Limburg dan toch onafhankelijk?

[-Jo-]

Oorspronkelijk geplaatst door edwin2

Nog steeds maken jullie samen met de Franstaligen deel uit van België.

Ja duh..... De belgische topelite, het grootkapitaal, is op Frankrijk gericht. Dat is niet de schuld noch de wil van de gemiddelde Vlaming of van de Vlaams-nationalisten. Zelfs de meeste gewone Franstaligen wensen dat niet, het rattachisme is zeer marginaal in aanhang.

En kritiek op Frankrijk is er bijna toch nooit?

Duidelijk dat je de Vlaamse politiek niet goed kent. In de Vlaamse Beweging is Frankrijk -helaas!!!- nog steeds de hoofdvijand en zelfs buiten de Vlaamse Beweging is er regelmatig kritiek te horen op bijvoorbeeld de Franse greep op de energievoorziening in belgistan.

Zelfs de NVA acht onafhankelijkheid van Vlaanderen niet meer realistisch.

Niet waar!! De N-VA zegt dat er OP DIT MOMENT GEEN DRAAGVLAK IS voor onafhankelijkheid en daar hebben ze -helaas alweer- ook gelijk in. Maar het einddoel van N-VA is een onafhankelijk Vlaanderen, weliswaar binnen de EU en met een conservatief-liberale politiek (dus geen echte onafhankelijkheid, enkel in de populaire betekenis).

En de VB is te klein van betekenis geworden.

Waar haal je dat nou vandaan???
Eerst en vooral kan het VB perfect op termijn weer verkiezingen winnen. het is niet omdat je twee verkiezingen op rij verliest, dat je als politieke factor uitgeteld bent.
Maar nog veel belangrijker is, dat die onafhankelijkheid er NIET zal komen via partijpolitiek, die zal enkel de technische kant van de zaak doorvoeren. onafhankelijkheid komt er pas wanneer het grootkapitaal dat nu in belgië de macht heeft haar greep verliest en/of het niet meer nodig acht dat belgië verder bestaat voor haar belangen.

[Jacob Van Artevelde]

Oorspronkelijk geplaatst door -Jo-

Vlaanderen heeft enkel iets te winnen bij onafhankelijkheid in realistische zin en met aansluiting bij Duitsland mits culturele autonomie in ideale zin.

Tot de voorgeprogrammeerde nieuwe Bismarck komaf zal maken met het Nederlands zoals dat het geval was in de driehoek NL-grens, Kleve, Duisburg.

De Hollanders hebben Vlaanderen nooit gesteund in de strijd tegen belgië en de verfransing, integendeel.

Na de scheiding der Nederlanden in 1648, en zelfs nog voordien, mochten we van geluk spreken dat de legers van de Noordelijke Nederlanden steeds paraat waren om ons te verdedigen tegen, en te bevrijden van de Fransen. En dat gaande van de periode van Louis Kators en Louis Quinze tot en met Napoleon in 1815.
Zonder hen waren we nu nu zelfs misschien Fransen.
Een eeuwig dankwoord betuigen zou dus hoeven in de plaats van de kankeren op Willem I, de periode van het VKN en op alles en nog wat!

Qua taalvervuiling zijn ze zelfs de eersten in rij.

We hadden maar bij de spelling van De Vries/Te Winkel moeten blijven.
http://forum.politics.be/showpost.ph...&postcount=523

Maar ze hebben natuurlijk hun begerige kraaloogjes laten vallen op Vlaanderen bij een eventueel uiteenvallen van belgistan.

Ik weet niet waaruit dat zou blijken...

Zouden de kaaskoppen nog steeds geïnteresseerd zijn in Vlaanderen indien de economische situatie van Vlaanderen en Wallonë juist omgekeerd was? De vraag stellen is ze beantwoorden. Hollanders zien Vlaanderen als een wingewest en niks anders.

