Kerncentrales, men beseft het gevaar niet. - Pagina 254

Mambo · 22 april 2011, 21:07

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door brother paul

Luister ne keer: doktors zijn ook nog niet dood van hun eerste leugen hoor. IN feite VERDIENEN de dokters dankzij de 'zieken' en hebben zij er belang bij zoveel mogelijk mensen ziek te verklaren door de straling.

Maar ik ben wel één ding zeker: als atoomgeleerde zou ik NOOIT willen dat mijn familie ook in het gedrang kwam door de gevaren van kernenergie... zover zou ik nooit aan capité: dus er is toch een vorm van zelfbescherming aanwezig bij atoomgeleerden, je mag daarvan zeker zijn !

Daarom dat er voldoende kernraketten zijn om de wereld 10 keer na elkander te vernietigen waarschijnlijk.

Allemaal larie. Atoom geleerden zijn teveel bezig met hun zelfgenoegzaamheid om hun daden te verantwoorden aan plebs...en plebs dat zijn volgens die geleerden al de anderen.

't zijn mensen met een hoek af, verstandelijk maar met een hoek af.

Mambo · 22 april 2011, 21:09

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Aurora_Borealis

Geen bullshit, want dit is alleen van toepassing op de bestaande kernreactoren en net de reden waarom in het onderzoek naar 4de generatie reactorontwerpen men geen gebruik meer maakt van de Rankine cyclus. Door de reactor op hogere temperaturen te laten werken, wordt het mogelijk om door middel van gas (helium) of superkritisch water, deze te koppelen met een Brayton cyclus en daar kan wel de thermodynamische efficiëntie opgedreven worden boven de 33% van de hedendaagse reactoren (een superkritische waterreactor kan 45% efficiëntie halen, bijvoorbeeld)...

Allee met andere woorden, hij kan alles wat je ook kan met er een vlam onder te houden.

Mambo · 22 april 2011, 21:10

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Bob

...evenals de enig echte veiligheidsmarge tegen een vloedgolf is om zich minstens 50m boven de zeespiegel te vestigen...
Niet de kerncentrales, maar de vloedgolf zijn het probleem, de oorzaak van de duizenden doden geweest. Zonder kerncentrales waren er evenveel doden.

De enige goede kerncentrale zit volgens mij 300 meter onder de grond. Als hij ontploft heb je er maar zand over te gooien.

brother paul · 22 april 2011, 21:13

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Mambo

Daarom dat er voldoende kernraketten zijn om de wereld 10 keer na elkander te vernietigen waarschijnlijk.

Allemaal larie. Atoom geleerden zijn teveel bezig met hun zelfgenoegzaamheid om hun daden te verantwoorden aan plebs...en plebs dat zijn volgens die geleerden al de anderen.

't zijn mensen met een hoek af, verstandelijk maar met een hoek af.

Voor zover ik weet is het 'leger' een overheidsbedrijf, en bestelt dit bedrijf in opdracht van de 'politiek' wapens. En zijn die wapens het resultaat van de politiek en niet van atoomgeleerden

Dus volgens mij is er geld mee verdiend dankzij de politiek, en als het van die atoomgeleerden afgehangen, dan verdienden ze veel liever geld met kerncentrales maken... Ik denk dat de deal eerder zal geweest zijn, maak voor ons een bommetje, dan mag je eens prutsen aan een kerncentrale. Het is volgens mij historisch gezien ook in die volgorde dat die technologie ontwikkeld is ? Of ben ik de geschiedenis aan het verkrachten ?

Mambo · 22 april 2011, 21:16

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door patrickve

Dat is een beetje raar wat gij zegt, want het vakgebied stralingsbescherming is net artsen en kernfysici die samenwerken. Radiologie ook. Radiotherapie ook. En UNSCEAR is nu net een wetenschappelijke organisatie die precies dat vakgebied behandelt voor de UNO.

Wat jij zegt is het equivalent van:

1) er zijn sportclubs
2) er zijn artsen

en die twee hebben niks met elkaar te maken.

