Een historische dag voor de vlaamsche strijd

[BWarrior]

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

Vlaams-nationale mythologie? Merkwaardig, ik lees dat nochtans ook in de Franstalige media. Enige tijd geleden stond er nog een lang artikel daarover in Le Vif.

Het kan zijn dat ze de Vlaams-nationalistische mythologie overnemen, of misschien gaat het gewoon om nationale mythologie. Hier: http://www3.dekamer.be/digidoc/DPS/K.../K31040005.PDF vindt u de lijst terug van alle wetsvoorstellen van 1932.

[BWarrior]

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

In hun taalrechten niet. Daar is dus nog wat werk aan de winkel, al hebben die tenminste wel altijd toegang tot Friestalige informatie vanuit de provincie, iets wat de Duitstaligen niet hebben als ze in Luik aan de deur kloppen...

En in deze post heet het dat een taalgroep gekrenkt wordt in haar rechten wanneer ze slechts een minderheidstaal mag zijn (http://forum.politics.be/showpost.ph...&postcount=534). Dus de Friezen worden gekrenkt in hun taalrechten?

[Salvadorii]

Oorspronkelijk geplaatst door BWarrior

Dat klopt. Het federalisme was aanvankelijk enkel een eis van de Waalse Beweging. Het werd er daarna ook één van een deel van de Vlaamse Beweging.

Ja, duuuuuh... toen het voor de Vlamingen duidelijk werd dat hun meerderheid nooit geaccepteerd of erkent zou worden door de ingebetoneerde francofascistiche minderheid (Surtout il faut eviter L'Etat Belgo-Flammand') - oorspronkelijk wouden de francofaciste le droit d'etre different - nu hekelen ze die - waarom, omdat ze niet inzitten met principes, enkel met macht, maar ja parasieten, colonisators en roofdieren zitten niet in met zulke dingen natuurlijk.

Het anti-belgische Vlaams-nationalisme is een Duitse (of, beter gezegd, Duits-imperialistische) uitvinding (net als het Groot-Neerlandisme -- niet het Heelneerlandisme).

Misschien gelooft gij dat, en de twee en dertige andere BuBers met u, lol... Maar ge lijkt niet over voldoende 'grey cells', en !k kwoteer (citeren is voor Romanieers) hier Hercule 'je n'ai jamais existait' de Peerige... en NB Vlaams nationalisme vol teer besmeuren met diee bosrsteltjelukt niet meer hoor, pippo....

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door BWarrior

En in deze post heet het dat een taalgroep gekrenkt wordt in haar rechten wanneer ze slechts een minderheidstaal mag zijn (http://forum.politics.be/showpost.ph...&postcount=534). Dus de Friezen worden gekrenkt in hun taalrechten?

In een aantal opzichten nog steeds, vandaar dat de Fryske Partij nog steeds ijvert voor een versterking van de Friese taal.

[Salvadorii]

Post 541/2 en de rest -procedure slag - nooit durven debateren over de kern van de zaak - Face(In 't Frans is dat nog etwas anders hé junkfrauw) D'Or

[Salvadorii]

Pfffffff- ik heb alle sites aangedaan - er is geen Vlaamse autonomie, enkel een iets wat mins-d'etre toezicht van 'Maitre' in ruil voor 600 miljoen tot één miljard en een 'beetje' - komaan zeg - euro per jaar

[BWarrior]

Oorspronkelijk geplaatst door Salvadorii

Ja, duuuuuh... toen het voor de Vlamingen duidelijk werd dat hun meerderheid nooit geaccepteerd of erkent zou worden door de ingebetoneerde francofascistiche minderheid (Surtout il faut eviter L'Etat Belgo-Flammand') - oorspronkelijk wouden de francofaciste le droit d'etre different - nu hekelen ze die - waarom, omdat ze niet inzitten met principes, enkel met macht, maar ja parasieten, colonisators en roofdieren zitten niet in met zulke dingen natuurlijk.

Tussen 1830 en 1970 speelden demografische factoren geen enkele rol in het Belgische politieke besluitvormingsproces. De Waalse Beweging ontstond in de jaren 1880, eerst om de taalwetten te bestrijden, later zou een deel ervan voor federalisme ijveren. Dat alles dateert al van voor WO I. Uiteraard zou die tak van de Waalse Beweging later aansluiting vinden bij de federalistische stroming die na 1918 in de Vlaamse Beweging ontstond.

