De haatzaaierij van het CGKR

[Knorretje]

Oorspronkelijk geplaatst door filosoof

gebruik dat nog vaak wordt toegepast in moslimlanden en ... ook in dat van ons en niet bepaald door moslims: die Brugse notaris, met zijn mes, vorig jaar: remember? En die beroepsmilitair die zijn kinderen in de Maas verzoop? Géén van beide werd zwaar gestraft...

Dat zijn passionele moorden Filosoof en die worden niet gepleegd met de koran in de hand, noch uit passie voor Allah.

[filosoof]

Oorspronkelijk geplaatst door Knorretje

Het ontkennen van de islamitische dimensie van de vrouwenbesnijdenis is idioot en onzinnig, juist omdat er zo veel moslims zijn die het op basis van hun geloof toepassen.

De oplossing van het probleem, naast het verbieden en het bestraffen ervan, zou moeten beginnen bij de islamitische religieuze leiders die er hun gelovigen op wijzen dat dit niet mag. Dat dit niet eensluidend en duidelijk en algemeen gebeurt in de islamitische wereld (en dat er sheiks en geleerden zijn die het aanprijzen of vergoeilijken op basis van enkele hadiths) roept toch wel vraagtekens op.

Vrouwenbesnijdenis is nu zelf in opkomst in bij vb Indonesië en Bangladesch, waar het vroeger totaal onbekend was. Hoe deze trend te rijmen valt met het gepretendeerde onislamitisch gebruik, daar geeft beenhouwer Edina uiteraard geen antwoord op.



Daar waar de islam komt, volgt de vrouwenbesnijdenis. Wat er ook de in de koran mag staan, men doet het en Allah zag kennelijk dat het goed was. En inderdaad, in de koran staat niet dat het mag (en ook niet dat niet niet mag), maar het is wel een feit dat er inmiddels tal van islamitische rechtsgeleerden zijn die zeggen dat het door de beugel kan en moet.

Knorretje,
herlees de posts in deze thread eens rustig...

[Boadicea]

Oorspronkelijk geplaatst door filosoof

gebruik dat nog vaak wordt toegepast in moslimlanden en ... ook in dat van ons en niet bepaald door moslims: die Brugse notaris, met zijn mes, vorig jaar: remember? En die beroepsmilitair die zijn kinderen in de Maas verzoop? Géén van beide werd zwaar gestraft...

In onze contrijen noemen ze zoiets meestal familiedrama's. Geen religieuze motieven. Daarbij ... wat die beroepsmilitair betrof, die vermoorde zijn ex-vrouw toch niet, omdat hij dacht dat ze iets met een ander had.

Sorry, de bal zit compleet mis.

[Boadicea]

Oorspronkelijk geplaatst door Knorretje

Dat zijn passionele moorden Filosoof en die worden niet gepleegd met de koran in de hand, noch uit passie voor Allah.

Juist ... noem het eerder een geestesstoornis.

[Knorretje]

Oorspronkelijk geplaatst door filosoof

Knorretje,
herlees de posts in deze thread eens rustig...

Welke thread ?

Sus jij jezelf ondertussen maar rustig verder in slaap dan hoef je hierop niet te reageren :

Vrouwenbesnijdenis is nu zelf in opkomst in bij vb Indonesië en Bangladesch, waar het vroeger totaal onbekend was. Hoe deze trend te rijmen valt met het gepretendeerde onislamitisch gebruik, daar geeft beenhouwer Edina uiteraard geen antwoord op.

[Knorretje]

Oorspronkelijk geplaatst door filosoof

gebruik dat nog vaak wordt toegepast in moslimlanden en ... ook in dat van ons en niet bepaald door moslims: die Brugse notaris, met zijn mes, vorig jaar: remember? En die beroepsmilitair die zijn kinderen in de Maas verzoop? Géén van beide werd zwaar gestraft...

Zou die Brugse notaris ook Allah-u’Akbar gekrijst hebben terwijl hij zijn 'eer aan het herstellen' was ?

Alas, my sister had miscalculated my father’s love for her and his obsession with his religion. He became furious. Instead of letting the two young lovers marry and build their nest of love, he took her to the religious elders and they ruled that she had committed adultery. She was sentenced to death by stoning. They showed no mercy even for her unborn child. She had stained the “honour” of the family and the only way to remove that stain was to nip her life in the bud. Her unborn baby was a stain too and that little creature had to be destroyed as well, so my family could live honorably.


