'Douchetoezicht' op kinderen op vakantiekamp door leiding: 'normaal' of 'pervers'?

1207 · 13 april 2012, 18:50

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Rapture

Er hoeven helemaal geen regels te worden opgelegd.

Dan krijg je anarchie en dat werkt niet.
de begeleiders elk gezag ontnemen om hen daarna overal voor verantwoordelijk te houden is een nogal schizofrene houding.

en uiteindelijk
als je echt denkt dat elke volwassene die met kinderen werkt een pedo is waartegen je je kleine dient te beschermen dan heeft mi vooral de volwassene een probleem.

dan MOET je ervan uitgaan dat ook leraars pedofielen zijn en maw je kind van school weghouden.

E. Gidius · 14 april 2012, 08:39

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door maddox

Mannen die kinderen kunnen zien als sexuele partners horen niet thuis in deze maatschappij.

²

En hetzelfde geldt voor vrouwen.

E. Gidius · 14 april 2012, 08:43

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Steve_M

de oplossing is niet kinderen aan te leren dat er iets mis is met naaktheid of hen wijs te maken dat hygiëne ondergeschikt is aan schaamte.

De oplossing is kinderen te leren dat ze baas zijn over hun eigen lichaam en nooit door niemand kunnen verplicht worden van wat voor fysieke actie dan ook te ondernemen (kussen, knuffelen, naakt of niet naakt douchen, douchen überhaupt etc.).

E. Gidius · 14 april 2012, 08:51

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door 1207

indien ouders hun kinderen normaal opvoeden stellen zich dergelijke problemen niet. een kleine, niet opgevoed met een hoop schaamte, zal geen probleem hebben bij de arts of in de douche na de voetbal.
het zijn ouders die problemen maken en zoeken die er niet zijn.

Dit zou recht uit de mond van een pedo kunnen komen.

maddox · 14 april 2012, 08:53

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door E. Gidius

²

En hetzelfde geldt voor vrouwen.

Daar zit wel een probleempje.

Als we denken aan peniele penetratie, moet het slachtoffer al erectionele en penetratieve capaciteit hebben. Ergo, geen pedofilie meer, maar efebofilie.

Maar ja, als de vrouw in kwestie een willekeurig geslachtelijk onbepaald slachtoffer wil gebruiken als een homp vlees als masturbatorisch gereedschap, dan is het verschil tussen een niet geslachtsrijp kind en een klomp warme koeielever niet zo verschillend qua interactie.

Maar :in het geval van de brok warme lever is het afwijkend sexueel gedrag. Indien er ongeslachtsrijpe kinderen bij komen te kijken/gebruiken een misdaad. En terecht.

maddox · 14 april 2012, 08:57

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door E. Gidius

Dit zou recht uit de mond van een pedo kunnen komen.

Da's een stelling die ik niet onderschrijf. Waarom zou naaktheid schaamtevol zijn? Oncomfortabel, jazeker. Maar schaamtevol, dat heb ik niet meer begrepen sinds ik door kreeg dat ieder naakt geboren werd.

Naaktheid is niet gelijk aan sexualiteit. En steek dat maar goed in uw koppekes.

E. Gidius · 14 april 2012, 08:57

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door maddox

Het wordt al moeilijker voor een jeugdvereniging die vorig jaar een boxershort aanvaard heeft als "douchekledij" dit jaar een lange onderbroek en Tshirt te weigeren.

Waarom zouden kinderen niet in lange onderbroek en T-shirt mogen douchen?? Is dat niet iets wat tot de persoonlijke intimiteit behoort? En is het niet van levensbelang dat een kind leert dat wie dan ook zijn intimiteit moet respecteren?

E. Gidius · 14 april 2012, 09:00

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door 1207

Dan krijg je anarchie en dat werkt niet.

Nee, dan krijg je kinderen die gerespecteerd worden in hun intimiteit. Blijkbaar vindt u dat niet zo belangrijk.

E. Gidius · 14 april 2012, 09:02

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door maddox

Da's een stelling die ik niet onderschrijf. Waarom zou naaktheid schaamtevol zijn? Oncomfortabel, jazeker. Maar schaamtevol, dat heb ik niet meer begrepen sinds ik door kreeg dat ieder naakt geboren werd.

Naaktheid is niet gelijk aan sexualiteit. En steek dat maar goed in uw koppekes.

Elk mens én elk kind heeft het recht om daar zijn eigen normen in te stellen en te doen respecteren.

maddox · 14 april 2012, 09:03

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door E. Gidius

Waarom zouden kinderen niet in lange onderbroek en T-shirt mogen douchen??

Omdat dat het idee van douchen en lichaamshygiëne een beetje verkracht nietwaar. Ga je douchen om zelf proper te worden, of om je kleren te wassen?
En waarom dan niet in plaatharnas gaan douchen, dan zijn de intieme delen zeker beschermd tegen vleselijke indringing?

