oostkantons, duitsprekend Belgie

[Dimitri]

Oorspronkelijk geplaatst door vooruit

Wat zit er niet vol van de Hollanders in de Zomer?

Nederland zelf natuurlijk!

(Daar zit het vol met Duitsers.)

[Nederlandse Leeuw]

LUXEMBURG.

(Wallonië willen ze niet blijven, Vlaanderen en Nederland hebben ze niets mee, Duitsland is historisch emotioneel moeilijk).
Bindmiddel: Taal (beiden zelfde dialect+ Hoogduits+Frans)

[DebianFox]

Oorspronkelijk geplaatst door Nederlandse Leeuw

LUXEMBURG.

(Wallonië willen ze niet blijven, Vlaanderen en Nederland hebben ze niets mee, Duitsland is historisch emotioneel moeilijk)
Bindmiddel: Taal (beiden zelfde dialect+ Hoogduits+Frans)

Die kaart klopt niet he, Malmedy is Franstalig en behoort niet tot de Duitstalige Gemeenschap. Je zou dus Malmedy - na het einde van Belgie - ook bij Luxemburg moeten voegen, of je hebt geen corridor indien je de noordelijke Duitstalige gemeenten van de Oostkantons bij het G-H Luxemburg wilt voegen.

[Nederlandse Leeuw]

Oorspronkelijk geplaatst door DebianFox

Die kaart klopt niet he, Malmedy is Franstalig en behoort niet tot de Duitstalige Gemeenschap. Je zou dus Malmedy - na het einde van Belgie - ook bij Luxemburg moeten voegen, of je hebt geen corridor indien je de noordelijke Duitstalige gemeenten van de Oostkantons bij het G-H Luxemburg wilt voegen.

Weet ik, Malmünd is overwegend Franstalig, maar de Duitstalige minderheid is groot. Bovendien zijn de inwoners niet al te blij met Wallonië zoals bleek uit interviews. En ik heb iemand horen zeggen op dit forum dat de burgemeester van Malmünd wel bij een 'Duits Gewest' aan zou willen sluiten. Of Malmünd ook bij Luxemburg zou willen is onduidelijk, maar ik denk dat velen dat liever willen dan bij Wallonië. Frans is ook een officiële taal Luxemburg, dus dat zou niet zo'n probleem zijn.
Maar juridisch voor elkaar krijgen dat de oostkantons werkelijk mogen aansluiten bij Luxemburg lijkt mij het moeilijkst. België/Wallonië zal ze niet zomaar laten gaan.

[DebianFox]

Oorspronkelijk geplaatst door Nederlandse Leeuw

Weet ik, Malmünd is overwegend Franstalig, maar de Duitstalige minderheid is groot. Bovendien zijn de inwoners niet al te blij met Wallonië zoals bleek uit interviews. En ik heb iemand horen zeggen op dit forum dat de burgemeester van Malmünd wel bij een 'Duits Gewest' aan zou willen sluiten. Of Malmünd ook bij Luxemburg zou willen is onduidelijk, maar ik denk dat velen dat liever willen dan bij Wallonië. Frans is ook een officiële taal Luxemburg, dus dat zou niet zo'n probleem zijn.
Maar juridisch voor elkaar krijgen dat de oostkantons werkelijk mogen aansluiten bij Luxemburg lijkt mij het moeilijkst. België/Wallonië zal ze niet zomaar laten gaan.

Het einde van België zal nieuwe perspectieven bieden, zeker voor de mensen in de Oostkantons. En ik ga ervan uit dat de gehele Oostkantons zich na Belgie zullen aansluiten bij Luxemburg, maar ik sluit niet uit dat de noordelijke Oostkantons (Kelmis, Eupen, Raeren ..) wel eens voor Limburg (Vlaanderen) zou kunnen kiezen.

[Derk de Tweede]

Oorspronkelijk geplaatst door Paracelsus

Gruwelijk! 't Zit nu al vol van de Hollanders in de Ardennen elke zomer...

Ik overweeg ook een verhuizing:
http://forum.politics.be/showthread.php?t=74957

[Derk de Tweede]

Oorspronkelijk geplaatst door DebianFox

Het einde van België zal nieuwe perspectieven bieden, zeker voor de mensen in de Oostkantons. En ik ga ervan uit dat de gehele Oostkantons zich na Belgie zullen aansluiten bij Luxemburg, maar ik sluit niet uit dat de noordelijke Oostkantons (Kelmis, Eupen, Raeren ..) wel eens voor Limburg (Vlaanderen) zou kunnen kiezen.

Zeker gezien de enorme Nederlandse immigratie aldaar.
Sippenaeken is weer grotendeels Nederlandstalig geworden.