I still remember her black eyes; she stared at the sky while she was dug into the ground. She was wrapped in white sheets and her hands were tide to her body. She was buried up to her waist. The rabid mob circled her with stones in their hands and started throwing them at her while the roars of Allah-u-Akbar Allah-u-Akbar added to their frenzy. She twitched with pain as the stones hit her tender body and smashed her head. Blood gushed out from her face, cheeks, mouth, nose and eyes. All she could do was to bend to the left and to the right. Gradually the movements slowed down and finally she stopped moving even though the shower of the stones did not stop. Her head fell on her chest. Her bloodied face remained serene. All the pain had gone. The hysteric mob relented and the chant of Allah-u’Akbar stopped.

By Yagmur Dursun

[Edina]

Oorspronkelijk geplaatst door Knorretje

Vrouwenbesnijdenis is nu zelf in opkomst in bij vb Indonesië en Bangladesch, waar het vroeger totaal onbekend was. Hoe deze trend te rijmen valt met het gepretendeerde onislamitisch gebruik, daar geeft beenhouwer Edina uiteraard geen antwoord op.

Knorretje, je wil maar niet zien hé. Ik ontken nergens dat de Islam op sommige plaatsten wordt misbruikt door religieuze leiders om vrouwenbesnijdenis te rechtvaardigen (mbv betwiste hadiths of uitspraken over de koran die ongeletterden toch niet kunnen verifiëren).
En verder mag je eens een referentie geven voor het feit dat vrouwenbesnijdenis samen met de Islam in Indonesïë is gekomen. Dat is dus niet het geval hé!

Oorspronkelijk geplaatst door Knorretje

Daar waar de islam komt, volgt de vrouwenbesnijdenis.

En nu mag jij eens verklaren waarom dan in de meeste moslimlanden (inclusief de 2 strengste, nl. Saoedi-Arabië en Iran) vrouwen niet besneden worden en ze er ook nooit besneden werden.

[Edina]

Oorspronkelijk geplaatst door circe

Moslima's beroepen zich NIET op hun religie om zich te laten besnijden. Dat is een onwaarheid die door het VB internationaal verspreid werd.

Fout Circe. Sommige moslims beroepen zich wel degelijk op hun religie (en dan meer bepaald op een betwiste hadith) om een pre-Islamitish gebruik vandaag te rechtvaardigen. Maar de meerderheid van de moslims en de meerderheid van de moslimlanden kent dit gebruik niet en aan de andere kant is het in bepaalde streken ook wijd verbreid bij de andere godsdiensten/religies. Het is dus niet onlosmakelijk met de Islam verbonden.

Het feit dat je afhaakt in de discussie zal wel gebaseerd zijn op het feit dat je de door mij aangehaalde cijfers niet kon weerleggen en dat je begrijpt dat je uitleg niet altijd even logisch en consequent was. Maar dat is na zo'n lange discussie wat moeilijk om toe te geven, dat begrijp ik.

[Knorretje]

Edina;1738121]Knorretje, je wil maar niet zien hé. Ik ontken nergens dat de Islam op sommige plaatsten wordt misbruikt door religieuze leiders om vrouwenbesnijdenis te rechtvaardigen (mbv betwiste hadiths of uitspraken over de koran die ongeletterden toch niet kunnen verifiëren).

Nee, je minimaliseert zoals het de multkulfascist betaamt.

En verder mag je eens een referentie geven voor het feit dat vrouwenbesnijdenis samen met de Islam in Indonesïë is gekomen. Dat is dus niet het geval hé!

Je hebt gelijk Edina, die praktijk werd er gedropt door 11.11.11 tegelijk met de voedselpakketen ten gevolge van de tsunami.

En nu mag jij eens verklaren waarom dan in de meeste moslimlanden (inclusief de 2 strengste, nl. Saoedi-Arabië en Iran) vrouwen niet besneden worden en ze er ook nooit besneden werden.

Omdat ze daar al voldoende andere islamitische middelen hebben om hun meisjes en vrouwen te martelen en te onderdrukken.
Omdat er daar een islamitische stroming heerst die de FGM-promotende hadiths niet ondersteunt slimmeke.

