Wie mag nog toetreden (deze is de juiste, meerdere antwoorden mogelijk) - Pagina 3

I amsterdam · 12 januari 2008, 16:45

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Kallikles

Ik mis Marokko, Algerije, Tunesië, Libië, Egypte, Libanon, Syrië, ... Ik weiger dus te stemmen in deze peiling.

Deze landen hebben de Arabische Liga.

Een Atlantische unie lijkt me toch meer voor de hand liggen dan een Eurarabische unie of een Euraziatische Unie.

Rogge · 12 januari 2008, 16:51

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door I amsterdam

Deze landen hebben de Arabische Liga.

Een Atlantische unie lijkt me toch meer voor de hand liggen dan een Eurarabische unie of een Euraziatische Unie.

hou het maar bij de Europese, tis zo al moeilijk genoeg.

Burkide · 12 januari 2008, 19:43

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Ovidius

Leuke gedachtesprong, ik zie er wel wat in, is Vlaanderen ook klein genoeg om niet toe te treden?

Los van de vraag of we wel bij de EU willen horen: 11 van de 27 EU-lidstaten hebben reeds minder inwoners dan Vlaanderen (als je daar Brussel bijtelt, maar zoveel verschil maakt dat miljoentje niet op m'n punt).

Burkide · 12 januari 2008, 19:46

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door I amsterdam

Die mini-staatjes zoals Andorra ,Varicaanstad enz kunnen niet bij de EU.
Ze voldoen niet aan de criteria van een staat.
Het zijn in feite gepriviligeerde privedomeinen.

Deze entiteiten (en dan heb ik het over de ministaatjes �* la San Marino, niet over de Faeroër) worden anders doorgaans als volwaardige staten beschouwd, al hebben ze - zeker in het geval van Monaco - een bizarre relatie met de "grote broer". Ze voldoen ook aan de basiscriteria van Montevideo: permanente bevolking, een territorium, een overheid en (al kan men daar in het geval van Monaco over discussiëren) de capaciteit om met andere staten relaties aan te knopen (lees: geen hogere soevereine staat).

Of heb ik het mis? (Ik ken de conventie ook maar oppervlakkig.)

Burkide · 12 januari 2008, 19:47

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door liberalist_NL

De natuur.

Zeg dat maar aan Cyprus

liberalist_NL · 12 januari 2008, 21:41

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Burkide

Zeg dat maar aan Cyprus

Cyprus is Grieks en Griekenland is Europees.

Kallikles · 13 januari 2008, 01:33

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door I amsterdam

Een Atlantische unie lijkt me toch meer voor de hand liggen dan een Eurarabische unie of een Euraziatische Unie.

NO PASARAN!!!

Kallikles · 13 januari 2008, 12:32

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door liberalist_NL

Cyprus is Grieks en Griekenland is Europees.

Neen, Cyprus is onafhankelijk van Griekenland en ligt overduidelijk buiten Europa. Maar de (on)afhankelijkheid doet er niet toe. Delen van Zuid-Amerika, de Caraïben en de Pacific maken ook deel uit van de Europese Unie, hoewel ze geografisch ver buiten Europa liggen. Het geografisch criterium is dus demagogische onzin.

Burkide · 13 januari 2008, 14:42

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door liberalist_NL

Cyprus is Grieks en Griekenland is Europees.

Om de redenering door te trekken: Québec is Frans en Frankrijk is Europees, dus Québec is Europees

Zolang de enosis niet voltrokken is (en het is waarschijnlijk dat dit niet zo meteen zal gebeuren), zie ik immers geen verschil tussen beide redeneringen.

liberalist_NL · 13 januari 2008, 16:37

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Burkide

Om de redenering door te trekken: Québec is Frans en Frankrijk is Europees, dus Québec is Europees

Zolang de enosis niet voltrokken is (en het is waarschijnlijk dat dit niet zo meteen zal gebeuren), zie ik immers geen verschil tussen beide redeneringen.

Ik heb geen bezwaar tegen Québec bij de EU.

Burkide · 13 januari 2008, 16:43

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door liberalist_NL

Ik heb geen bezwaar tegen Québec bij de EU.