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door Nederlandse Leeuw

Weet ik, Malmünd is overwegend Franstalig, maar de Duitstalige minderheid is groot. Bovendien zijn de inwoners niet al te blij met Wallonië zoals bleek uit interviews. En ik heb iemand horen zeggen op dit forum dat de burgemeester van Malmünd wel bij een 'Duits Gewest' aan zou willen sluiten. Of Malmünd ook bij Luxemburg zou willen is onduidelijk, maar ik denk dat velen dat liever willen dan bij Wallonië. Frans is ook een officiële taal Luxemburg, dus dat zou niet zo'n probleem zijn.
Maar juridisch voor elkaar krijgen dat de oostkantons werkelijk mogen aansluiten bij Luxemburg lijkt mij het moeilijkst. België/Wallonië zal ze niet zomaar laten gaan.

Stop eens met "Malmünd" te gebruiken... Dat is immers onzinnig, daar, zoals ik heb mogen merken uit een vraag aan een Duitstalige, die vertaling niet bekend is onder de meeste Duitstaligen. Men heeft het over "Malmedy".

In Malmedy was in de Duitse tijd altijd een beweging om bij België aangehecht te worden. Ik ben bijgevolg niet overtuigd dat de Franstalige inwoners van deze gemeente nu plotseling niet meer voor Wallonië zouden kiezen.

Ik zie geen tekenen dat de Duitstalige gemeenten in hun geheel bij het groothertogdom zouden willen aansluiten. In Eupen en omgeving is daar zeker geen begrip voor.

[Jaani_Dushman]

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

Ik zie geen tekenen dat de Duitstalige gemeenten in hun geheel bij het groothertogdom zouden willen aansluiten. In Eupen en omgeving is daar zeker geen begrip voor.

Ik denkt dat men in Eupen geen echt alternatief heeft. Een onafhankelijke DG is niet geloofwaardig, en niemand wil aansluiten bij Wallonië. Aansluiting bij Vlaanderen of bij Duitsland zijn twee opties, maar geen van beide hebben echt een draagvlak. In Sankt-Vith zijn ze redelijk duidelijk in hun toekomstvisie: na België trekken we naar Luxemburg. In Eupen heeft men geen echt antwoord op dat post-België verhaal.

Ik denk dat je ook rekening moet houden met de samenhorigheid die stilletjes gegroeid is tussen Eupen en Sankt-Vith. Net omdat de DG zo klein is, kan men het zich niet permiteren om onderling teveel te twisten. Ze zullen eerst samen een oplossing zien te vinden (samen naar Luxemburg? of samen naar Duitsland? etc...). En volgens mij zal Eupen wegens zijn gebrek aan een alternatief zijn taalgenoten uit Sankt-Vith volgen richting Luxemburg.

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door Jaani_Dushman

In Sankt-Vith zijn ze redelijk duidelijk in hun toekomstvisie: na België trekken we naar Luxemburg.

Is dat wel zo? Of is dat niet eerder een vrome wens van bepaalden?

[Jaani_Dushman]

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

Is dat wel zo? Of is dat niet eerder een vrome wens van bepaalden?

Betrouwbaar cijfermateriaal is daar (bij mijn weten) niet van. Dus ik moet mij baseren op gesprekken met mensen.

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door Jaani_Dushman

Betrouwbaar cijfermateriaal is daar (bij mijn weten) niet van. Dus ik moet mij baseren op gesprekken met mensen.

Eerlijk gezegd heb ik daar mijn twijfels over. Als het aan de Duitstaligen ligt, dan behoudt men het liefst België, maar dan een België met een dieper uitgewerkte regionalisering waarbij de Duitstaligen hun eigen gewest en gemeenschap kunnen combineren.

[-=EXCALIBUR=-]

Oorspronkelijk geplaatst door Duvelke

we kunnen ze moeilijk toch aan duitsland geven e?

Waarom niet? Organiseer - als het zover zou komen - daar een referendum en laat ze zelf beslissen.

Het is niet omdat leiders ooit in het verleden beslist hadden tot wel volk/ land een grondgebied ging toebehoren dat dergelijke fouten niet ongedaan kunnen maken. Ik spreek van fouten omdat die verdelingen allemaal Berlijnse muren op zich zijn: zonder rekening te houden met de plaatselijke bevolking zijn die grenzen bepaald.

[Jaani_Dushman]

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

Als het aan de Duitstaligen ligt, dan behoudt men het liefst België, maar dan een België met een dieper uitgewerkte regionalisering waarbij de Duitstaligen hun eigen gewest en gemeenschap kunnen combineren.

Ik had het dan ook over het post-Belgiëtijdperk.

Vandaag is België met zijn speciaal soort federalisme voor hen een goede garantie voor autonomie. Ze hebben voor een 70 �* 80.000 inwoners alle gemeenschapsbevoegdheden plus enkele geestbevoegdheden (gemeentebeleid). Geen enkele andere buurstaat geeft hen zo'n autonomie. Het zou voor hen natuurlijk wat meer mogen zijn: de resterende gewestbevoegdheden, gegarandeerde vertegenwoordiging in het federale parlement en een losweking uit de provincie Luik. Maar voor het merendeel van de Duitstaligen kan dat binnen het federale België gebeuren.

