Nederlands minister wil criminaliteit etnisch laten registreren

[circe]

Oorspronkelijk geplaatst door Fallen Angel

Zal alleen maar lijden tot meer stigmatisatie.

Het beste voorbeeld was het geval Joe Van Holsbeeck.

Iedereen, de media incluis, had het over Noord-Afrikanen terwijl het uiteindelijk om Polen bleek te gaan.

Met zulke statistieken gaat men dat fenomeen nog harder versterken.
Bijvoorbeeld bij moord: ah het zullen weer Russen of Albanezen zijn
bij diefstal: ah het zullen weer Turken zijn
bij inbraak: ah het zullen weer Roemenen zijn
bij fraude: ah het zullen weer Belgen zijn
etc
etc

Een verwerpelijk systeem dus.

vooral omdat Roma zigeuners noch door zichzelf noch door de Polen als Polen worden aanzien.....

Men had misschien ook gewoon kunnen zeggen dat het roma zigeuners waren, maar dat is dan vast weer te stigmatizerend misschien?

[Jazeker]

Oorspronkelijk geplaatst door Texas Ranger

Het Nederlandse dagblad Het Parool (zie http://www.parool.nl/parool/nl/7/Mis...istreren.dhtml) brengt vandaag het nieuws dat een Nederlands minister voorstelt om alle criminaliteit in haar land etnisch te laten registeren: bij elke misdaad gaat men dan bijhouden van welke afkomst de dader is, op die manier kan men beter in kaart brengen welk volk welk soort misdaden pleegt en hoe vaak. Mee eens of niet? En waarom?

Meten is weten.

[circe]

Oorspronkelijk geplaatst door Fallen Angel

In de 19de eeuw bestond er zoiets als Frenologie oftewel de studie van de vorm van de schedel. Men dacht toen dat men aan de hand van de vorm van de schedel persoonlijkheid en crimineel gedrag kon voorspellen. Deze praktijk is al lang uit criminologische kringen verbannen en wordt nu beschouwd als een pseudo wetenschap net zoals astrologie, kaartlezen, etc.
De Nazi's zijn de laatste geweest die delen van de Frenologie hebben gebruikt om Joden en andere 'ongewensten' te identificeren.

Hetgeen men nu wil gaan doen met het registreren van etnie valt ongeveer in dezelfde klasse als het opmeten van iemands schedel. Totaal irrelevant dus.

Ik vrees dat men door het poco taalgebruik zichzelf heeft vastgereden.

Als men met "etnie" bedoelt dat men de criminelen moet gaan onderverdelen per kleurschakering, dan vrees ik dat je gelijk hebt en dat men naar "frenologische" toestanden gaat.

Als men echter criminelen gaat noteren op basis van hun culturele afkomst, dan zou men best wel eens een patroon kunnen vinden en daaruit volgend bepaalde maatregelen kunnen treffen (wat men niet kan om de kleurschakeringen uit te schakelen natuurlijk).
Probleem is echter dat het zo politiek oncorrect staat om "cultuur" te gaan definieren, buiten dat het vooral voor ons achterlijke barbaren als verrijkend meot worden beschouwd.

Zoals Alice al ergens schreef: indien zou blijken dat in een bepaalde cultuur het huiselijk geweld buitensporig is, kan men gaan onderzoeken hoé dat komt (nu weten ze dat natuurlijk niet, vers 4.34 is nog niet tot in de wetstraat geraakt, maar kom). Men zou in ieder geval kunnen onderzoeken wat de oorzaak is van buitensporige criminaliteit bij bepaalde culturen.

En stel je voor dat er één bepaalde "cultuur" zou uitschieten? wat dan? hoe moeten ze ons dan nog gaan wijsmaken dat multicultuur toch zo'n gezellige vernieuwing is?

[Hertog van Gelre]

Nogmaals: We weten alles al. Die onderzoeken zijn al verricht. Er ZIJN groepen oververtegenwoordigd. Nu komt het er op aan de oorzaken aan te pakken maar dáárvoor moet je durf hebben. En weten waar je mee bezig bent.