Alsof er geen sportdokters zouden zijn.

Is dat een dokter die iets anders geleerd heeft toch?

Mambo · 22 april 2011, 21:18

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door brother paul

Voor zover ik weet is het 'leger' een overheidsbedrijf, en bestelt dit bedrijf in opdracht van de 'politiek' wapens. En zijn die wapens het resultaat van de politiek en niet van atoomgeleerden

Dus volgens mij is er geld mee verdiend dankzij de politiek, en als het van die atoomgeleerden afgehangen, dan verdienden ze veel liever geld met kerncentrales maken... Ik denk dat de deal eerder zal geweest zijn, maak voor ons een bommetje, dan mag je eens prutsen aan een kerncentrale. Het is volgens mij historisch gezien ook in die volgorde dat die technologie ontwikkeld is ? Of ben ik de geschiedenis aan het verkrachten ?

Je bent hier toch wel meer dan één aan het verkrachten denk ik.

brother paul · 22 april 2011, 21:27

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Mambo

Je bent hier toch wel meer dan één aan het verkrachten denk ik.

http://en.wikipedia.org/wiki/U.S._At...rgy_Commission

volgens mij viel de atoombom voor de eerste officiele reactor in 1951, en was de ontwikkeling van reactoren ervoor gewoon ene manier om plutionum te produceren...

en kreeg vriendje van einstein geld vrij dankzij de oorlog... maar ja Mambo heft daar nu een groen superkritische visie over:

verbeter eens die wiki, zodat we weten wat er moet staan ?

Mambo · 22 april 2011, 21:47

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door brother paul

http://en.wikipedia.org/wiki/U.S._At...rgy_Commission

volgens mij viel de atoombom voor de eerste officiele reactor in 1951, en was de ontwikkeling van reactoren ervoor gewoon ene manier om plutionum te produceren...

en kreeg vriendje van einstein geld vrij dankzij de oorlog... maar ja Mambo heft daar nu een groen superkritische visie over:

verbeter eens die wiki, zodat we weten wat er moet staan ?

Tja jonge Von Braun die de nasa mag leiden kreeg ook geld van Hitler hé. En veel joden als slaaf ook nog eens. Daar zijn de raketten ontstaan om die atoomkoppen in te bouwen trouwens.
Nu is dat een zeer gerenommeerd man natuurlijk. Oelala.

De atoombom is ontwikkeld om op Hitler zijn kop te gooien aanvankelijk, maar omdat hij al verslagen was hebben ze het dan later op Japan gesmeten.

Ontwikkeld door voornamelijk Oppenheimer. Ergens rond 1939 in samenwerking met wat andere rakkers.

Uranium en plutonium.
In 1940 is plutonium ontdekt door Glenn Seaborg, Edwin McMillan, J. W. Kennedy en A. C. Wahl aan de Universiteit van Californië - Berkeley nadat zij uranium bombardeerden met deuterium in een cyclotron, maar deze ontdekking is geruime tijd geheim gebleven.
Uranium kochten ze van de Belgen die het van de Congo haalden.

In elk geval ze hadden het.

Mambo · 22 april 2011, 21:53

Het komt er hem op neer dat ze dat niet op eigen houtje deden en dat de politiek zomaar een bestelling deed bij een bedrijf.
Gans het proces is door politici in gang gestoken en door geleerden ontwikkeld.

Mambo · 22 april 2011, 22:05

Manhattanproject (operatie)
Uit Wikipedia, de vrije encyclopedie
(Doorverwezen vanaf Manhattanproject (WO II))
Ga naar: navigatie, zoeken
Einstein (links) en Oppenheimer (rechts).
De atoombom Fat man.
De atoombom Little boy.

Het Manhattanproject was de naam van de zeer geheime operatie waarmee de Verenigde Staten tijdens de Tweede Wereldoorlog de atoombom ontwikkelden.