Citaat:

Is dat niet iets wat tot de persoonlijke intimiteit behoort?

Zeker wel. maar waar trek je de grens?

Citaat:

En is het niet van levensbelang dat een kind leert dat wie dan ook zijn intimiteit moet respecteren?

Wat heeft naaktheid met intimiteit te zien?

maddox · 14 april 2012, 09:05

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door E. Gidius

Elk mens én elk kind heeft het recht om daar zijn eigen normen in te stellen en te doen respecteren.

Gut ja. Omdat pa beschaamd is omdat zijn 13 cm erectiele slong niet in de porno's past die hij gezien heeft, dat ie in zijn eigen schaamte die schaamte overzet naar zijn zoontje.

E. Gidius · 14 april 2012, 09:40

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door maddox

Omdat dat het idee van douchen en lichaamshygiëne een beetje verkracht nietwaar.

En het probleem daarmee is wat precies? Ideeën mogen niet verkracht worden of zo? Zeker niet die van u?

Citaat:

Ga je douchen om zelf proper te worden, of om je kleren te wassen?

U mag dat gerust voor u zelf uitmaken. Niet voor mij, en zeker niet voor kinderen van een ander.

Citaat:

Zeker wel. maar waar trek je de grens?

Daar waar elk individu die voor zichzelf trekt vaneigens.

Citaat:

Wat heeft naaktheid met intimiteit te zien?

Dat maakt elk mens én kind voor zichzelf uit, nietwaar? Of wenst u uw privé-ideetje daarover op te leggen aan de mensheid, de jongere mensheid incluis?

Cynara Cardunculus · 14 april 2012, 09:41

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door E. Gidius

²

En hetzelfde geldt voor vrouwen.

natuurlijk geldt hetzelfde voor vrouwen. Alleen: er zijn onnoemlijk weinig gevallen bekend van pedofiele vrouwen.

E. Gidius · 14 april 2012, 09:41

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door maddox

Gut ja. Omdat pa beschaamd is omdat zijn 13 cm erectiele slong niet in de porno's past die hij gezien heeft, dat ie in zijn eigen schaamte die schaamte overzet naar zijn zoontje.

Zelfs als dat zo zou zijn, dan nog zijn het uw zaken niet.

E. Gidius · 14 april 2012, 09:42

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Cynara Cardunculus

er zijn onnoemlijk weinig gevallen bekend van pedofiele vrouwen.

Omdat het een taboe is, en op heel andere manieren gebeurt (bv. geen harde penetratie). En omdat de maatschappij ondanks alles nog steeds aan het 19de eeuwse waanbeeld van de zachte, kindvriendelijke moeder-vrouw wil vasthouden, tegen alle feiten in.

Cynara Cardunculus · 14 april 2012, 09:54

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Rapture

Niemand pleit er voor dat iedereen met een zwembroek aan MOET douchen. Het zijn juist jullie (de zogenaamde vooruitstrevende zielen) die vinden dat iedereen naakt MOET douchen. Dus vraag ik mij af wie er de vrijheid probeert te beknotten.

het systeem is nu eenmaal zo dat ofwel IEDEREEN naakt doucht ofwel IEDEREEN zijn schaambroek aanhoudt.

Of behoor jij soms tot degenen die in hun slipje staat te douchen om dan maar lekker de anderen te kunnen begluren die in hun blootje staan.

Je hebt er namelijk ook zo van die mensen op de naaktstranden: vandaar dat ook daar iedereen verplicht wordt naakt te gaan op die plaatsen. Zelfde in de sauna. Trouwens ik zie dat je daar nooit geweest bent, want zo aangekleed tussen de naakte mensen lopen is écht ridicuul.

Het is nu net niet de bedoeling om er als enige in je blootje te staan, terwijl de rest met hun schaambroekjes aan, je edele delen staat te keuren. Indien iedereen gewoon in z'n blootje staat, gebeurt dat dus niet.

Cynara Cardunculus · 14 april 2012, 10:02

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Rapture

Er hoeven helemaal geen regels te worden opgelegd. Het is gewoon zo dat er blijkbaar, tot grote ergernis van "Freespirit" (die de mensen eigenlijk allesbehalve "free" laat en zijn wil eenzijdig wilt opdringen, namelijk iedereen moet naakt onder zijn toezicht) enkelen die in zwembroek douchten. Ik zie echt geen kwalijke gevolgen indien men dit gewoon zou toestaan. Het kind is gewassen (ja, zelfs met zwembroek aan kunt ge u voldoende grondig wassen) en hoeft zich niet te generen.

