De Crem wil 2 Airbussen vervangen

[Sodomis]

Oorspronkelijk geplaatst door brother paul

madox

hij is toch bescheiden, het leger moet de bigpicture zien, ik zou een A380 nemen voor de troepentransporten. Doorleasen aan de Sabena voor het dagelijks gebruik en onderhoud, en 20 werkdagen opvorderbaar voor het leger

Tja, dat zou pas een farce zijn...

A380 kopen die alleen op grote Hubs kunnen landen & docken.
...of wil je de delegaties & militairen uit die A380 laten parachutespringen?

[Jantje]

Oorspronkelijk geplaatst door Sodomis

Tja, dat zou pas een farce zijn...

A380 kopen die alleen op grote Hubs kunnen landen & docken.
...of wil je de delegaties & militairen uit die A380 laten parachutespringen?

Die militairen dat gaat nog, maar de meeste politici zijn nooit militair geweest en hebben er dus totaal geen besef van waaraan militair materieel moet voldoen. Ze zouden weldegelijk in staa zijnom een B747 of een A380 te kopen als ze daar zelf voordeel uit halen

[solidarnosc]

Oorspronkelijk geplaatst door Jantje

Nee, het was de PS die de airbussen wilde.

De voorkeur van het leger ging zelfs naar de C141 van Boeing, omdat ze die ook kunnen gebruiken zoals de C130, met dat verschil dat de C141 een straalvliegtuig is.

En de luchtmacht zelf wilde Fokkers, omdat die beter pasten in het samenwerkingskader met de Nederlandse luchtmacht.


Maar beide types waren te min voor de PS, want een minister moest met een deftig vliegtuig vervoerd worden.

Wel. De Crem heeft nu de kans om die Boeings aan te kopen maar zal hij dat doen. Neen want de minister moet met een deftig vliegtuig vervoerd worden. Die C141's kosten dacht ik ook een pak meer geld dan een Airbus. Het was ook de bedoeling dat die toestellen worden gebruikt door de koninklijke familie en politiekers allerhande. Het is niet alleen Flahaut die gesteld is op wat comfort. Politiekers van alle strekkingen en gemeenschappen en journalisten maken ook gretig gebruik van die dingen als ze de kans krijgen.

PS. Die Nederlandse toestellen zullen wel DC10's geweest zijn en geen Fokkers. Die Fokkers zijn voor korte afstanden en hebben maar een beperkt laadvermogen.

[solidarnosc]

Oorspronkelijk geplaatst door korvo

De Airbussen? Snertbakken - hadden reeds een historie van problemen toen ze nog bij Singapore airlines vlogen... Miskoop van jewelste. Zelf dacht ik ook aan een lease van de 737-800 of 900ER; eventueel in "combi"-versie. Relatief goed bereik en in tegenstelling tot de A321 als dusdanig uit te rusten dat ze minder afhankelijk zijn van gespecialiseerde gronduitrusting. Voor de specialisten; gravel-kits, air-stairs en gewone belly's.

Het bereik van die lange afstands varianten van de 737 is nog steeds een pak minder dan van die A310's. Er is ook minder ruimte voor passagiers en cargo. De 737 of de A320 is helemaal geen goede vervanger voor de A310. 767/757 of 330 is de richting die men moet uitgaan.

[Aviator]

Oorspronkelijk geplaatst door korvo

De Airbussen? Snertbakken - hadden reeds een historie van problemen toen ze nog bij Singapore airlines vlogen... Miskoop van jewelste. Zelf dacht ik ook aan een lease van de 737-800 of 900ER; eventueel in "combi"-versie. Relatief goed bereik en in tegenstelling tot de A321 als dusdanig uit te rusten dat ze minder afhankelijk zijn van gespecialiseerde gronduitrusting. Voor de specialisten; gravel-kits, air-stairs en gewone belly's.

Snertbakken, je hebt er zelf veel ervaring mee dan, of niet? Elk toestel heeft trouwens problemen, ook bij Singapore Airlines. Onze toestellen draaiden in het begin nog mooi zoals het hoorde. De oorzaak van de ondergang zal ik niet nog eens vernoemen.