Oorspronkelijk werd het Manhattanproject in Chicago uitgevoerd. Omdat er te veel uitlekte, werd het Manhattanproject vanaf 1943 uitgevoerd in Los Alamos (New Mexico).

Hoewel het onderzoek en de productie van nucleair materiaal op meer dan dertig locaties plaatsvond, werd het Manhattanproject vooral uitgevoerd op drie geheime locaties: Hanford (Washington), Los Alamos (New Mexico) en Oak Ridge (Tennessee). De locatie in Hanford besloeg bijna 2600 vierkante kilometer, die in Oak Ridge 243 km2. Het bestaan van deze locaties was staatsgeheim tot na de Tweede Wereldoorlog. Op het hoogtepunt in 1945 werkten er 130.000 mensen aan het Manhattanproject, en de totale kosten bedroegen twee miljard dollar (in dollars van 1945 - anno 2000 zou dat ongeveer het tienvoudige zijn).

Veel bekende wetenschappers, vooral natuurkundigen en wiskundigen, werkten mee in het team dat de bom ontwierp, zoals Enrico Fermi, Richard Feynman, Murray Gell-Mann, David Bohm, John von Neumann, Robert Oppenheimer (wetenschappelijk projectleider) en Edward Teller. Een indicatie van de hoeveelheid talent die voor dit project bijeen werd gebracht is het feit dat twintig van de medewerkers aan het project ooit - later of al eerder - een Nobelprijs kregen.

Het ging er vooral om voldoende splijtbaar materiaal van voldoende zuiverheid te verkrijgen. Omdat uit de mijnen van het Belgische Union Minière (nu Umicore) in Congo veel uranium kwam waar men geen raad mee wist kochten de Amerikanen dit op en namen ze een optie op de rest van het uranium dat nog uit deze mijnen zou komen. Verder werd de productie van twee stoffen ter hand genomen: uranium-235 en plutonium-239, de isotopen die in de eerste twee bommen op Hiroshima en Nagasaki werden gebruikt.

Het Engelstalige Wikipedia-artikel geeft een zeer uitvoerige bespreking van het verloop en de details van het project.

Personen die een belangrijke rol hebben gespeeld bij de totstandkoming of de uitvoering van het Manhattanproject waren onder meer:

* Niels Bohr
* Albert Einstein (nam zelf niet deel aan het Manhattanproject)
* Enrico Fermi
* Richard Feynman
* Samuel Goudsmit
* Leslie Groves
* Robert Oppenheimer
* Leo Szilard

den dinges · 22 april 2011, 22:20

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Turkje

Natuurlijk wel. Heel de natuur is radioactief. Ook jij bent radioactief.

Alles hangt natuurlijk af HOE radioactief men is...Van teveel ga je dood.
En met radioactiviteit kan je halvegare geleerden beter niet laten spelen, al dan niet in opdracht van het leger, of kapitalistische geldwolven...
Want met rijkdom en economische groei zijn we niet veel, als we allemaal zwaar ziek, of dood zijn.

brother paul · 22 april 2011, 22:34

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Mambo

Tja jonge Von Braun die de nasa mag leiden kreeg ook geld van Hitler hé. En veel joden als slaaf ook nog eens. Daar zijn de raketten ontstaan om die atoomkoppen in te bouwen trouwens.
Nu is dat een zeer gerenommeerd man natuurlijk. Oelala.

De atoombom is ontwikkeld om op Hitler zijn kop te gooien aanvankelijk, maar omdat hij al verslagen was hebben ze het dan later op Japan gesmeten.

Ontwikkeld door voornamelijk Oppenheimer. Ergens rond 1939 in samenwerking met wat andere rakkers.

Uranium en plutonium.
In 1940 is plutonium ontdekt door Glenn Seaborg, Edwin McMillan, J. W. Kennedy en A. C. Wahl aan de Universiteit van Californië - Berkeley nadat zij uranium bombardeerden met deuterium in een cyclotron, maar deze ontdekking is geruime tijd geheim gebleven.
Uranium kochten ze van de Belgen die het van de Congo haalden.