Oorspronkelijk geplaatst door Salvadorii

Misschien gelooft gij dat, en de twee en dertige andere BuBers met u, lol... Maar ge lijkt niet over voldoende 'grey cells', en !k kwoteer (citeren is voor Romanieers) hier Hercule 'je n'ai jamais existait' de Peerige... en NB Vlaams nationalisme vol teer besmeuren met diee bosrsteltjelukt niet meer hoor, pippo....

Nochtans is het de waarheid. De stelling dat het anti-belgische Vlaams-nationalisisme (en Groot-Nederlandisme) als politieke stroming van Duitse oorsprong is, werd reeds geopperd door de flamingantisch-liberale historicus Maurits Basse en Frans Van Cauwelaert. Ze werd met overvloedig feitenmateriaal kracht bijgezet door Lode Wils in zijn standaardwerk Flamenpolitik en aktivisme uit 1974, en door hemzelf verder aangevuld o.g.v. nieuwe onderzoeksresultaten in de jaren 1980-nu. Ook andere historici kwamen tot dezelfde conclusie, waaronder Antoon Vrints in 2002 en ikzelf die het hele Duitse imperialisme tussen 1870 en 1914 grondig doorlicht heb. Al die resultaten staan op papier en u kan die pogen te weerleggen. Het gaat hier trouwens geenszins om het besmeuren van de Vlaamse Beweging, gewoon om wetenschappelijk onderzoek. In de jaren 1970 betichtte de Duitse historicus Frank Wende Wils evan dat hij het flamingantisme net wilde vrijpleiten door alles in de schuld van de Duitsers te schuiven... zo zie je maar.

[E. Gidius]

Oorspronkelijk geplaatst door subocaj

Buiten de alarmbel, maar die vind je in alle Europese landen met minderheden.

Alle? Geef eens een paar concrete voorbeelden van dergelijke wetten in andere Europese landen. Twee of drie volstaan.

[E. Gidius]

Oorspronkelijk geplaatst door BWarrior

Dat is absoluut onwaar. België is enkel maar eentalig Frans geweest in 1° de centrale besturen 2° het leger 3° het gerecht 4° het hoger onderwijs.

In welke onderdelen was de Belgische staat dan niet eentalig Frans?

[subocaj]

Oorspronkelijk geplaatst door E. Gidius

Alle? Geef eens een paar concrete voorbeelden van dergelijke wetten in andere Europese landen. Twee of drie volstaan.

http://www.livingintranslation.be/mi...denverdrag.php

Vraag het even aan Europa, waar jullie zulke voorstanders van zijn. Zie link.
En vraag dan aan Bartje waarom hij het six-pack wel wil en waarom het minderhedenverdrag nog steeds niet geratificeerd is.

[vlijmscherp]

Oorspronkelijk geplaatst door subocaj

Vertel me even welke rechten jij niet hebt en een Waal wel. Buiten de alarmbel, maar die vind je in alle Europese landen met minderheden.

als ik met genoeg Vlamingen in Wallonië ga wonen, dan zal de bestuurstaal het Frans blijven en zal er nooit discussie bestaan dat die gemeente ooit naar Vlaanderen wordt overgeheveld.

[vlijmscherp]

Oorspronkelijk geplaatst door BWarrior

Dat is absoluut onwaar. België is enkel maar eentalig Frans geweest in 1° de centrale besturen 2° het leger 3° het gerecht 4° het hoger onderwijs.

ik dacht het secundair onderwijs ook?

maar wat bleef er in feite over??

[Bolleke Wol]

Oorspronkelijk geplaatst door BWarrior

Dat klopt. Het federalisme was aanvankelijk enkel een eis van de Waalse Beweging. Het werd er daarna ook één van een deel van de Vlaamse Beweging. Het anti-belgische Vlaams-nationalisme is een Duitse (of, beter gezegd, Duits-imperialistische) uitvinding (net als het Groot-Neerlandisme -- niet het Heelneerlandisme).

Dat kan best zijn. Maar het feit dat die Duits-imperialistische uitvinding hier aanslaat betekent dat er een voedingsbodem voor was. Dingen van Duitse makelij zijn gewoonlijk ook van redelijke kwaliteit .

Dit neemt niet weg dat de indeling in gewesten een Waalse eis was, geen Vlaamse.