Een lease van één of meerde 737-900ER's zou niet verstandig zijn omdat ze voor de meeste vluchten te groot zijn. Een -800 zou inderdaad wel kunnen. Net zoals een Airbus A319/320/321. Het vliegbereik van de A320 verschilt niet zozeer van dat van de 900ER. Daar is enkele maanden geleden nog een uitgebreid artikel over verschenen in een leidinggevend luchtvaarttijdschrift, de naam ontglipt me voor een deftige bronvermelding, ik denk Flight International of Aviation and Space Weekly.
Trouwens, een 737NG is wel een mooi verhaal voor een burgermaatschappij met de nodige fondsen maar waarschijnlijk niet zo haalbaar voor defensie. Een -800 �* la limite. En wie gaat er dan uw combi-versie ontwikkelen. Een echte combi bestaat nog niet voor een 737NG, en ik denk niet dat de ontwikkeling ervan haalbaar is voor defensie.
Ik blijf bij mijn eerdere gedachte van Airbus A320 series of de Boeing 737. De laatste wordt al in combi aangeboden, de eerste wordt in combi op vraag van TNT ontwikkeld door Airbus en is bijna klaar. Tenslotte lijkt de Boeing 757 eigenlijk ook een optie. Door het verschijnen van oa de 737-900ER worden deze toestellen stilaan van de hand gedaan door burgermaatschappijen. De 757 is door zijn combi mogelijkheid in trek bij vrachtmaatschappijen en ook steeds meer bij Luchtmachten. Zo gebruikt de Nieuw-Zeelandse Luchtmacht sinds een jaar of 5 de 757.

Allemaal technische praat waarschijnlijk . Uiteraard met goede bedoelingen .

[alpina]

De problemen blijken bij de motoren te liggen(dat is toch wat ik lees in de kranten), waarom vervangt men de motoren dan niet? Zijn deze moeilijk te vinden op de markt, of wat is de reden?

[Aviator]

Oorspronkelijk geplaatst door solidarnosc

Het bereik van die lange afstands varianten van de 737 is nog steeds een pak minder dan van die A310's. Er is ook minder ruimte voor passagiers en cargo. De 737 of de A320 is helemaal geen goede vervanger voor de A310. 767/757 of 330 is de richting die men moet uitgaan.

767 is misschien haalbaar, A330 niet denk ik. Die toestellen zijn nu al uitverkocht en uitgeleased. 737 en A320 lijken mij wel haalbaar. Gezien de bezettingsgraad van de A310 helemaal geen 100% bedraagt zijn beide toestellen naar mijn bescheiden mening toch wel realistisch. Uiteraard zou een iets groter toestel wel beter zijn, maar niet echt broodnodig voor defensie.

[solidarnosc]

Oorspronkelijk geplaatst door Aviator

767 is misschien haalbaar, A330 niet denk ik. Die toestellen zijn nu al uitverkocht en uitgeleased. 737 en A320 lijken mij wel haalbaar. Gezien de bezettingsgraad van de A310 helemaal geen 100% bedraagt zijn beide toestellen naar mijn bescheiden mening toch wel realistisch. Uiteraard zou een iets groter toestel wel beter zijn, maar niet echt broodnodig voor defensie.

Haalbaar? Alles is haalbaar als ge maar genoeg geld op tafel wil leggen. Het probleem is niet alleen bezettingsgraad maar ook bereik van die toestellen. Voor Libanon en kosovo zou die 737 geen slecht idee zijn maar ik betwijfel of die dingen bijvoorbeeld in één keer naar Afghanistan/Congo zouden kunnen vliegen waar België ook actief is. Ok we kunnen dan tussenstops maken (zoals de C130) maar dat is niet altijd even handig. Maar bon voor die paar keer dat we die lange afstands bakken nodig hebben kunnen we eventueel eentje lenen.

[Jantje]

Oorspronkelijk geplaatst door solidarnosc

Wel. De Crem heeft nu de kans om die Boeings aan te kopen maar zal hij dat doen. Neen want de minister moet met een deftig vliegtuig vervoerd worden. Die C141's kosten dacht ik ook een pak meer geld dan een Airbus. Het was ook de bedoeling dat die toestellen worden gebruikt door de koninklijke familie en politiekers allerhande. Het is niet alleen Flahaut die gesteld is op wat comfort. Politiekers van alle strekkingen en gemeenschappen en journalisten maken ook gretig gebruik van die dingen als ze de kans krijgen.