Groot-Nederland is een principiële kwestie die geen moer te maken heeft met een cententellende kruideniersmentaliteit. Voor de oprechte Groot-Nederlander gaat het om Historische Gerechtigheid; het herstellen van een willekeurige ontsporing. En uiteraard de ultieme wraak op het paljassenbewind van 1830 die het Nederlands wilde uitroeien. En die daar in Brussel zelfs in geslaagd zijn.

Besluit: Alles wat ge hier zegt getuigt van historische kortzichtigheid.
Neem eens een geschiedenisboek ter hand.

[Jacob Van Artevelde]

Oorspronkelijk geplaatst door -Jo-

Overigens voelen maar bitter weinig Vlamingen enige verwantschap met Nederland(ers).

"Verwantschap voelen" is een zeer loos gegeven. Hoe voelt dat aan....?
Wat bij mij telt zijn harde feiten. En die zien er als volg uit.

Na de afsluiting van de Schelde in 1585, vestigden veel stedelingen uit de Zuidelijke Nederlanden zich voornamelijk in Amsterdam, Middelburg, Leiden en Haarlem. In Amsterdam en Middelburg sprak een derde van de bevolking in die tijd met een Antwerpse tongval. In Leiden en Haarlem werd, in verband met de lakenindustrie, ook veel West-Vlaams gesproken. Tussen 1525 en 1675 steeg de stedelijke bevolking van de Noordelijke Nederlanden van 300.000 tot 815.000. Het belangrijkste gedeelte kwam uit het zuiden.

Diegenen die uitweken waren de gegoede burgers, handelaars, industrielen en intellektuelen; zie die iets verloren hadden en dat elders opnieuw wilden opbouwen, het meest dynamisch deel van de bevolking dus. De VOC is trouwens (mede) door Antwerpenaren opgericht.
Voor die beroemde Nederlandse koopmansgeest - en misschien ook gierigheid -zouden Vlaamse genen weleens kunnen verantwoordelijk zijn.
Ofwel, hoe Nederlanders eigenlijk halve Vlamingen zijn. Zoveel hebben we dus met mekaar gemeen. Zo groot of zo klein is de verwantschap....

[Jacob Van Artevelde]

Oorspronkelijk geplaatst door -Jo-

Een deel blijft verdwalen in Groot-nederlandse onzin. Maar je kan niet verwachten dat iemand pro-NL is, wanneer de Hollanders nooit enige steun hebben gegeven om het Nederlans en de positie van de Vlamingen te verbeteren in belgië.

Als het VKN had blijven bestaan was Brussel nu dus wel een Nederlandstalige stad!
Wat voor wetenschap het U daarbij dan nog ontbreekt om Groot-Nederlander te worden is voor mij een volslagen raadsel ....

Overweeg trouwens wat zowel het Waals Gewest als de Franstalige Gemeenschap viert in september....
Wat zij feesten zouden wij logischerwijze toch moeten be-rouwen want hun belang staat diametraal tegenover ons belang...

[Pinda]

Oorspronkelijk geplaatst door -Jo-

Hahahaha... Kaaskoppen de gordijnen injagen, niks leuker dan dat!

Ieder zo zijn hobby..
Het is je gegund..

Jeff

[Pinda]

Oorspronkelijk geplaatst door Jacob Van Artevelde

Als het VKN had blijven bestaan was Brussel nu dus wel een Nederlandstalige stad!
Wat voor wetenschap het U daarbij dan nog ontbreekt om Groot-Nederlander te worden is voor mij een volslagen raadsel ....

Overweeg trouwens wat zowel het Waals Gewest als de Franstalige Gemeenschap viert in september....
Wat zij feesten zouden wij logischerwijze toch moeten be-rouwen want hun belang staat diametraal tegenover ons belang...

Zo raadsel achtig is het toch niet..
Wanneer men nog steeds leert op school in België dat 1830 het jaar was, waarin de "Hollandse bezetting" werd beëindigd.

Jeff

[Adrian M]

Oorspronkelijk geplaatst door -Jo-

Vlaanderen heeft enkel iets te winnen bij onafhankelijkheid in realistische zin en met aansluiting bij Duitsland mits culturele autonomie in ideale zin.