[Knorretje]

Edina;1738136]Fout Circe. Sommige moslims beroepen zich wel degelijk op hun religie (en dan meer bepaald op een betwiste hadith) om een pre-Islamitish gebruik vandaag te rechtvaardigen. Maar de meerderheid van de moslims en de meerderheid van de moslimlanden kent dit gebruik niet en aan de andere kant is het in bepaalde streken ook wijd verbreid bij de andere godsdiensten/religies. Het is dus niet onlosmakelijk met de Islam verbonden.

Islam en FGM zijn wel onlosmakelijk met elkaar verbonden. De toepasing ervan wordt gelegitimeerd en aangemoedigd door islamitische hadiths.
Zoals al eerder gezegd, waar de islam zich installeert volgt de vrouwenbesnijdenis.
Het is nu ook al een gruwelijke realiteit in Europa aan het worden en weer is het een islamitisch importproduct en is het de islam op basis waarvan deze praktijk verantwoord wordt.

Het feit dat je afhaakt in de discussie zal wel gebaseerd zijn op het feit dat je de door mij aangehaalde cijfers niet kon weerleggen en dat je begrijpt dat je uitleg niet altijd even logisch en consequent was.

Het feit dat Circe afhaakt heeft m.i. meer met je bekrompen cultuurrelativisme te zien. Je fanatisme om de islamitische dimensie van deze wanprakijk tot een absolute minimum te minimaliseren, komt nogal eh ... ziekelijk over. Belachelijk ook, te meer daar we dagelijks geconfronteerd worden met andere islamitische wanprakijken, die ook niet letterlijk in de koran geschreven staan, maar wel common practice zijn in de islamitische cultuur. Jouw uitleg is vaak onlogisch en helemaal niet consequent.
Ten slotte, niet iedereen slikt zo gemakkelijk multicultureel correcte onzin als jij Edina.

[Edina]

Oorspronkelijk geplaatst door Knorretje

Al die sites waarin de betrokkenheid van de islam geminimaliseerd worden uit hoofde van een ziekelijke politieke correctheid zullen niet beletten dat nog generaties moslima's deze gruwelprakrijken zullen blijven ondergaan dankzij bepaalde hadiths en door het wegblijven van een categorieke veroordeling door de geestelijke leiders uit de moslimwereld.

Tja, als jij websites van de overheid van de VS en van de Wereldgezondheisorganisatie ook al beschuldigd van cijfers bewust te manipuleren, dan vraag ik me wel af welke cijfers je wel gelooft???

Probleem is, beste Knorretje, dat er niet één of enkele leider(s) is/zijn in de Islam en dat er dus verschillende stromingen zijn. Feit is dat de meerderheid van de moslims en de meerderheid van de moslimlanden (waaronder de 2 strengste) dit gruwelijk gebruik niet toepassen en ook niet goedkeuren. Ook de geestelijke leiders in die landen niet. En zij, noch DE Islam kunnen onmogelijk verantwoordelijk gesteld worden voor het feit dat sommige geestelijke leiders in de landen, waar vrouwenbesnijdenis wel wordt toegeost, dat wel doen. Dat is het punt.

Niemand ontkent overigens dat om vrouwenbesnijdenis volledig te kunnen bannen ook alle geestelijke leiders in de landen waar het wel gebeurt dat openlijk afkeuren. Maar dat zal gezien het feit dat een eeuwenoude traditie is, die diep is ingeworteld, lang niet genoeg zijn om het gebruik te bannen (getuige daarvan is ook het feit dat in de landen waar het al verboden is bij wet, het nog steeds gebeurt). En al helemaal niet om het ook talrijke voorkomen van vrouwenbesnijdenis bij niet-moslims te bestrijden. Daarvoor moeten naast alle andere maatregelen (zoals wetten en voorlichting), ook alle religieuze leiders van de betreffende religies het openlijk afkeuren ipv verplichten of gedogen.

Oorspronkelijk geplaatst door Knorretje

A further reason provided frequently is religion. In Muslim communities in Africa, in which FGM is performed, reference is made to the Qu'ran. But the Qu'ran does not provide for Female Genital Mutilation - it has nothing to do with religion.