PS. Die Nederlandse toestellen zullen wel DC10's geweest zijn en geen Fokkers. Die Fokkers zijn voor korte afstanden en hebben maar een beperkt laadvermogen.

De Airbussen zijn idd regeringstoestellen en geen militaire toestellen, zoals de meeste hier schijnen te denken. Die C141 waren nieuwe vliegtuigen en koste toe niet veel meer dan de tweedehandse Airbussen.

En het waren weldegelijk fokkers die het Belgische leger voorstelde, dit omdat ze vooral gebruikt zouden worden voor de ministertransporten tussen de zetels van de EU instellingen.

Voor de lange afstandsvluchten hadden de regering en het leger immers overeenkomsten met het toenmalige SABENA dat eigendom was van de Belgische staat en bij opvordering verplicht was op toestellen ter beschikking te stellen van regering en leger. Zo heeft Sabena in 1978 de vluchten naar Zaire verzorgd voor het leger.


De toestellen die toen aangekocht werden waren op dat ogenblik dus niet nodig, of wilde men Sabena toen al laten fait gaan?.

[Jantje]

Oorspronkelijk geplaatst door solidarnosc

Haalbaar? Alles is haalbaar als ge maar genoeg geld op tafel wil leggen. Het probleem is niet alleen bezettingsgraad maar ook bereik van die toestellen. Voor Libanon en kosovo zou die 737 geen slecht idee zijn maar ik betwijfel of die dingen bijvoorbeeld in één keer naar Afghanistan/Congo zouden kunnen vliegen waar België ook actief is. Ok we kunnen dan tussenstops maken (zoals de C130) maar dat is niet altijd even handig. Maar bon voor die paar keer dat we die lange afstands bakken nodig hebben kunnen we eventueel eentje lenen.

Lockheed C5B is ook haalbaar en kan de vluchten in één keer afwerken.

[solidarnosc]

Oorspronkelijk geplaatst door Jantje

Lockheed C5B is ook haalbaar en kan de vluchten in één keer afwerken.

Waarom dan niet meteen de An-225? Kunnen we heel het Belgisch leger in één keer vervoeren.

[bruut geweld]

Oorspronkelijk geplaatst door Aviator

Snertbakken, ).

Het Pentagon heeft onlangs een contract gegund aan het europese AIRBUS voor een aantal toestellen had ik ergens gelezen , ja AIRBUS en niet het amerikaanse BOEING...

Airbus toestellen zullen dan toch zo geen snertbakken zijn. Integendeel, buiten de problemen qua vertraging met de A380 heeft airbus het zeer goed gedaan. Dit in tegenstelling met Boeing dat met zijn dreamliner niet echt een megaproject had, maar toch nauwelijks AIRBUS kon voorblijven.

[solidarnosc]

Oorspronkelijk geplaatst door bruut geweld

Het Pentagon heeft onlangs een contract gegund aan het europese AIRBUS voor een aantal toestellen had ik ergens gelezen , ja AIRBUS en niet het amerikaanse BOEING...

Airbus toestellen zullen dan toch zo geen snertbakken zijn. Integendeel, buiten de problemen qua vertraging met de A380 heeft airbus het zeer goed gedaan. Dit in tegenstelling met Boeing dat met zijn dreamliner niet echt een megaproject had, maar toch nauwelijks AIRBUS kon voorblijven.

Niemand zegt dat Airbussen (?) as such snertbakken zijn. We hebben het alleen over de 2 toestellen die door ons land werden aangekocht. Het heeft trouwens meer te maken met de keuze van de motoren dan met de toestellen op zich.

[Jantje]

Oorspronkelijk geplaatst door solidarnosc

Waarom dan niet meteen de An-225? Kunnen we heel het Belgisch leger in één keer vervoeren.

De C 5 is sneller en heeft een groter bereik en die 100ton meer maakt niet veel uit, dat is toch materieel dat in pan staat.

[Jantje]

Oorspronkelijk geplaatst door bruut geweld

Het Pentagon heeft onlangs een contract gegund aan het europese AIRBUS voor een aantal toestellen had ik ergens gelezen , ja AIRBUS en niet het amerikaanse BOEING...