De Hollanders hebben Vlaanderen nooit gesteund in de strijd tegen belgië en de verfransing, integendeel. Qua taalvervuiling zijn ze zelfs de eersten in rij. Maar ze hebben natuurlijk hun begerige kraaloogjes laten vallen op Vlaanderen bij een eventueel uiteenvallen van belgistan.

Zouden de kaaskoppen nog steeds geïnteresseerd zijn in Vlaanderen indien de economische situatie van Vlaanderen en Wallonë juist omgekeerd was? De vraag stellen is ze beantwoorden. Hollanders zien Vlaanderen als een wingewest en niks anders.

U raaskalt, zonder ook maar enige kennis van zaken. Vanaf halverwege de 19e eeuw is er van Nederlandse kant ook maar enige interesse geweest om zich met Vlaanderen te bemoeien, dan wel gebiedsuitbreiding

Blijkbaar ontgaat u iets totaal en zeikt maar door over de Hollanders die België c.q. Vlaanderen in willen/wilden palmen.
In ±1860 kwam zelfs de vraag vanuit Belgische kant om weer aan te sluiten bij Nederland, men raakte bang van Frankrijk.
Het werd hen aangeboden, weer een soort van VKN te vormen. Er was geen interesse in, men had er geen oren meer naar.

Er is in de politieke lijn, vanaf halverwege de 19e eeuw, niets terug te vinden welke er op zou duiden dat er ook maar enige ambitie van Nederlandse kant is geweest, wat u noemt een begerig oog op Vlaanderen.
Een en al gelul van uw kant, zonder dat u ook maar in de verste verte lijkt te weten waar u het over heeft.

Tot aan WO II waren de verhoudingen uiterst koel.
Dit werd ingegeven door de Belgische ambitie delen van Nederland bij België te willen voegen.
In 1922 had men zelfs een aanvalsplan uitgewerkt, ter verdediging, mocht België met deze plannen door willen gaan.
Tot aan WOII, zeg maar ruwweg 90 jaar, heeft men rekening gehouden, moeten houden met Belgische plannen om delen van Nederland te annexeren.
U draait de zaken volledig om. Niet Nederland, maar België liet meerdere keren een begerig oog vallen op Nederlandse gebieden.

Nederland nu een oog op Vlaanderen?
U zult nauwelijks serieuze politici in Nederland vinden welke zich uitlaten, of zich uitgelaten hebben over Vlaanderen bij Nederland.
Het zit tussen uw oren dat Nederland een begerig oog op Vlaanderen zou hebben gehad of zou hebben.


Atlantisme? De term kent u, maar volgens mij weet u amper wat het inhoudt

Quote: Wat ik wel vind, is dat Europese staten het recht en de plicht moeten hebben om de zogenaamde onafhankelijkheid af te nemen van andere Europese
staten die zich welwillend opstellen ten aanzien van het Atlantisme

Dat zijn nogal wat landen dan … UK, Nederland, Noorwegen, als wel Denemarken en Zweden.
De Polen en een enkele van de Baltische landen zullken hun onafhankelijkheid ook verliezen neem ik aan? Ze zijn nogal flink US minded.

Als Vlaanderen onafhankelijk zou worden vrees ik dat men Vlaanderen daar ook onder zal kunnen gaan scharen. Vlaanderen is al sterk afhankelijk van handel,
onafhankelijk zal het dus vermoedelijk een zelfde kant uitgaan als bovengenoemde landen.

[Adrian M]

Oorspronkelijk geplaatst door Jacob Van Artevelde

"Verwantschap voelen" is een zeer loos gegeven. Hoe voelt dat aan....?
Wat bij mij telt zijn harde feiten. En die zien er als volg uit.