[Bolleke Wol]

Oorspronkelijk geplaatst door subocaj

http://www.livingintranslation.be/mi...denverdrag.php

Vraag het even aan Europa, waar jullie zulke voorstanders van zijn. Zie link.
En vraag dan aan Bartje waarom hij het six-pack wel wil en waarom het minderhedenverdrag nog steeds niet geratificeerd is.

Dat is dus geen antwoord.

De vraag was: geef concrete voorbeelden van landen met alarmbelprocedures, niet van landen met minderheden.

[djimi]

Oorspronkelijk geplaatst door BWarrior

... De stelling dat het ... Vlaams-nationalisme (en Groot-Nederlandisme) als politieke stroming van Duitse oorsprong is, werd reeds geopperd door de flamingantisch-liberale historicus Maurits Basse en Frans Van Cauwelaert...

De alleréérsten om met die stelling op de proppen te komen waren stichters en leden van de "Action Nationale" en het "Légion Nationale", de eerste anti-parlementaire, anti-democratische, pro-monarchistische en Belgisch-nationalistische fascistische groeperingen die het land rijk was.

Zij richtten zich dan ook virulent tegen de 'aktivisten' en tegen de 'verraders' van de Frontpartij.

De naam 'Paul Hoornaert' zal u wellicht niet onbekend zijn.

[djimi]

Oorspronkelijk geplaatst door Bolleke Wol

Dat is dus geen antwoord.

De vraag was: geef concrete voorbeelden van landen met alarmbelprocedures, niet van landen met minderheden.

Ja, en nu u er toch mee bezig bent, voeg daar ook maar concrete voorbeelden van landen met pariteiten-regeling, dubbele meerderheden, ... en een GESUBSIDIEERD demagogisch media-apparaat van het kaliber "RTBf & Le Soir" aan toe.

[Klojo eerste klas]

"""Oorspronkelijk geplaatst door BWarrior
Het Duits "telt niet mee" omdat ik refereerde naar een discussie betreffende de taalwet van 1932. In de Vlaams-nationale mythologie wordt er immers altijd gerefereerd naar "de Franstaligen" die in 1932 een voorstel van algemene tweetaligheid zouden afgewezen hebben. Enkel: zo een voorstel heeft nooit bestaan."""

Misschien gaat het hierover ? (zie de tekst in 't vet bijna onderaan)

In de wet op het taalgebruik in de administratie staat het territorialiteitsprincipe niet meer ter discussie. 28 juni 1932
Op 28 juni 1932 wordt de taalwet op het bestuur van 31 juli 1921 vervangen. De wet van 1921 werd aangenomen na een heftige strijd en nadat de Senaat op het al door de Kamer aangenomen wetsvoorstel van Frans van Cauwelaert beknibbeld had. Basisprincipe van de wet van 1921 was het beginsel streektaal = voertaal (d.i. het zogenaamde territorialiteitsprincipe), maar er waren nog heel wat uitzonderingen. Zo kon een gemeente- of provincieraad bij gewone meerderheid beslissen de andere landstaal als tweede diensttaal in te voeren. Daarnaast moesten de ambtenaren van de centrale staatsbesturen en van de Brusselse agglomeratie tweetalig zijn. Aan Waalse kant werd zwaar getild aan de in de wet vastgelegde rechten voor Vlaamse minderheden in Wallonië en aan de verplichte tweetaligheid, die de carrièrebelangen van eentalige Walen aantastte. De Vlaamsgezinden hadden vooral kritiek op de afzwakking van het oorspronkelijke voorstel. De wet van 1921 betekende evenwel een wezenlijke vooruitgang en bracht in de praktijk een vernederlandsingsproces op gang.

De bestuurstaalwet van 1932 komt tot stand als onderdeel van een globale taalregeling, terwijl taalwetten op het lager en middelbaar onderwijs en op het gerecht in de maak zijn. De uitzonderingen op het territorialiteitsprincipe uit 1921 verdwijnen. De taal van alle openbare besturen in Vlaanderen is nu het Nederlands. De taalgemengde gemeenten aan de taalgrens krijgen echter een 'zwevend' statuut volgens de uitslag van de tienjaarlijkse talentellingen, wat op termijn zal leiden tot een verfransing van de Brusselse agglomeratie.

