Politics.be Registreren kan je hier.
Problemen met registreren of reageren op de berichten?
Een verloren wachtwoord?
Gelieve een mail te zenden naar [email protected] met vermelding van je gebruikersnaam.

Ga terug   Politics.be > Themafora > Maatschappij en samenleving
Registreer FAQForumreglement Ledenlijst Markeer forums als gelezen

Maatschappij en samenleving Dit subforum handelt over zaken die leven binnen de maatschappij en in die zin politiek relevant (geworden) zijn.

Antwoord
 
Discussietools
Oud 2 december 2015, 21:26   #481
Jan van den Berghe
Secretaris-Generaal VN
 
Jan van den Berghe's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 7 september 2002
Locatie: Waregem
Berichten: 178.701
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door geertvdb Bekijk bericht
Kijk, als ik ervan uitga dat een opperwezen echt bestaat. En ik aanvaard dat hij een boek naar de aarde zendt. En in dat boek staat er duidelijk dat dit goddelijk boek het enige is dat geldig is. Dan ga ik geen boek aanvaarden dat 200 jaar later is geschreven door mensen.
De ahadith is dat dan ook niet, beste. Dat boek werd immers naar de aarde gezonden door Mohammed en aan hem vertrouwde Allah de overlevering en de uitleg toe. Ik hoop dat u weet dat ook de koran pas nadien werd geredigeerd. Of niet?
Jan van den Berghe is offline   Met citaat antwoorden
Oud 2 december 2015, 21:38   #482
Jan van den Berghe
Secretaris-Generaal VN
 
Jan van den Berghe's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 7 september 2002
Locatie: Waregem
Berichten: 178.701
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door geertvdb Bekijk bericht
En blijkbaar zijn er effectief moslims die zo denken. U mag ze marginaliseren (enkel en alleen op basis van aantal). Maar ze zijn er.
Ik moet ze niet "marginaliseren". Ze vormen naar aantal en door hun opvatting nu eenmaal een onbeduidend randfenomeen.
Jan van den Berghe is offline   Met citaat antwoorden
Oud 2 december 2015, 21:45   #483
Jan van den Berghe
Secretaris-Generaal VN
 
Jan van den Berghe's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 7 september 2002
Locatie: Waregem
Berichten: 178.701
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Het Oosten Bekijk bericht
Het wordt tijd dat men eindelijk eens gaat beseffen in dit land dat een lekenstaat is, dat wie een confessionele school wil oprichten , die school dan ook maar zelf moet bekostigen.
De wetgeving van dit land is van die aard dat een confessioneel gebonden school door de overheid gesubsidieerd kan worden.
Jan van den Berghe is offline   Met citaat antwoorden
Oud 2 december 2015, 21:45   #484
praha
Secretaris-Generaal VN
 
praha's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 25 juni 2004
Berichten: 29.533
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door alice Bekijk bericht
Geen idee, maar ik vindt het verplicht opleggen wel in strijd met mensenrechten.
Dat lijkt me nogal wiedes
Citaat:
En dat gebeurt vaak, vrouwen wordt wijs gemaakt dat een denkbeeldig figuur dit van hen vraagt. Dus wie dit niet wil zou zich moeten kunnen beroepen op mensenrechten.
als je het echt niet wilt hé....en ja dat kunnen ze dan, tenminste in een westers land.
Er is willen en willen hé...als ge wijshemaakt wordt dat iets moet van je onzichtbare vriendje of je wordt wijsgemaakt dat iets moet of best is volgens de goegmeenschap is dat voor mijn part net hetzelfde : je bent er in getuimeld

Citaat:
Nee, omgekeerd kan dit niet, het is geen mensenrecht om jezelf die verplichting op te leggen, dat is vrije keuze,
Natuurlijk is het 'mensenrecht' jezelf een verplichting op te leggen... wat is dat nu weer voor nonsens ?

Citaat:
maar steeds en overal kun je die guillotine van vrouwenrechten niet toelaten.
da's een ander paar mouwen, een redelijke grijszone steeds in billijke afweging met de algemene vrijheden.
praha is offline   Met citaat antwoorden
Oud 2 december 2015, 22:28   #485
geertvdb
Perm. Vertegenwoordiger VN
 
Geregistreerd: 8 juni 2014
Berichten: 15.048
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe Bekijk bericht
Waar dan wel?
33:62

46:9 is ook duidelijk, enkel wat geopenbaard is aan mohammed moet gevolgd worden en niets anders.