Na de afsluiting van de Schelde in 1585, vestigden veel stedelingen uit de Zuidelijke Nederlanden zich voornamelijk in Amsterdam, Middelburg, Leiden en Haarlem. In Amsterdam en Middelburg sprak een derde van de bevolking in die tijd met een Antwerpse tongval. In Leiden en Haarlem werd, in verband met de lakenindustrie, ook veel West-Vlaams gesproken. Tussen 1525 en 1675 steeg de stedelijke bevolking van de Noordelijke Nederlanden van 300.000 tot 815.000. Het belangrijkste gedeelte kwam uit het zuiden.

Diegenen die uitweken waren de gegoede burgers, handelaars, industrielen en intellektuelen; zie die iets verloren hadden en dat elders opnieuw wilden opbouwen, het meest dynamisch deel van de bevolking dus. De VOC is trouwens (mede) door Antwerpenaren opgericht.
Voor die beroemde Nederlandse koopmansgeest - en misschien ook gierigheid -zouden Vlaamse genen weleens kunnen verantwoordelijk zijn.
Ofwel, hoe Nederlanders eigenlijk halve Vlamingen zijn. Zoveel hebben we dus met mekaar gemeen. Zo groot of zo klein is de verwantschap....

Zonder de toestroom aan Walen en Vlamingen zou er geen gouden eeuw geweest zijn in Nederland.
Er zijn er wel zoveel hierheen getrokken dat men rustig kan zeggen dat er bij Nederlanders flink wat zuid Nederlands bloed door de aderen stroomt.

Vlamingen willen Nederland nogal eens op één grote hoop gooien, ze vergeten echter dat Nederlanders flink van elkaar verschillen.
Ofwel, zoals bij ons Groningers bijvoorbeeld meer met Denen hebben dan met Limburgers, zullen Vlamingen dichter of verder van de diverse Nederlandse bevokingsgroepen af staan.
Op het totaal plaatje zijn het Brabanders, Friezen, Vlamingen, Zeeuwen, Limburgers etc ....

Ik heb overigens nog nooit ergens iets gelezen dat er Nederlanders zijn of zijn geweest die aanmerkingen zouden hebben op het feit dat het volkslkied geschreven is
door een Zuid Nederlander (of nu dan, een Belg)

[Nvalid]

Oorspronkelijk geplaatst door -Jo-

Vlaanderen heeft enkel iets te winnen bij onafhankelijkheid in realistische zin en met aansluiting bij Duitsland mits culturele autonomie in ideale zin.

De Hollanders hebben Vlaanderen nooit gesteund in de strijd tegen belgië en de verfransing, integendeel. Qua taalvervuiling zijn ze zelfs de eersten in rij. Maar ze hebben natuurlijk hun begerige kraaloogjes laten vallen op Vlaanderen bij een eventueel uiteenvallen van belgistan.

Zouden de kaaskoppen nog steeds geïnteresseerd zijn in Vlaanderen indien de economische situatie van Vlaanderen en Wallonë juist omgekeerd was? De vraag stellen is ze beantwoorden. Hollanders zien Vlaanderen als een wingewest en niks anders.

Klopt als een bus

[Van Poppel]

Oorspronkelijk geplaatst door Nvalid

Klopt als een bus

Wingewest? Laat me niet lachen.

Jullie hebben een staatsschuld van hier tot Tokio. Bovendien hebben jullie niets aan pensioenopbouw gedaan.

Daarom moet Nederland zich niet door de parasieten en profiteurs laten oplichten. Nederland is voor de Nederlanders; België voor de Belgen!

[Adrian M]

Oorspronkelijk geplaatst door Pinda

Ieder zo zijn hobby..
Het is je gegund..

Jeff

Nou ja, hobby? Zonder ook maar enige kennis van zaken is het nogal een zielige vertoning

[Pinda]

Oorspronkelijk geplaatst door Adrian M

Nou ja, hobby? Zonder ook maar enige kennis van zaken is het nogal een zielige vertoning

Dat vind jij, dat vind ik..
Maar goed, men moet roeien met de riemen die men heeft..