In elk geval ze hadden het.

het ging mij nu over de timing wie er eerst was om geld te krijgen, de bom of de kerncentrale

het ging mij ook over het principe, wie er nu gezorgd heeft dat atoomenergie zo gereputeerd is voor zijn 'bom-effect' de politiek of de wetenschappers betaald door de politiek ?

het ging mij ook over het principe, is het nu een privébedrijf die dit uitgevonden heeft omdat ze daar iets van nut in zagen, of is die uitvinding door de 'politiek besteld'...

alé uw bejubelde politiek, en uw bejubelde overheid;..

ik zeg u dat een bedrijf zo'n dingen nooit zou uitvinden.

Boduo · 23 april 2011, 07:10

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Turkje

Natuurlijk wel. Heel de natuur is radioactief. Ook jij bent radioactief.

Zo kan je nog 100 jaar "argumenteren"...

Boduo · 23 april 2011, 07:21

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door patrickve

Omdat het milieu ondertussen geen geduld heeft, tiens !
We mogen nog 400 jaar de vuilste en gevaarlijkste technieken gebruiken, en moeten onze energie voorziening niet optimiseren qua doden en impakt, omdat OOIT EENS alles op hernieuwbaar zou kunnen draaien ?

Als ik het over kernenergie heb, in plaats van kolen, dan heb ik het over de nu komende 3 of 4 decennia, waar we dus NU de centrales voor gaan bouwen, 3 a 4 decennia die qua klimaatswijziging cruciaal zullen zijn.

Volgens jou zouden we dus "geduldig" alles omzeep moeten helpen in afwachting dat we OOIT EENS de perfecte dingen gaan gebruiken ???

Dat is JOUW interpretatie !
Windenergie zit in de lift ! Die Westvlamingen, de gebroeders Desender, hebben met hun Electrawinds op het juiste paard gewed. Hun "zusterbedrijf" Groenkracht geeft via Triodosbank 6 % intrest ! Welke Dikke Dexia-bloedzuiger geeft dat ? Hij steekt zelf een stuk v.d. winst in z'n zakken.

brother paul · 23 april 2011, 08:07

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Boduo

Dat is JOUW interpretatie !
Windenergie zit in de lift ! Die Westvlamingen, de gebroeders Desender, hebben met hun Electrawinds op het juiste paard gewed. Hun "zusterbedrijf" Groenkracht geeft via Triodosbank 6 % intrest ! Welke Dikke Dexia-bloedzuiger geeft dat ? Hij steekt zelf een stuk v.d. winst in z'n zakken.

ja kheb daar 15.000euro aan geleend, maar heb nog mijn interest niet gezien ? hoe gaat dat eigenlijk ??

patrickve · 23 april 2011, 12:01

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Boduo

Dat is JOUW interpretatie !
Windenergie zit in de lift ! Die Westvlamingen, de gebroeders Desender, hebben met hun Electrawinds op het juiste paard gewed. Hun "zusterbedrijf" Groenkracht geeft via Triodosbank 6 % intrest ! Welke Dikke Dexia-bloedzuiger geeft dat ? Hij steekt zelf een stuk v.d. winst in z'n zakken.

Daar gaat het niet om. Waar het om gaat is: gaan we daar het gros van onze stroom overvloedig uit kunnen betrekken in de komende decennia of niet ?

Ik vraag nie liever, eerlijk gezegd. Ik denk dat het niet gaat lukken. Er is maar 1 ding waar ik niet wil van horen, en dat is "inbinden" en minder verbruiken. In tegendeel. Ik wil zoveel kunnen verbruiken als ik wil (weliswaar "nuttig": als ik zuiniger apparaten kan gebruiken, wil ik dat doen, om MEER apparaten kunnen te gebruiken ; als ik spaarlampen gebruik, is dat om meer computers kunnen te gebruiken en zo he).