Maar mijn punt ging over het post-Belgiëtijdperk. En dan ben ik ervan overtuigd dat de meeste mensen van kanton Sankt-Vith dan naar Luxemburg willen gaan.

[Essevee_VL]

Oorspronkelijk geplaatst door DebianFox

Die kaart klopt niet he, Malmedy is Franstalig en behoort niet tot de Duitstalige Gemeenschap. Je zou dus Malmedy - na het einde van Belgie - ook bij Luxemburg moeten voegen, of je hebt geen corridor indien je de noordelijke Duitstalige gemeenten van de Oostkantons bij het G-H Luxemburg wilt voegen.

Als ik het goed voorheb zou de gemeente Weismes die landverbinding worden... Maar goed Weismes behoort niet tot de Duitse Gemeenschap zoals Malmder.

[santos]

foutje

[Essevee_VL]

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

Stop eens met "Malmünd" te gebruiken... Dat is immers onzinnig, daar, zoals ik heb mogen merken uit een vraag aan een Duitstalige, die vertaling niet bekend is onder de meeste Duitstaligen. Men heeft het over "Malmedy".

Malmudie heeft twee vertalingen in het Duits: Malmder en Malmünd(e). Toen de gemeente nog deel uitmaakte van Pruisen heette het soms "Malmedy in der Preuss". In dat tijdvak werd Malmudie soms met een scherpe klemtoon "accent aigu" vermeld, dus "Malmédy". Op het webstek van de gemeente wordt de gemeente zonder die klemtoon vermeld alhoewel de "é" officieel is. In de plaatselijke Waalse streektaal heet de gemeente "Mâm'di", "Mâm'dî" of "Mâmbley" (in het Oost-Waals ontwikkelde al+medeklinker tot â+medeklinker).

Om te bewijzen dat Malmder geen uitvindsel is:

In oude Duitse oorkonden kunt u voor de gemeente de (Duitse) vormen Malmender, Malmeder of Malmeter terugvinden.
"Malmeter Steg" is de naam van een oud bruggetje over de Ur (Our), een zijvliet van de Sauer (Sûre), tussen Bleialf en Malmeedie.
De Duitse benaming Malmder, in de plaatselijke Duitse streektaal: "Malmender", zou gebruikelijk zijn onder de Duitstaligen van Malmeedie en zelfs die van Eupen.
De benaming Malmder wordt ook vermeld als Duitse vertaling in het werk "Origines des noms des communes de Belgique" van meneer Carnoy

De herkomst van de naam van de gemeente is onduidelijk maar er zijn verschillende mogelijkheden:

Meneer Gaspar: Malum (slecht) + Mundarium (plaats waar men rooit) dus "slechte rooiing"

Meneer De Seyn verwijst naar de oprichting van een Benedict-bedeslot door Remaclus, hoofd van het bedeslot te Solignac in Aquitanië, te Stablo (Stavelot) in het jaar 648 met de hulp van koning Sigebert III van Austrasië. Toen werd Malmder vermeld als Malmundarium. In deze naam ziet meneer De Seyn het Latijnse "a malo mundarum" ofte "plaats gezuiverd van het kwaad".

Meneer Herbillon beweert dat de naam afkomstig is van het Latijnse "malum montarium" ofte "een slecht keteldal in de heuvels".

Meneer Gysseling denkt aan de oude benaming Malmundra (nevenvorm:Malmandra), waarschijnlijk de plaatselijke naam van de afvloeing van de Warche: de Warchenne. Hij ziet het Gotische woord "Malma" (zand) in.


Malmünd(e) zou wijzen naar "Malemund" dat lang de uitspraak was van Malmder.

[Essevee_VL]

Oorspronkelijk geplaatst door Nederlandse Leeuw

LUXEMBURG.

(Wallonië willen ze niet blijven, Vlaanderen en Nederland hebben ze niets mee, Duitsland is historisch emotioneel moeilijk).
Bindmiddel: Taal (beiden zelfde dialect+ Hoogduits+Frans)

Luxemburgs taalgebied

[liberalist_NL]

Oorspronkelijk geplaatst door vooruit

Wat zit er niet vol van de Hollanders in de Zomer?

Finland.

Vorig jaar geweest zonder een landgenoot tegen te komen.

[Essevee_VL]

Oorspronkelijk geplaatst door DebianFox

maar ik sluit niet uit dat de noordelijke Oostkantons (Kelmis, Eupen, Raeren ..) wel eens voor Limburg (Vlaanderen) zou kunnen kiezen.

We kunnen dan van de eerste keer "alles" bij de Limburg gooien. Ik heb ooit eens iets gelezen van een Limburg dat tot Eupen strekt en van de "Vlaamse" gemeenten Raren, Einatten en Hauset.
Kelmis (Meneer Van den Berghe is het nu Kelmis of Kalmis?) wordt soms ook bij de Platdietse gemeenten gerekent.