan.

Je hebt er namelijk ook zo van die mensen op de naaktstranden: vandaar dat ook daar iedereen verplicht wordt naakt te gaan op die plaatsen. Zelfde in de sauna. Trouwens ik zie dat je daar nooit geweest bent, want zo aangekleed tussen de naakte mensen lopen is écht ridicuul.

Het is nu net niet de bedoeling om er als enige in je blootje te staan, terwijl de rest met hun schaambroekjes aan, je edele delen staat te keuren. Indien iedereen gewoon in z'n blootje staat, gebeurt dat dus niet.

Euh, ik kan natuurlijk alleen voor mezelf spreken maar ik heb/had de allerminste behoefte om mijn leeftijdsgenoten (van hetzelfde geslacht dan ) te begluren onder de douches. En nee, wat zou ik in sauna's of naaktstranden gaan zoeken. Er zijn immers genoeg stranden waar ge wel in zwembroek/short moogt rondlopen. Das het mooie aan de wereld van de vrije keus, iedereen tevree. Wie naakt wilt zwemmen kan dat, wie met zwembroek wilt zwemmen kan dit ook. Als dit nu nog hetzelfde zou zijn voor het douchen. Of pleit gij er ook voor dat alle zwemlessen van scholen nu ook verplicht naakt worden?

[NieuwNoors]

Waar ik het even wil over hebben, en hier nog niks over gelezen heb: meisjes. TS had het over 9-13 jarigen. Prille pubers dus. Er wordt hier uitgegaan dat mannelijke leider toezicht houdt op jonge jongens. Wat met -ik veronderstel vrouwelijke leiding- die toezicht houdt op jonge meisjes? Ongetwijfeld zijn er meisjes die reeds menstrueren. Ik kan mij inbeelden dat zij zich schamen om onder toezicht te staan. Stel je voor zeg. Ik als volwassene zou mij ook serieus schamen om in die periode naakt te MOETEN douchen. Ik ben heus niet preuts, mijn kinderen hebben mij regelmatig naakt gezien MAAR....als ik menstrueer gaat de deur op slot. Sorry hoor. Dus mijn vraag is: hoe moet 12-jarig meisje zich voelen op kamp om naakt te douchen tijdens haar menstruatie?

[Cynara Cardunculus]

Oorspronkelijk geplaatst door Rapture

Euh, ik kan natuurlijk alleen voor mezelf spreken maar ik heb/had de allerminste behoefte om mijn leeftijdsgenoten (van hetzelfde geslacht dan ) te begluren onder de douches. En nee, wat zou ik in sauna's of naaktstranden gaan zoeken. Er zijn immers genoeg stranden waar ge wel in zwembroek/short moogt rondlopen. Das het mooie aan de wereld van de vrije keus, iedereen tevree. Wie naakt wilt zwemmen kan dat, wie met zwembroek wilt zwemmen kan dit ook. Als dit nu nog hetzelfde zou zijn voor het douchen. Of pleit gij er ook voor dat alle zwemlessen van scholen nu ook verplicht naakt worden?

ik heb er nooit bij stilgestaan (de laatste tijd, met het islamitisch apartheidszwemmen daargelaten) dat zwemmen een erotische bijbedoeling had. Net zo min zie ik douchen als iets met een erotische bijbedoeling, laat staan dat ik een medisch onderzoek als erotisch zou beschouwen.

Ik ben ervan overtuigd dat men via de opvoeding ofwel een vrije open geest daaromtrent krijgt, ofwel een via rare kronkels er best wel een traumatische ervaring van kan maken.
Kinderen hebben van nature helemaal geen schaamtegevoel.

Natuurlijk kan dit weldegelijk veranderen tijdens de puberteit, maar als men dan de standaard gewoonte van naakt douchen gewoon blijft volgens hoeft dat helemaal geen bezwaar te zijn.
Waar ik wèl een bezwaar tegen heb is dus het gemengd douchen met vrije open mensen én met mensen die persé hun schaambroek willen aandoen. Laat die laatsten dan ook maar apart douchen aub.

[Rapture]

Oorspronkelijk geplaatst door Cynara Cardunculus

ik heb er nooit bij stilgestaan (de laatste tijd, met het islamitisch apartheidszwemmen daargelaten) dat zwemmen een erotische bijbedoeling had. Net zo min zie ik douchen als iets met een erotische bijbedoeling, laat staan dat ik een medisch onderzoek als erotisch zou beschouwen.

Ik ben ervan overtuigd dat men via de opvoeding ofwel een vrije open geest daaromtrent krijgt, ofwel een via rare kronkels er best wel een traumatische ervaring van kan maken.
Kinderen hebben van nature helemaal geen schaamtegevoel.