Als men mij dus een realistisch plan kan voorleggen waar nog "veel ruimte voor groei" in zit, en dat draait allemaal op wind, zon en water, en er worden zo goed als geen kolen en gas meer gebruikt, dan ben ik de gelukkigste mens van de wereld, en dan moeten ze van mij ook die kerncentrales sluiten.

Om de dosis "realisme" te testen, wil ik dus eerst zien dat men het gros van alle kolen en gas vervangt. Anders geloof ik het niet.
Als dat gebeurd is, dan ben ik ook voor het uitfaseren van kernenergie. Als er nog genoeg groeimogelijkheden overblijven nadien, om meer kunnen te gebruiken.

Tejokus · 23 april 2011, 13:04

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door patrickve

Daar gaat het niet om. Waar het om gaat is: gaan we daar het gros van onze stroom overvloedig uit kunnen betrekken in de komende decennia of niet ?

Ik vraag nie liever, eerlijk gezegd. Ik denk dat het niet gaat lukken. Er is maar 1 ding waar ik niet wil van horen, en dat is "inbinden" en minder verbruiken. In tegendeel. Ik wil zoveel kunnen verbruiken als ik wil (weliswaar "nuttig": als ik zuiniger apparaten kan gebruiken, wil ik dat doen, om MEER apparaten kunnen te gebruiken ; als ik spaarlampen gebruik, is dat om meer computers kunnen te gebruiken en zo he).

Als men mij dus een realistisch plan kan voorleggen waar nog "veel ruimte voor groei" in zit, en dat draait allemaal op wind, zon en water, en er worden zo goed als geen kolen en gas meer gebruikt, dan ben ik de gelukkigste mens van de wereld, en dan moeten ze van mij ook die kerncentrales sluiten.

Om de dosis "realisme" te testen, wil ik dus eerst zien dat men het gros van alle kolen en gas vervangt. Anders geloof ik het niet.
Als dat gebeurd is, dan ben ik ook voor het uitfaseren van kernenergie. Als er nog genoeg groeimogelijkheden overblijven nadien, om meer kunnen te gebruiken.

Verdorie, toch nog ne brave jong onze Patrick

Zeg, trek een kabel vanuit Noorwegen naar Zeebrugge en verdeel van af daar. (Noorwegen heeft geen kernenergie.)
Plaats maar windmolens langs het Albertkanaal of de Zuidwillemsvaart.
Daar is plaats zat en ze storen niemand.

Weet je wat het feitelijke probleem is?
Bij Suez zijn er topmannen als Albert Frère of Etienne Davignon. Dit duo is
stinkend rijk, maar blijft verder wegen zoeken om rijker te worden en meer
gemeenschapsmiddelen door te sluizen naar hun collega’s grote
aandeelhouders.

the_dude · 23 april 2011, 13:24

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Tejokus

Weet je wat het feitelijke probleem is?
Bij Suez zijn er topmannen als Albert Frère of Etienne Davignon. Dit duo is
stinkend rijk, maar blijft verder wegen zoeken om rijker te worden en meer
gemeenschapsmiddelen door te sluizen naar hun collega’s grote
aandeelhouders.

zo simpel, zo duidelijk, en toch zal dat probleem niet opgelost raken...

Tejokus · 23 april 2011, 13:34

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door the_dude

zo simpel, zo duidelijk, en toch zal dat probleem niet opgelost raken...

Hoe geraak je die mannen kwijt he

Je kon energie terug nationaliseren.... en vaste prijzen invoeren.
Liberalisering en vrije markt werkt toch niet dus?

Boduo · 23 april 2011, 13:45

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Tejokus

Verdorie, toch nog ne brave jong onze Patrick

Zeg, trek een kabel vanuit Noorwegen naar Zeebrugge en verdeel van af daar. (Noorwegen heeft geen kernenergie.)
Plaats maar windmolens langs het Albertkanaal of de Zuidwillemsvaart.
Daar is plaats zat en ze storen niemand.