Airbus toestellen zullen dan toch zo geen snertbakken zijn. Integendeel, buiten de problemen qua vertraging met de A380 heeft airbus het zeer goed gedaan. Dit in tegenstelling met Boeing dat met zijn dreamliner niet echt een megaproject had, maar toch nauwelijks AIRBUS kon voorblijven.

Klopt en Boeing is al naar de rechtbank gestapt.

Het Pentagon wil trouwens ook de bubbelbell van airbus aankopen als transporttoestel.


Maar bij onze airbussen zijn het de motoren en het onderhoud dat het laten afweten.

En het toestel aanpassen voor andere motoren kost meer dan nieuwe toestellen. Anders had De Crem voor deze optie gekozen, want de toestellen zelf zijn nog lang niet versleten of slecht.

[korvo]

@Aviator: ik zit ook "in de stiel" ja Weliswaar civiel, maar de story's ivm de A310 van de luchtmacht meermaals gehoord aan de toog van een berucht café in de buurt van een Zaventems rondpunt Ik bedoelde dus dat de A310 van de Luchcomponent snertbakken waren; Airbus heeft over het algemeen een goeie reputatie. Wist niet dat er nog geen combi bestond van de 737NG's. Misschien dan toch 757 zoals NZ? Ik vrees dat een A330 te duur zal uitvallen. Tenzij je een gunstige lease kunt sluiten met mogelijkheid tot aankoop na aflopen van leasecontract. Een stuk beter voor de boekhouding van defensie

[korvo]

in bijlage facts/figures de laatste leaserates/prijzen (pag.4) van de meest courante types jets.

[4x10E6]

Oorspronkelijk geplaatst door Aviator

Snertbakken, je hebt er zelf veel ervaring mee dan, of niet? Elk toestel heeft trouwens problemen, ook bij Singapore Airlines. Onze toestellen draaiden in het begin nog mooi zoals het hoorde. De oorzaak van de ondergang zal ik niet nog eens vernoemen.

Een lease van één of meerde 737-900ER's zou niet verstandig zijn omdat ze voor de meeste vluchten te groot zijn. Een -800 zou inderdaad wel kunnen. Net zoals een Airbus A319/320/321. Het vliegbereik van de A320 verschilt niet zozeer van dat van de 900ER. Daar is enkele maanden geleden nog een uitgebreid artikel over verschenen in een leidinggevend luchtvaarttijdschrift, de naam ontglipt me voor een deftige bronvermelding, ik denk Flight International of Aviation and Space Weekly.
Trouwens, een 737NG is wel een mooi verhaal voor een burgermaatschappij met de nodige fondsen maar waarschijnlijk niet zo haalbaar voor defensie. Een -800 �* la limite. En wie gaat er dan uw combi-versie ontwikkelen. Een echte combi bestaat nog niet voor een 737NG, en ik denk niet dat de ontwikkeling ervan haalbaar is voor defensie.
Ik blijf bij mijn eerdere gedachte van Airbus A320 series of de Boeing 737. De laatste wordt al in combi aangeboden, de eerste wordt in combi op vraag van TNT ontwikkeld door Airbus en is bijna klaar. Tenslotte lijkt de Boeing 757 eigenlijk ook een optie. Door het verschijnen van oa de 737-900ER worden deze toestellen stilaan van de hand gedaan door burgermaatschappijen. De 757 is door zijn combi mogelijkheid in trek bij vrachtmaatschappijen en ook steeds meer bij Luchtmachten. Zo gebruikt de Nieuw-Zeelandse Luchtmacht sinds een jaar of 5 de 757.

Allemaal technische praat waarschijnlijk . Uiteraard met goede bedoelingen .

Enige idee aangaande de carosseriekleur? Indien de heer De Crem voor zuurstokroze zou kiezen, heeft dit een impact op het actieradius? Indien niet, wat belet de heer De Crem om voor een flamboyant Aalters vermiljoen te kiezen? Uiteraard "all in the best possible taste".

[4x10E6]

Oorspronkelijk geplaatst door korvo

in bijlage facts/figures de laatste leaserates/prijzen (pag.4) van de meest courante types jets.

Ik ga voor de DCH6 van Air Inuit. Komt die standaard met of zonder sledehond?

[Aviator]

.