Geen probleem (wel, eigenlijk wel, maar dat ligt meer in m'n eurokritische aard), maar je kunt je toch moeilijk beroepen op Québecs Europees zijn.

liberalist_NL · 13 januari 2008, 16:46

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Burkide

Geen probleem (wel, eigenlijk wel, maar dat ligt meer in m'n eurokritische aard), maar je kunt je toch moeilijk beroepen op Québecs Europees zijn.

Zijn Fransen en Québecanen niet hetzelfde volk? (of misschien verwant zoals Vlamingen en Nederlanders dat zijn)

Burkide · 13 januari 2008, 16:50

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door liberalist_NL

Zijn Fransen en Québecanen niet hetzelfde volk? (of misschien verwant zoals Vlamingen en Nederlanders dat zijn)

Als je over verwantschap begint te spreken, zit je weer in een vreemd straatje. Mij lijkt het redelijk om aan te nemen dat Grieken - omwille van hun ligging aan de Middellandse Zee, een vergelijkbaar klimaat, vele historische interacties - in hun dagelijkse leven meer verwant zijn met Turken dan met rendierhoedende Lappen in het noorden van Finland. Nochtans worden Grieken en Lappen in dezelfde container "Europese volkeren" geplaatst, louter op basis van geografische criteria (die dan nog niet consequent worden toegepast). Tamelijk arbitrair om een politiek project op zo'n criteria te baseren.

Trouwens, zijn Fransmannen dan ook niet Amerikaans?

Gun · 13 januari 2008, 16:57

Rogge · 13 januari 2008, 16:59

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door liberalist_NL

Zijn Fransen en Québecanen niet hetzelfde volk? (of misschien verwant zoals Vlamingen en Nederlanders dat zijn)

in ex-kolonies is/was er meer vermenging van verschillende bevolkingsgroepen. Nederlanders en Vlamingen liggen dichter bijeen dan Fransen en Québecanen, of dan Engelsen en blanke Amerikanen (= ook veel Duitse, Franse, Nederlandse en Scandinavische oorsprong).

Jozef Ostyn · 14 januari 2008, 15:02

Een aantal van deze gevallen zijn voor mij vrij duidelijk en evident:

1. Kroatië is reeds kandidaat-lid en kan - wat mij betreft - op korte termijn lid worden (mits succesvol afsluiten van de onderhandelingen).

2. Noorwegen en Zwitserland kunnen wat mij betreft toetreden wanneer ze dit zelf wensen (en mits succesvol afronden onderhandelingen). Die landen kunnen gerust bij de EU aansluiting vinden.

3. Turkije, Armenië, Georgië, Azerbeijan en Kazachstan kunnen niet toetreden, want het gaat hier niet om Europese landen.

4. Rusland is veel te groot om tot de EU toe te treden. Dat land is teveel ook een Aziatisch land.

5. Vermits Rusland niet kan toetreden is volgens mij ook de toetreding van Oekraine en Wit-Rusland niet wenselijk.

6. Servië en Montenegro lijken mij op termijn valabele kandidaten voor toetreding. Misschien ergens tegen het einde van het volgende decennium.

7. Wat FYROM, Bosnië, Kosovo, Albanië en Modova betreft moet men eerst afwachten of en hoe de situatie zich daar stabiliseert. Het gaat hier niet echt om stabiele staten.

8. Ijsland is voor mij een echt twijfelgeval. Ik betwijfel trouwens sterk dat Ijsland ooit zou geïnteresseerd zijn.

9. De dwergstaatjes lijken mij geen valabele kandidaat-lidstaten. Wel misschien geassocieerde leden, maar zeker geen volwaardige lidstaten. Daarvoor zijn ze te klein.

Sjaax · 14 januari 2008, 23:35

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Jozef Ostyn

9. De dwergstaatjes lijken mij geen valabele kandidaat-lidstaten. Wel misschien geassocieerde leden, maar zeker geen volwaardige lidstaten. Daarvoor zijn ze te klein.

Het valt nogal buiten het kader van het onderwerp, maar ... wordt het niet eens tijd om die flauwekul van ministaatjes te beeindigen? Ze mogen kiezen in welk EU-land ze willen opgaan. Indien ze niet willen, worden alle economische banden met hen en de EU verbroken.

liberalist_NL · 14 januari 2008, 23:37

Dat is ook onzin. Waarom zou een staat, hoe klein ook, gechanteerd moeten worden in het opgaan in een andere staat?