Laatst gewijzigd door geertvdb : 2 december 2015 om 22:32.
geertvdb is offline   Met citaat antwoorden
Oud 2 december 2015, 22:34   #486
geertvdb
Perm. Vertegenwoordiger VN
 
Geregistreerd: 8 juni 2014
Berichten: 15.048
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe Bekijk bericht
De ahadith is dat dan ook niet, beste. Dat boek werd immers naar de aarde gezonden door Mohammed en aan hem vertrouwde Allah de overlevering en de uitleg toe. Ik hoop dat u weet dat ook de koran pas nadien werd geredigeerd. Of niet?
geredigeerd? ? Wat? Het is letterlijk het woord van allah!
geertvdb is offline   Met citaat antwoorden
Oud 2 december 2015, 22:39   #487
Jan van den Berghe
Secretaris-Generaal VN
 
Jan van den Berghe's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 7 september 2002
Locatie: Waregem
Berichten: 178.701
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door geertvdb Bekijk bericht
46:9 is ook duidelijk, enkel wat geopenbaard is aan mohammed moet gevolgd worden en niets anders.
Duidelijk? In dat vers komt het woord "hadith" niet voor. In omzetting leest het vers als volgt:

Citaat:
koel mee koendoe biet a'aan Mina ar roesoeli wa mee adrie mee joef aloe bi wa lee bikoem in attbie oe illee mee joeha ilaaja wa mee anee illee nadhieroen moebienoen
Jan van den Berghe is offline   Met citaat antwoorden
Oud 2 december 2015, 22:40   #488
Jan van den Berghe
Secretaris-Generaal VN
 
Jan van den Berghe's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 7 september 2002
Locatie: Waregem
Berichten: 178.701
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door geertvdb Bekijk bericht
geredigeerd? ? Wat? Het is letterlijk het woord van allah!
Mohammed ontving geen boek uit de hemel. Wel visioenen. Het boek is dan ook op een bepaald moment geredigeerd: de openbaringen werden verzameld, gerangschikt en neergeschreven. Echter niet tijdens Mohammeds leven.
Jan van den Berghe is offline   Met citaat antwoorden
Oud 2 december 2015, 22:41   #489
geertvdb
Perm. Vertegenwoordiger VN
 
Geregistreerd: 8 juni 2014
Berichten: 15.048
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe Bekijk bericht
Ik moet ze niet "marginaliseren". Ze vormen naar aantal en door hun opvatting nu eenmaal een onbeduidend randfenomeen.
U geeft mij gelijk. Aantal is voor u belangrijk. U gaat ervan uit dat de meerderheid gelijk heeft.
Indien de karonieten de meerderheid zouden uitmaken in de moslim wereld (en wie weet is dat zo binnen een paar honderd jaar) had u hun denkbeelden hier verdedigd, en had u de andere stromingen onbeduidende randfenomenen genoemd.

Mag ik u eraan herinneren dat de Christenen een heel lange tijd ook een onbeduidend randfenomeen was?

Ik merk dat ook in andere discussies dat u heel conformistisch de kaart van de meerderheid of de officiële leer trekt.
Wat zeer atheistisch is natuurlijk. Want een echte gelovige zou de kaart van het opperwezen trekken. Alleen een opperwezen kan beslissen welke stroming van een godsdienst de juiste weg is.
geertvdb is offline   Met citaat antwoorden
Oud 2 december 2015, 22:41   #490
Jan van den Berghe
Secretaris-Generaal VN
 
Jan van den Berghe's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 7 september 2002
Locatie: Waregem
Berichten: 178.701
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door geertvdb Bekijk bericht
33:62
Ook hier komt het woord "hadith" niet voor in de korantekst.
Jan van den Berghe is offline   Met citaat antwoorden
Oud 2 december 2015, 22:44   #491
Jan van den Berghe
Secretaris-Generaal VN
 
Jan van den Berghe's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 7 september 2002
Locatie: Waregem
Berichten: 178.701
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door geertvdb Bekijk bericht
U geeft mij gelijk. Aantal is voor u belangrijk. U gaat ervan uit dat de meerderheid gelijk heeft.
Indien de karonieten de meerderheid zouden uitmaken in de moslim wereld (en wie weet is dat zo binnen een paar honderd jaar) had u hun denkbeelden hier verdedigd, en had u de andere stromingen onbeduidende randfenomenen genoemd.
Ik ben niemand of niets aan het verdedigen. Wel geef ik weer wat nu eenmaal de mainstream is onder de moslims. En schijnbaar wekt dit heel wat wrevel op.
Jan van den Berghe is offline   Met citaat antwoorden
Oud 2 december 2015, 23:03   #492
geertvdb
Perm. Vertegenwoordiger VN
 
Geregistreerd: 8 juni 2014
Berichten: 15.048
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe Bekijk bericht
Duidelijk? In dat vers komt het woord "hadith" niet voor. In omzetting leest het vers als volgt:
Inderdaad, maar wat betekent de Arabische vers die u gecopy past hebt.
Er staat toch letterlijk dat enkel wat geopenbaard is aan mohammed geldig is. Of het een 'boodschap' is, een 'verhaal', of 'nieuws', of 'wat verteld is'. Dat is een semantische discussie.
Klopt hé?

De hadith van 200 jaar later is dus ongeldig.