Heel die toestand over douchen met schaambroek kwam verleden week toevallig op de Nederlandse TV. Terwijl heel het voetbalploegske vroeger gewoon allemaal samen in ploegverband in hun blootje onder de douche gingen, kwamen er ondertussen hoe langer hoe meer schaamjongens bij (u mag driemaal de ideologische overtuiging raden) en uiteraard bleven ook voor de normale kinderen ondertussen de broekjes aan.

Citaat:

Dat gij dit "een waardeloos schaamtegevoel" noemt, toont eerder uw wereldvreemdheid aan en bekrompenheid ("waar ik geen probleem mee heb, zou niemand een probleem mee moeten hebben tenzij die persoon abnormaal is..."). Ik herinner mij dat er bij die schoolarts genoeg leerlingen waren die dit ook niet prettig vonden maar het toch deden omdat "het gezag" zei dat het moest. Ik vind dat hele gedoe van medisch schooltoezicht ook maar een soort vleeskeuring waaraan ik ook niet wens deel te nemen. En nee, ik heb niks te "verbergen", ik zou mij gewoon heel ongemakkelijk voelen in dergelijke situaties. Zelfs al is dit gevoel in uw ogen bekrompen/puriteins/irrationeel dan kan er nog rekening mee worden gehouden. Het is tenslotte niet dat de rest van de groep zich moet aanpassen hieraan, die kunnen gezellig verder naakt douchen onder het goedkeurend toezicht van alles-controlerende toezichters.

Als het al zo erg is dat u zelfs geen medisch onderzoek durft te ondergaan, dan is er weldegelijk iets helemaal mis met uw schaamtegevoel.
Trauma opgelopen tijdens de besnijdenis? velletje niet orde? (dàt wordt namelijk onderzocht bij zo'n medisch schoolonderzoek)
Ik hoop voor jou dan alvast dat je nooit iets aan je piemel krijgt, of god forbid, ooit aambeien krijgt! of - god forbid nog vele meer - ooit een darmonderzoek moet laten uitvoeren.

E. Gidius · 14 april 2012, 10:07

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Cynara Cardunculus

het systeem is nu eenmaal zo dat ofwel IEDEREEN naakt doucht ofwel IEDEREEN zijn schaambroek aanhoudt.

En waarom is dat "systeem" zo? En waarom moet het ten koste van alles zo blijven?

Citaat:

Je hebt er namelijk ook zo van die mensen op de naaktstranden: vandaar dat ook daar iedereen verplicht wordt naakt te gaan op die plaatsen. Zelfde in de sauna. Trouwens ik zie dat je daar nooit geweest bent, want zo aangekleed tussen de naakte mensen lopen is écht ridicuul.

Irrelevant. Naar een naaktstrand ga je als volwassene vrijwillig. Op kamp worden kinderen blijkbaar verplicht te douchen én naakt te douchen.

Citaat:

Het is nu net niet de bedoeling om er als enige in je blootje te staan, terwijl de rest met hun schaambroekjes aan, je edele delen staat te keuren. Indien iedereen gewoon in z'n blootje staat, gebeurt dat dus niet.

Wiens bedoeling? God? De Opperste Sovjet?

Cynara Cardunculus · 14 april 2012, 10:11

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door E. Gidius

En waarom is dat "systeem" zo? En waarom moet het ten koste van alles zo blijven?

gewoon de menselijke natuur.
Of dacht je dat de negertjes in de brousse of de indianen in het amazonegebied allemaal uit schaamtegevoel een schaambroekje dragen? Je denkt toch niet dat zo'n peniskoker er gekomen is omdat ze beschaamd waren over hunne piemel?

Citaat:

Irrelevant. Naar een naaktstrand ga je als volwassene vrijwillig. Op kamp worden kinderen blijkbaar verplicht te douchen én naakt te douchen.

schaf dan toch gewoon het douchen af en laat ze zich een per een met een kommetje water bevochtigen. Ok zo?
Ik baal er echt van dat men medische en hygienische geplogenheden even gaat sexualizeren. Geef ze er verdomme nog een schaamhaardoek bij, zodat de meisjes als ingepakt lustobject onder de douche kunnen gaan staan.

Citaat:

Wiens bedoeling? God? De Opperste Sovjet?

menselijke psyche.

E. Gidius · 14 april 2012, 10:57

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Cynara Cardunculus

gewoon de menselijke natuur.

En waar heeft die dat beslist? Kunnen we zijn beslissingen en regels ergens raadplegen? Of moeten we daarvoor noodgedwongen bij u terecht?

Citaat:

Ik baal er echt van dat men medische en hygienische geplogenheden

Ik baal ervan dat men eventjes in de plaats van kinderen gaat bepalen welke fysieke grenzen ze mogen stellen aan volwassenen.

Citaat:

menselijke psyche.

Hoe kan de menselijke psyche bepalen hoe mijn kinderen onder de douche moeten op kamp?