Weet je wat het feitelijke probleem is?
Bij Suez zijn er topmannen als Albert Frère of Etienne Davignon. Dit duo is
stinkend rijk, maar blijft verder wegen zoeken om rijker te worden en meer
gemeenschapsmiddelen door te sluizen naar hun collega’s grote
aandeelhouders.

Hopelijk gaan ze zich niet bemoeien met windmolens en zonnepanelen !

22 april 2011, 21:53	#5069
Mambo Secretaris-Generaal VN Geregistreerd: 27 april 2004 Berichten: 43.539	Het komt er hem op neer dat ze dat niet op eigen houtje deden en dat de politiek zomaar een bestelling deed bij een bedrijf. Gans het proces is door politici in gang gestoken en door geleerden ontwikkeld. __________________ Misschien heb ik me wel vergist. Of niet ?

22 april 2011, 22:05	#5070
Mambo Secretaris-Generaal VN Geregistreerd: 27 april 2004 Berichten: 43.539	Manhattanproject (operatie) Uit Wikipedia, de vrije encyclopedie (Doorverwezen vanaf Manhattanproject (WO II)) Ga naar: navigatie, zoeken Einstein (links) en Oppenheimer (rechts). De atoombom Fat man. De atoombom Little boy. Het Manhattanproject was de naam van de zeer geheime operatie waarmee de Verenigde Staten tijdens de Tweede Wereldoorlog de atoombom ontwikkelden. Oorspronkelijk werd het Manhattanproject in Chicago uitgevoerd. Omdat er te veel uitlekte, werd het Manhattanproject vanaf 1943 uitgevoerd in Los Alamos (New Mexico). Hoewel het onderzoek en de productie van nucleair materiaal op meer dan dertig locaties plaatsvond, werd het Manhattanproject vooral uitgevoerd op drie geheime locaties: Hanford (Washington), Los Alamos (New Mexico) en Oak Ridge (Tennessee). De locatie in Hanford besloeg bijna 2600 vierkante kilometer, die in Oak Ridge 243 km2. Het bestaan van deze locaties was staatsgeheim tot na de Tweede Wereldoorlog. Op het hoogtepunt in 1945 werkten er 130.000 mensen aan het Manhattanproject, en de totale kosten bedroegen twee miljard dollar (in dollars van 1945 - anno 2000 zou dat ongeveer het tienvoudige zijn). Veel bekende wetenschappers, vooral natuurkundigen en wiskundigen, werkten mee in het team dat de bom ontwierp, zoals Enrico Fermi, Richard Feynman, Murray Gell-Mann, David Bohm, John von Neumann, Robert Oppenheimer (wetenschappelijk projectleider) en Edward Teller. Een indicatie van de hoeveelheid talent die voor dit project bijeen werd gebracht is het feit dat twintig van de medewerkers aan het project ooit - later of al eerder - een Nobelprijs kregen. Het ging er vooral om voldoende splijtbaar materiaal van voldoende zuiverheid te verkrijgen. Omdat uit de mijnen van het Belgische Union Minière (nu Umicore) in Congo veel uranium kwam waar men geen raad mee wist kochten de Amerikanen dit op en namen ze een optie op de rest van het uranium dat nog uit deze mijnen zou komen. Verder werd de productie van twee stoffen ter hand genomen: uranium-235 en plutonium-239, de isotopen die in de eerste twee bommen op Hiroshima en Nagasaki werden gebruikt. Het Engelstalige Wikipedia-artikel geeft een zeer uitvoerige bespreking van het verloop en de details van het project. Personen die een belangrijke rol hebben gespeeld bij de totstandkoming of de uitvoering van het Manhattanproject waren onder meer: * Niels Bohr * Albert Einstein (nam zelf niet deel aan het Manhattanproject) * Enrico Fermi * Richard Feynman * Samuel Goudsmit * Leslie Groves * Robert Oppenheimer * Leo Szilard __________________ Misschien heb ik me wel vergist. Of niet ?