Laatst gewijzigd door geertvdb : 2 december 2015 om 23:08.
geertvdb is offline   Met citaat antwoorden
Oud 2 december 2015, 23:05   #493
geertvdb
Perm. Vertegenwoordiger VN
 
Geregistreerd: 8 juni 2014
Berichten: 15.048
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe Bekijk bericht
Ik ben niemand of niets aan het verdedigen. Wel geef ik weer wat nu eenmaal de mainstream is onder de moslims. En schijnbaar wekt dit heel wat wrevel op.
Helemaal geen wrevel.
Ik vind het zelfs amusant dat bij uw redeneringen een opperwezen van geen tel is.
Ik wil u dan ook uitnodigen om het atheïsme te omarmen. Het is hier veel fijner.

En inderdaad. Wat mainstream is heeft uw voorkeur. Wat 'katholiek' is.
geertvdb is offline   Met citaat antwoorden
Oud 2 december 2015, 23:06   #494
Jan van den Berghe
Secretaris-Generaal VN
 
Jan van den Berghe's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 7 september 2002
Locatie: Waregem
Berichten: 178.701
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door geertvdb Bekijk bericht
Inderdaad, maar soena is hetzelfde.
U beweerde dat het woord "hadith" in die verzen stond.

Neen, dus.

En neen, ook "soena" valt er niet in te vinden.
Jan van den Berghe is offline   Met citaat antwoorden
Oud 2 december 2015, 23:07   #495
Jan van den Berghe
Secretaris-Generaal VN
 
Jan van den Berghe's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 7 september 2002
Locatie: Waregem
Berichten: 178.701
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door geertvdb Bekijk bericht
Helemaal geen wrevel.
Ik vind het zelfs amusant dat bij uw redeneringen een opperwezen van geen tel is.
Ik wil u dan ook uitnodigen om het atheïsme te omarmen. Het is hier veel fijner.

En inderdaad. Wat mainstream is heeft uw voorkeur. Wat 'katholiek' is.
Met voorkeur of geloof dan wel ongeloof heeft dat nu eenmaal niets te maken. Net alsof professor Vermeulen als arabist en gedegen korankenner door die kennis nu al dan niet gelovig zou zijn.
Jan van den Berghe is offline   Met citaat antwoorden
Oud 2 december 2015, 23:08   #496
geertvdb
Perm. Vertegenwoordiger VN
 
Geregistreerd: 8 juni 2014
Berichten: 15.048
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe Bekijk bericht
U beweerde dat het woord "hadith" in die verzen stond.

Neen, dus.

En neen, ook "soena" valt er niet in te vinden.
Vertaal eens wat er staat.
geertvdb is offline   Met citaat antwoorden
Oud 2 december 2015, 23:10   #497
geertvdb
Perm. Vertegenwoordiger VN
 
Geregistreerd: 8 juni 2014
Berichten: 15.048
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe Bekijk bericht
Met voorkeur of geloof dan wel ongeloof heeft dat nu eenmaal niets te maken. Net alsof professor Vermeulen als arabist en gedegen korankenner door die kennis nu al dan niet gelovig zou zijn.
Nee, dat weet ik wel. Het is daarom dat u een sluimerende atheist bent.
Uw voorkeur wat de juiste stroming in de islam is, is bepaald door aantal. Niet door de voorkeur van het opperwezen.
geertvdb is offline   Met citaat antwoorden
Oud 2 december 2015, 23:10   #498
Jan van den Berghe
Secretaris-Generaal VN
 
Jan van den Berghe's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 7 september 2002
Locatie: Waregem
Berichten: 178.701
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door geertvdb Bekijk bericht
Helemaal geen wrevel.
O jawel, meerderen hebben mij al verweten de islam te verdedigen.
Jan van den Berghe is offline   Met citaat antwoorden
Oud 2 december 2015, 23:11   #499
Jan van den Berghe
Secretaris-Generaal VN
 
Jan van den Berghe's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 7 september 2002
Locatie: Waregem
Berichten: 178.701
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door geertvdb Bekijk bericht
Nee, dat weet ik wel. Het is daarom dat u een sluimerende atheist bent.
Uw voorkeur wat de juiste stroming in de islam is, is bepaald door aantal. Niet door de voorkeur van het opperwezen.
Pas uw redenering maar eens toe op professor Vermeulen. Ik ben benieuwd.
Jan van den Berghe is offline   Met citaat antwoorden
Oud 2 december 2015, 23:11   #500
Jan van den Berghe
Secretaris-Generaal VN
 
Jan van den Berghe's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 7 september 2002
Locatie: Waregem
Berichten: 178.701
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door geertvdb Bekijk bericht
Vertaal eens wat er staat.
Dit ging toch om uw bewering dat het woord "hadith" in de koran staat? In het Arabisch dus.
Jan van den Berghe is offline   Met citaat antwoorden
Antwoord


Discussietools

Regels voor berichten
Je mag niet nieuwe discussies starten
Je mag niet reageren op berichten
Je mag niet bijlagen versturen
Je mag niet jouw berichten bewerken

vB-code is Aan
Smileys zijn Aan
[IMG]-code is Aan
HTML-code is Uit
Forumnavigatie


Alle tijden zijn GMT +1. Het is nu 18:52.


Forumsoftware: vBulletin®
Copyright ©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd.
Content copyright ©2002 - 2020, Politics.be