Lezen beenhouwertje, en voor 1 keertje nuchter doorbomen over de kanjer van een contradictie die in Waris Diries paragraafje staat.

Er staat helemaal geen contradictie is die paragraaf (dacht je nu echt dat ik die tekst had gepost zonder hem te lezen). Er staat dat één van de frequent aangehaalde redenen (maar niet de frequentste, die stonden namelijk in eerste paragraaf: traditie en volksgebruik) voor het walgelijke gebruik religie is. Die religie is niet verder gespecifieerd, aangezien dit slaat op verschillende godsdiensten/religies. In de volgende zinnen staat dat men in de moslimgemeenschappen van Afrika waar vrouwenbesnijdenis wordt toegepast, zich voor die religieuze reden foutief beroept op de koran. Foutief aangezien het niet in de koran wordt vermeld en het bijgevolg dus niets met de Islam te maken heeft. Of dacht je nu echt dat de betwiste hadith waarop men zich vandaag beroept al algemeen bekend was enkele honderden jaren geleden.

Het is op zijn minst merkwaardig dat je enkele post eerder Waris Dirie nog roemde voor haar strijd tegen de vrouwenbesnijdenis, maar dat zij nu plots op één hoopje wordt gegooid met de mensen die in jouw ogen de rol van Islam in vrouwenbesnijdenis minimaliseren. Voor jou zijn alle organisaties die actief bezig zijn met het bestrijden van vrouwenbesnijdenis (dmv onderzoek en voorlichting) fout bezig dus.

[Edina]

Oorspronkelijk geplaatst door Knorretje

Nee, je minimaliseert zoals het de multkulfascist betaamt.

Ik geef je de bestaande cijfers en feiten (zie elders in de thread), nl. dat de meerderheid van de moslims die praktijk niet erkent en dat de praktijk in de meerderheid van de moslimlanden ook niet wordt en werd toegepast. Hoe kan je door bestaande cijfers iets minimaliseren. Of heb jij andere cijfers en bronnen. Laat die dan maar eens zien.

Oorspronkelijk geplaatst door Knorretje

Je hebt gelijk Edina, die praktijk werd er gedropt door 11.11.11 tegelijk met de voedselpakketen ten gevolge van de tsunami.

Dat is geen referentie voor jouw stelling dat de vrouwenbesnijdenis samen met Islam in Indonesië is gekomen, wat ik dus ontken. Overtuig mij van het tegendeel. Ik geef toch ook altijd bronnen op. Waarom kan jij dat niet? Waarom zo'n onnozel antwoord op een gewone vraag?

Oorspronkelijk geplaatst door Knorretje

Omdat ze daar al voldoende andere islamitische middelen hebben om hun meisjes en vrouwen te martelen en te onderdrukken. Omdat er daar een islamitische stroming heerst die de FGM-promotende hadiths niet ondersteunt slimmeke.

De eerste zin is natuurlijk belachelijk, want ook niet uniform geldig in die andere landen. De tweede zin bewijst dat vrouwenbesnijdenis NIET onlosmakelijk met Islam verboden is. Net zo goed als het feit dat vrouwenbesnijdenis jammer genoeg ook nog steeds wijd verbreid is bij een heel groot aantal niet-moslims, vooral dan in Afrika.

[filosoof]

Oorspronkelijk geplaatst door Knorretje

Dat zijn passionele moorden Filosoof en die worden niet gepleegd met de koran in de hand, noch uit passie voor Allah.

passionnele moorden of eremoorden: = een horendrager die zijn gewei niet aankan en in zijn eer gekrenkt is... eremoorden dus...
Daar één of andere god bij halen is ver gezocht.

[Edina]

Oorspronkelijk geplaatst door Knorretje

Islam en FGM zijn wel onlosmakelijk met elkaar verbonden. De toepasing ervan wordt gelegitimeerd en aangemoedigd door islamitische hadiths.
Zoals al eerder gezegd, waar de islam zich installeert volgt de vrouwenbesnijdenis.
Het is nu ook al een gruwelijke realiteit in Europa aan het worden en weer is het een islamitisch importproduct en is het de islam op basis waarvan deze praktijk verantwoord wordt.