Natuurlijk kan dit weldegelijk veranderen tijdens de puberteit, maar als men dan de standaard gewoonte van naakt douchen gewoon blijft volgens hoeft dat helemaal geen bezwaar te zijn.
Waar ik wèl een bezwaar tegen heb is dus het gemengd douchen met vrije open mensen én met mensen die persé hun schaambroek willen aandoen. Laat die laatsten dan ook maar apart douchen aub.

De link tussen schaamte en erotische bijbedoening ontgaat mij volledig. Gezamenlijke douchemomenten of een medisch schoolonderzoek hebben toch niks erotisch (tenzij in sommige filmkes)?

En wat dat met een open geest van doen heeft begrijp ik ook niet. Iemand die bijv. schrik heeft van spinnen ga ik toch ook geen gebrek aan een open geest verwijten.

Gij blijft precies denken dat mensen die liever niet naakt zijn in het bijzijn van anderen vinden dat mensen die dit wel doen pervers zijn of wat dan ook. Tis toch niet omdat ik bijv. spruiten vies vind, dat ik ga vinden dat mensen die dit wel lekker vinden geen smaak hebben of viezeriken zijn.

Als de mensen die naakt douchen perse niet willen douchen met mensen met "schaambroek" (voelen ze zich dan opeens wel begluurd?) dan moeten er idd. maar aparte douchemomenten worden voorzien.

[Rapture]

Oorspronkelijk geplaatst door 1207

Dan krijg je anarchie en dat werkt niet.
de begeleiders elk gezag ontnemen om hen daarna overal voor verantwoordelijk te houden is een nogal schizofrene houding.

en uiteindelijk
als je echt denkt dat elke volwassene die met kinderen werkt een pedo is waartegen je je kleine dient te beschermen dan heeft mi vooral de volwassene een probleem.

dan MOET je ervan uitgaan dat ook leraars pedofielen zijn en maw je kind van school weghouden.

Met pedofilie heeft dit niks te maken. Ik krijg er enkel het schijt van als toezichters/leraars/ of wie dan ook gewoon regeltjes opleggen die geen enkel nut hebben maar gewoon omdat ze vinden dat een diarhee aan regeltjes nodig zijn om de totale anarchie te vermijden.

Leerling: "Meester, mag ik met mijn linkerhand schrijven want dat is voor mij gemakkelijker?"
Meester:"Neen! Want als we dit gaan toestaan krijgen we anarchie en gaan jullie denken dat jullie zomaar alles mogen!"

[Rapture]

Oorspronkelijk geplaatst door Cynara Cardunculus

Heel die toestand over douchen met schaambroek kwam verleden week toevallig op de Nederlandse TV. Terwijl heel het voetbalploegske vroeger gewoon allemaal samen in ploegverband in hun blootje onder de douche gingen, kwamen er ondertussen hoe langer hoe meer schaamjongens bij (u mag driemaal de ideologische overtuiging raden) en uiteraard bleven ook voor de normale kinderen ondertussen de broekjes aan.


Als het al zo erg is dat u zelfs geen medisch onderzoek durft te ondergaan, dan is er weldegelijk iets helemaal mis met uw schaamtegevoel.
Trauma opgelopen tijdens de besnijdenis? velletje niet orde? (d�*t wordt namelijk onderzocht bij zo'n medisch schoolonderzoek)
Ik hoop voor jou dan alvast dat je nooit iets aan je piemel krijgt, of god forbid, ooit aambeien krijgt! of - god forbid nog vele meer - ooit een darmonderzoek moet laten uitvoeren.

Er waren er genoeg die vonden dat dit medisch schoolonderzoek voor hen genant was maar die durfden niet tegen het gezag in gaan. "Broek af!", "Ja, mevrouw de schoolarts" met het schaamrood op de wangen. Ge moogt mij dan een verlegen watje vinden maar ik had wel "de ballen" om gewoon "nee" daartegen te zeggen en desnoods gewoon helemaal niet naar die keuring te gaan. En ja, ik weet goed genoeg dat dit onderzoek zijn nut heeft (tegen spataders en dergelijke) maar dat risico neem ik dan maar (er kunnen uiteindelijk zoveel zaken fout gaan in het leven). En indien er later toch iets mis moest blijken te zijn, dan weet ik goed genoeg dat dit mijn eigen verantwoordelijkheid was (lees eigen schuld) en zal ik ook niemand anders met de vinger gaan wijzen (zoals sommige lafaards wel zouden doen).

[filosoof]

Oorspronkelijk geplaatst door André de Hollander

Dronkoers hier?