En gezien zijn "inhoudelijke reacties" hierop het forum, is hij klaarblijkelijk een simpel mannetje met een simpel leven & denkwijze..
Om dan nog een gecompliceerde "hobby" erop na te houden, lijkt mij vrij lastig..

Wat jij?.

Jeff

[Adrian M]

Oorspronkelijk geplaatst door Nvalid

Klopt als een bus

Kom dan maar eens met feiten over de brug, in plaats van wat geschreeuw in de ruimte.

[Pinda]

Oorspronkelijk geplaatst door Nvalid

Klopt als een bus

Clown!...

Jeff

[Nvalid]

Oorspronkelijk geplaatst door Adrian M

Kom dan maar eens met feiten over de brug, in plaats van wat geschreeuw in de ruimte.

En waarom zou dit niet zo zijn gezien de handelsgeest van de nederlanders

[Pinda]

Oorspronkelijk geplaatst door Nvalid

En waarom zou dit niet zo zijn gezien de handelsgeest van de nederlanders

Ja, want in Antwerpen en Zeebrugge doet men aan dobbelen!?!...

Jeff

[Van Poppel]

Oorspronkelijk geplaatst door Pinda

Dat vind jij, dat vind ik..
Maar goed, men moet roeien met de riemen die men heeft..

En gezien zijn "inhoudelijke reacties" hierop het forum, is klaarblijkelijk een simpel mannetje met een simpel leven & denkwijze..
Om dan nog een gecompliceerde "hobby" erop na te houden, lijkt mij vrij lastig..

Wat jij?.

Jeff

Ze kunnen alleen discussiëren op basis van stereotypes, vooroordelen en hun onderbuikgevoel.

[Nvalid]

Oorspronkelijk geplaatst door Van Poppel

Ze kunnen alleen discussiëren op basis van stereotypes, vooroordelen en hun onderbuikgevoel.

Zoals een van Poppel

[Adrian M]

Oorspronkelijk geplaatst door -Jo-

Hollanders zien Vlaanderen als een wingewest en niks anders.

Als wingewest zullen we het zodanig aan moeten pakken dat de Vlaming zich ermee vertrouwt voelt anders kweekt het verzet

Quote: Tal van landen beschouwden koloniën uitsluitend als gebieden die winst voor het moederland moesten genereren. Belangstelling voor de lokale bevolking was er nauwelijks. Zo heeft België na de Eerste Wereldoorlog het gebied Ruanda-Urundi toegewezen gekregen van de Volkenbond. De Belgen maakten gretig gebruik van dit gebied door grote koffieplantages te stichten op de rijke vulkanische bodem. De verbouw van voedsel werd naar minder rijke gebieden gedreven.

Ook Katanga was een belangrijk wingewest van België. Hier waren het de mijnen die voor de winst zorgden. De plaatselijke Luba-bevolking en gastarbeiders uit Zambia werden hier aan het werk gezet, dikwijls in mensonwaardige omstandigheden.

[Nvalid]

Oorspronkelijk geplaatst door Adrian M

Als wingewest zullen we het zodanig aan moeten pakken dat de Vlaming zich ermee vertrouwt voelt anders kweekt het verzet

Quote: Tal van landen beschouwden koloniën uitsluitend als gebieden die winst voor het moederland moesten genereren. Belangstelling voor de lokale bevolking was er nauwelijks. Zo heeft België na de Eerste Wereldoorlog het gebied Ruanda-Urundi toegewezen gekregen van de Volkenbond. De Belgen maakten gretig gebruik van dit gebied door grote koffieplantages te stichten op de rijke vulkanische bodem. De verbouw van voedsel werd naar minder rijke gebieden gedreven.

Ook Katanga was een belangrijk wingewest van België. Hier waren het de mijnen die voor de winst zorgden. De plaatselijke Luba-bevolking en gastarbeiders uit Zambia werden hier aan het werk gezet, dikwijls in mensonwaardige omstandigheden.

dat doen ze al door vlamingen in te huren als buffer