Jozef Ostyn · 14 januari 2008, 23:38

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Sjaax

Het valt nogal buiten het kader van het onderwerp, maar ... wordt het niet eens tijd om die flauwekul van ministaatjes te beeindigen. Ze mogen kiezen in welk EU-land ze willen opgaan. Indien ze niet willen, worden alle economische banden met hen en de EU verbroken.

Waarom? Laat die staatjes toch bestaan.

Jozef Ostyn · 14 januari 2008, 23:39

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Kallikles

Neen, Cyprus is onafhankelijk van Griekenland en ligt overduidelijk buiten Europa. Maar de (on)afhankelijkheid doet er niet toe. Delen van Zuid-Amerika, de Caraïben en de Pacific maken ook deel uit van de Europese Unie, hoewel ze geografisch ver buiten Europa liggen. Het geografisch criterium is dus demagogische onzin.

Als het geografisch criterium onzin is, dan is de hele Europese Unie onzin.

Bekijk resultaten enquête: Wie mag nog toetreden tot de EU?
Kroatië	23	65,71%
Macedonië	16	45,71%
Bosnië	15	42,86%
Servië	21	60,00%
Montenegro	19	54,29%
Kosovo (onafhankelijk in 2008?)	11	31,43%
Albanië	13	37,14%
Turkije	7	20,00%
Armenië	7	20,00%
Georgië	8	22,86%
Azerbeidzjan	5	14,29%
Kazachstan	5	14,29%
Rusland	9	25,71%
Oekraïne	13	37,14%
Moldavië	10	28,57%
Wit-Rusland	11	31,43%
Noorwegen	32	91,43%
Ijsland	26	74,29%
Zwitserland	29	82,86%
Andorra, San Marino, Monaco, Liechtenstein, Vaticaanstad, Faeröer en Groenland	25	71,43%
Meerdere antwoorden per stemmer mogelijk. Aantal stemmers: 35. Je mag niet stemmen in deze enquête

13 januari 2008, 16:57	#54
Gun Perm. Vertegenwoordiger VN Geregistreerd: 24 januari 2005 Locatie: de BH van V Berichten: 19.826	0 __________________ KEEP CASH ALIVE!!!!

14 januari 2008, 15:02	#56
Jozef Ostyn Perm. Vertegenwoordiger VN Geregistreerd: 27 maart 2004 Berichten: 15.640	Een aantal van deze gevallen zijn voor mij vrij duidelijk en evident: 1. Kroatië is reeds kandidaat-lid en kan - wat mij betreft - op korte termijn lid worden (mits succesvol afsluiten van de onderhandelingen). 2. Noorwegen en Zwitserland kunnen wat mij betreft toetreden wanneer ze dit zelf wensen (en mits succesvol afronden onderhandelingen). Die landen kunnen gerust bij de EU aansluiting vinden. 3. Turkije, Armenië, Georgië, Azerbeijan en Kazachstan kunnen niet toetreden, want het gaat hier niet om Europese landen. 4. Rusland is veel te groot om tot de EU toe te treden. Dat land is teveel ook een Aziatisch land. 5. Vermits Rusland niet kan toetreden is volgens mij ook de toetreding van Oekraine en Wit-Rusland niet wenselijk. 6. Servië en Montenegro lijken mij op termijn valabele kandidaten voor toetreding. Misschien ergens tegen het einde van het volgende decennium. 7. Wat FYROM, Bosnië, Kosovo, Albanië en Modova betreft moet men eerst afwachten of en hoe de situatie zich daar stabiliseert. Het gaat hier niet echt om stabiele staten. 8. Ijsland is voor mij een echt twijfelgeval. Ik betwijfel trouwens sterk dat Ijsland ooit zou geïnteresseerd zijn. 9. De dwergstaatjes lijken mij geen valabele kandidaat-lidstaten. Wel misschien geassocieerde leden, maar zeker geen volwaardige lidstaten. Daarvoor zijn ze te klein.

14 januari 2008, 23:37	#58
liberalist_NL Secretaris-Generaal VN Geregistreerd: 16 januari 2006 Berichten: 28.141	Dat is ook onzin. Waarom zou een staat, hoe klein ook, gechanteerd moeten worden in het opgaan in een andere staat?