Onder impuls van de wallinganten wordt teruggekomen op de tweetaligheidsvereiste voor nationale ambtenaren. In plaats daarvan komt het beginsel van het 'billijke evenwicht' bij de verdeling van functies tussen Frans- en Nederlandstaligen. Om daarboven de eenheid van de administratie te waarborgen zullen aan eentalige topambtenaren tweetalige adjuncten worden toegevoegd. Nieuw is ook de oprichting van een paritaire Commissie voor Taaltoezicht, die over de toepassing van de taalwetten van 1932 moet waken. Het gaat echter slechts om een adviserend orgaan zonder initiatiefrecht terwijl evenmin in sancties wordt voorzien.

[BWarrior]

Oorspronkelijk geplaatst door djimi

De alleréérsten om met die stelling op de proppen te komen waren stichters en leden van de "Action Nationale" en het "Légion Nationale", de eerste anti-parlementaire, anti-democratische, pro-monarchistische en Belgisch-nationalistische fascistische groeperingen die het land rijk was.

Zij richtten zich dan ook virulent tegen de 'aktivisten' en tegen de 'verraders' van de Frontpartij.

De naam 'Paul Hoornaert' zal u wellicht niet onbekend zijn.

Was Antoon Jacob dan lid van de Action Nationale of het Légion Nationale? Want in het februari-nummer van 1915 (pp. 130-131) van het Vlaamsgezinde tijdschrift De Beweging, lezen we in een artikel van zijn hand:

In deze oorlog staan ook de Vlamingen op het Belgische standpunt.
De Vlaamse Beweging werd steeds gedragen door een rein gevoel van nationale waardigheid. De Pangermaanse lokstem, die in de laatste weken wordt vernomen, zal bij haar geen gehoor vinden. Geen groter bedreiging van ons volksbestaan vermeldt de geschiedenis van onze Beweging, dan tans in de Duitse actie besloten ligt.

[Herr Oberst]

Oorspronkelijk geplaatst door E. Gidius

Zomaar een Google-greep:

http://www.vlaamsbelangduffel.org/1/9

Dat is niet meer dan propagandataal of een boutade. Aan de top van het VB beseft men al lang dat er op het federale niveau niks meer te verwezenlijken valt, en dat Vlaanderen zelf het heft in eigen handen zal moeten nemen. Ik kan u nogmaals enkel aanraden om het boek van Annemans eens ter hand te nemen, dat de positie van het VB klaarhelder maakt.

[Klojo eerste klas]

Oorspronkelijk geplaatst door BWarrior

Was Antoon Jacob dan lid van de Action Nationale of het Légion Nationale? Want in het februari-nummer van 1915 (pp. 130-131) van het Vlaamsgezinde tijdschrift De Beweging, lezen we in een artikel van zijn hand:

"""In deze oorlog staan ook de Vlamingen op het Belgische standpunt.
De Vlaamse Beweging werd steeds gedragen door een rein gevoel van nationale waardigheid. De Pangermaanse lokstem, die in de laatste weken wordt vernomen, zal bij haar geen gehoor vinden. Geen groter bedreiging van ons volksbestaan vermeldt de geschiedenis van onze Beweging, dan tans in de Duitse actie besloten ligt. """

http://www.dbnl.org/tekst/_bew001191...01_01_0088.php

Een stuk uit een tekst citeren geeft mij altijd de neiging om de volledige tekst eens op te zoeken want meestal ligt er ergens een addertje onder 't gras. Hier ook dus......er was duidelijk iemand niet akkoord met deze bewering......En om dit citaat dan aan te halen als een bewijs dat het anti-belgische nationalisme een 'uitvinding' van de Duitsers was.....

citaat : """Terwijl dus Dr. Jacob de eenheid van de Belgische staat niet wenschte in gevaar te brengen, wenschte Picard dat wel. Hij waagde de kans door een vooropstellen van de vlaamsche belangen de belgische te schaden. Schade evenwel aan de belgische belangen toegebracht, kon voordeel voor Duitschland beteekenen, en dit maakte het begrijpelijk waarom de duitsche overheden in België aan Picard toestonden, dat hij in een dagblad De Vlaamsche Post, te Gent door hem uitgegeven, zijn denkbeeld verdedigde.""" De Duitsers gebruikten dus het al bestaande anti-Belgische nationalisme.......

O, wat is internet een hemels instrument......