Telegraaf is nu niet het meest objectieve medium. Ze blazen graag een zaak op en durven de waarheid wel een duwtje te geven om het verhaal wat 'pakkender' te maken. Misschien waren er ook 2 dochtertjes van die vrouw op de glijbaan en werd de foto gemaakt op het moment dat die vrolijk naar beneden gleden, met hoog opwaaiende rokjes ofzo. Als dan de reactie van de vrouw was: "Je kan foto's maken van wat je maar wilt, maar niet van mijn dochtertjes", dan klinkt het verhaal al weer een stuk anders.

Het verhaal komt van de Daily Mail (klik), niet veel beter dan de Telegraaf, maar ik heb elders op 't net al reacties gelezen over soortgelijke zaken en ook in de US gebeurt zoiets.

http://www.scrapjazz.com/forums/show...php?tid/55180/
http://parsippany.patch.com/articles...-in-his-camera

[1207]

Oorspronkelijk geplaatst door Rapture

Ik krijg er enkel het schijt van als toezichters/leraars/ of wie dan ook gewoon regeltjes opleggen die geen enkel nut hebben

ik zou niet graag door een Waals ziekenhuis opgebeld worden omdat mijn kleine daar met een gebroken been ligt omdat 1 of andere begeleider zijn verantwoordelijkheid - onder het mom van pedofilie- gewoon ontlopen heeft.

dat argument is een absolute dooddoener en vrijbrief voor totale anarchie.

[filosoof]

Oorspronkelijk geplaatst door Cynara Cardunculus

Heel die toestand over douchen met schaambroek kwam verleden week toevallig op de Nederlandse TV. Terwijl heel het voetbalploegske vroeger gewoon allemaal samen in ploegverband in hun blootje onder de douche gingen, kwamen er ondertussen hoe langer hoe meer schaamjongens bij (u mag driemaal de ideologische overtuiging raden) en uiteraard bleven ook voor de normale kinderen ondertussen de broekjes aan.


Als het al zo erg is dat u zelfs geen medisch onderzoek durft te ondergaan, dan is er weldegelijk iets helemaal mis met uw schaamtegevoel.
Trauma opgelopen tijdens de besnijdenis? velletje niet orde? (d�*t wordt namelijk onderzocht bij zo'n medisch schoolonderzoek)
Ik hoop voor jou dan alvast dat je nooit iets aan je piemel krijgt, of god forbid, ooit aambeien krijgt! of - god forbid nog vele meer - ooit een darmonderzoek moet laten uitvoeren.

http://www.baby-forum.be/kleuters-f4...oek-t1670.html

[filosoof]

Oorspronkelijk geplaatst door 1207

ik zou niet graag door een Waals ziekenhuis opgebeld worden omdat mijn kleine daar met een gebroken been ligt omdat 1 of andere begeleider zijn verantwoordelijkheid - onder het mom van pedofilie- gewoon ontlopen heeft.

dat argument is een absolute dooddoener en vrijbrief voor totale anarchie.

Bij een (ook onterechte) beschuldiging riskeert de begeleider zijn job kwijt te spelen. Bij een ongeval betaalt de verzekering. Dan eindigen sommige begeleiders met de logische keuze te maken, hé.

[filosoof]

Oorspronkelijk geplaatst door Rapture

Er waren er genoeg die vonden dat dit medisch schoolonderzoek voor hen genant was maar die durfden niet tegen het gezag in gaan. "Broek af!", "Ja, mevrouw de schoolarts" met het schaamrood op de wangen. Ge moogt mij dan een verlegen watje vinden maar ik had wel "de ballen" om gewoon "nee" daartegen te zeggen en desnoods gewoon helemaal niet naar die keuring te gaan. En ja, ik weet goed genoeg dat dit onderzoek zijn nut heeft (tegen spataders en dergelijke) maar dat risico neem ik dan maar (er kunnen uiteindelijk zoveel zaken fout gaan in het leven). En indien er later toch iets mis moest blijken te zijn, dan weet ik goed genoeg dat dit mijn eigen verantwoordelijkheid was (lees eigen schuld) en zal ik ook niemand anders met de vinger gaan wijzen (zoals sommige lafaards wel zouden doen).

Het zit dikwijls niet in de broek: mijn vrouw had zo'n (slechte) leerling die steeds thuisgehouden werd zo er medisch onderzoek was. Uiteindelijk is een andere lerares het spelletje beu geworden en heeft die bijna gekidnapt en naar de schooldokter gebracht. Bleek dat het kind een gespleten verhemelte had (zeg maar hazelip, maar onzichtbaar dan). De ouders en het kind waren er beschaamd over en dus zag dat kind nooit een dokter.