Nee, Knorretje. De toepassing van vrouwenbesnijdenis wordt in sommige landen (in een minderheid van de moslimlanden) gerechtvaardigd door een BETWISTE hadith (betwist aangezien hij verre van algemeen aanvaard is in de Islam). Je hebt nog nooit bronnen gegeven voor je bewering dat waar de Islam zich installeert, vrouwenbesnijdenis volgt. Niet voor Indonesië en ook niet voor Europa. In Europa wordt vrouwenbesnijdenis namelijk gewoon uitgevoerd bij migranten van landen waar vrouwenbesnijdenis voorkomt, en dat is dus niet exclusief bij moslims. Je zal toch met bronnen moeten komen om jouw stelling te staven.

Oorspronkelijk geplaatst door Knorretje

Het feit dat Circe afhaakt heeft m.i. meer met je bekrompen cultuurrelativisme te zien. Je fanatisme om de islamitische dimensie van deze wanprakijk tot een absolute minimum te minimaliseren, komt nogal eh ... ziekelijk over. Belachelijk ook, te meer daar we dagelijks geconfronteerd worden met andere islamitische wanprakijken, die ook niet letterlijk in de koran geschreven staan, maar wel common practice zijn in de islamitische cultuur. Jouw uitleg is vaak onlogisch en helemaal niet consequent.

Toon die inconsequentie en onlogische zaken dan aan met citaten en weerleg met bronnen ipv mij te hele tijd te beschuldigen van het minimaliseren van bepaalde zaken.

[filosoof]

Oorspronkelijk geplaatst door Knorretje

Welke thread ?

Sus jij jezelf ondertussen maar rustig verder in slaap dan hoef je hierop niet te reageren :

Vrouwenbesnijdenis is nu zelf in opkomst in bij vb Indonesië en Bangladesch, waar het vroeger totaal onbekend was. Hoe deze trend te rijmen valt met het gepretendeerde onislamitisch gebruik, daar geeft beenhouwer Edina uiteraard geen antwoord op.

-aan Blz 20 en post # 565 van deze thread vragen over welke thread het gaat,


Wat is dat? Onoplettendheid of kwade trouw?

http://www.state.gov/g/wi/rls/rep/crfgm/10102.htm
Over Indonesië:

Because procedures are largely symbolic, the incidence of complications is believed to be low.

"procedures are largely symbolic"
Geschreven door het US State Department

Een zgn. "islamknuffelaar" zeker in jouw ogen?

[Khonnor]

Typerend, iemand die het niet met Knorretje eens is, die feiten aanhaalt om haar beweringen te staven, die cijfers aanhaalt van AI en de VS regering om haar beweringen te onderbouwen, wordt door knorretje onmiddellijk "beenhouwer" genoemd omdat zij het zogezegde onlosmakelijke verband tussen enerzijds vrouwenbesnijdenis en anderzijds de islam betwist.

Van blind fanatisme gesproken.

Oh well, niets nieuws onder de zon. Van iemand die zichzelf bewust Knorretje noemt omdat ze denkt zo de moslims te kunnen schofferen kan je natuurlijk niet anders verwachten.

[filosoof]

Oorspronkelijk geplaatst door Khonnor

Oh well, niets nieuws onder de zon. Van iemand die zichzelf bewust Knorretje noemt omdat ze denkt zo de moslims te kunnen schofferen kan je natuurlijk niet anders verwachten.

Oh, Knorette?
't was me niet opgevallen...
Knorr, dat is toch soep in poeder?(R)Unilever dus?

Ja, ze maakt er een soepje van..

[circe]

Oorspronkelijk geplaatst door Edina op pag.7

Ondanks alle uitleg die over vrouwenbesnijdenis al heeft gestaan, heb je natuurlijk niet de moeite gedaan om die even te lezen vooraleer je weer eens dezelfde onzin kwam vertellen. Filosoof heeft je hierover al de nodige lectuur gegeven, lees die eens na en stop met het verspreiden van leugens aub. Vrouwenbesnijdenis heeft NIETS met religie op zich te maken, maar alles met regio.

Oorspronkelijk geplaatst door Edina

Nee, Knorretje. De toepassing van vrouwenbesnijdenis wordt in sommige landen (in een minderheid van de moslimlanden) gerechtvaardigd door een BETWISTE hadith(*) (betwist aangezien hij verre van algemeen aanvaard is in de Islam).

(*) door SOMMIGEN(n.a) betwiste hadith! Sommigen(n.a.) vinden het een Sahih Hadith, niet betwist dus: http://www.islam-qa.com/index.php?ln...QR=82859&dgn=4
[SIZE=4][SIZE=2]

[SIZE=4][SIZE=2]This hadeeth was classed as saheeh by al-Albaani in Saheeh Abi Dawood[/SIZE].[/SIZE]

[/SIZE] [/SIZE]

Edina kan nu nog pagina's vol blijven leuteren over het aantal niet-besneden moslims en het aantal wel-besneden christenen die het niet doen uit hoofde van hun religie, maar ik denk dat ze beter even een bezoekje gaat brengen aan de moslims die wèl denken dat het een religieuze verplichting is, en hen duidelijk maken dat hun boekje op niks trekt.

Fluitje van een cent!

[Tegendradigaard]

Oorspronkelijk geplaatst door filosoof

-aan Blz 20 en post # 565 van deze thread vragen over welke thread het gaat,


Wat is dat? Onoplettendheid of kwade trouw?

http://www.state.gov/g/wi/rls/rep/crfgm/10102.htm
Over Indonesië:

"procedures are largely symbolic"
Geschreven door het US State Department

Een zgn. "islamknuffelaar" zeker in jouw ogen?

mmm een symbolische besnijdenis... ??? das vreemd...

[circe]

Oorspronkelijk geplaatst door filosoof

-aan Blz 20 en post # 565 van deze thread vragen over welke thread het gaat,


Wat is dat? Onoplettendheid of kwade trouw?

http://www.state.gov/g/wi/rls/rep/crfgm/10102.htm
Over Indonesië:

"procedures are largely symbolic"
Geschreven door het US State Department

Een zgn. "islamknuffelaar" zeker in jouw ogen?

Onoplettendheid of kwade trouw?

The University of Indonesia's Women's Research Graduate Program conducted this study in October 1998. It surveyed 200 mothers, 100 living in an urban community in Jakarta and 100 living in a rural area in West Java.

The 100 mothers surveyed from the rural West Java community of Cijeruk said 100 percent of their female children had been circumcised. Traditional birth attendants (TBAs) performed the procedure using small scissors, a razor blade or even a small piece of sharpened bamboo. The TBAs cut a small piece of the prepuce (clitoral hood) or the clitoris itself until bleeding occurred. This procedure was performed when the baby was about 40 days old.

Op een populatie van miljoenen moslims kan dat tellen!

Attitudes and Beliefs:
According to the study, Kemayoran community women in Jakarta believe that the practice is mandated or recommended by Islam. The more educated mothers believe the practice is "sunnah" (recommended or encouraged by the prophet Muhammad). The less educated mothers believe the practice is "wajib" (mandatory).

The rural mothers of the West Java community of Cijeruk said the procedure was performed according to sunnah and was meant to purify female babies. It was also regarded as a local custom and believed to promote good hygiene.

Some religious leaders believe that the removal or partial removal of the clitoris is beneficial to marriage because a woman would be more likely to remain faithful to her husband if she had no sexual drive. Some religious Islamic leaders consider this practice a mandate of Islam. Other religious leaders believe that this practice is recommended by Islamic teachings but not mandated.

Type I:
Type I is the excision (removal) of the clitoral hood with or without removal of all or part of the clitoris.
This procedure occurs on Madura Island, South Sulawesi and parts of East Java and Sumatra. Although there is disagreement over the prevalence of this practice, it appears to be on the decline.
Type IV:
Type IV includes the pricking, piercing or incision of the clitoris and/or labia. It also includes the scraping of the vaginal orifice or cutting of the vagina.
Various forms are practiced in different parts of Indonesia, especially where Muslim populations predominate. The method employed depends on ethnic, cultural and religious traditions.

Tja! beetje ritueel en symbolisch nietwaar, zo groot is dat clitoriske nu ook weer niet bij een pasgeborene. 't is nu niet dat ze een hele teen afzetten he.

Soms is het wel eens leuk om iets verder dan de eerste zin te lezen, nietwaar Filosoof?