[circe]

Oorspronkelijk geplaatst door Hertog van Gelre

Nogmaals: We weten alles al. Die onderzoeken zijn al verricht. Er ZIJN groepen oververtegenwoordigd. Nu komt het er op aan de oorzaken aan te pakken maar dáárvoor moet je durf hebben. En weten waar je mee bezig bent.

Zolang men verplicht is om officieel het licht van de zon te ontkennen zullen er geen oplossingen gezocht worden.
Het BENOEMEN en openlijk registreren is gewoon een eerste stap om aan die omerta te ontkomen.

[Fallen Angel]

Oorspronkelijk geplaatst door circe

Ik vrees dat men door het poco taalgebruik zichzelf heeft vastgereden.

Als men met "etnie" bedoelt dat men de criminelen moet gaan onderverdelen per kleurschakering, dan vrees ik dat je gelijk hebt en dat men naar "frenologische" toestanden gaat.

Als men echter criminelen gaat noteren op basis van hun culturele afkomst, dan zou men best wel eens een patroon kunnen vinden en daaruit volgend bepaalde maatregelen kunnen treffen (wat men niet kan om de kleurschakeringen uit te schakelen natuurlijk).

Ik denk dat u eerder verward bent. Culturele afkomst is niet hetzelfde als etnische afkomst. Het gaat dus wel degelijk over het registreren van etnie, niet cultuur.

Van culturele afkomst ben ik seculier westers. Maar van etnie ben ik blank west europees. Er is dus duidelijk een verschil

Oorspronkelijk geplaatst door circe

Zoals Alice al ergens schreef: indien zou blijken dat in een bepaalde cultuur het huiselijk geweld buitensporig is, kan men gaan onderzoeken hoé dat komt (nu weten ze dat natuurlijk niet, vers 4.34 is nog niet tot in de wetstraat geraakt, maar kom). Men zou in ieder geval kunnen onderzoeken wat de oorzaak is van buitensporige criminaliteit bij bepaalde culturen.

Men zou dus kunnen gaan onderzoeken hoe het komt dat Belgen wereldkampioen zijn op het vlak van fraude. Zoals u ziet is dergelijk onderzoek redelijk nutteloos aangezien men op voorhand weet dat men hierop geen antwoord kan geven.
Maar ja de blokkertjes zullen waarschijnlijk wel willen dat het onderzoek toegespitst wordt op de 'anderen'.

[circe]

Oorspronkelijk geplaatst door Fallen Angel

Ik denk dat u eerder verward bent. Culturele afkomst is niet hetzelfde als etnische afkomst..

daarom dat ik zei dat ze zich in hun eigen poco spraakt verslikten. Moet ik er anders nog een tekeningetje bijmaken zodat je me beter begrijpt?

Van culturele afkomst ben ik seculier westers. Maar van etnie ben ik blank west europees. Er is dus duidelijk een verschil

flink! hoe slim.

Men zou dus kunnen gaan onderzoeken hoe het komt dat Belgen wereldkampioen zijn op het vlak van fraude. Zoals u ziet is dergelijk onderzoek redelijk nutteloos aangezien men op voorhand weet dat men hierop geen antwoord kan geven

inderdaad. daarom dat het nuttiger is om te registreren op basis van cultuur, maar vermits men de laatste decennia de multicultuur de hemel heeft ingeprezen en maar heeft blijven beweren dat alle culturen evenwaardig zijn, is het een beetje moeilijk om dit nu terug te nemen.
Vandaar de poco speak om te registreren op basis van etnie.

Die paar blanke surinamers gaan het echter niet uitmaken, vermits de surinamers vertegenwoordigd worden door - meestal - zwarte personen, kan men dus op etnie sorteren, terwijl men in feite stilletje op "surinaamse cultuur" sorteert.

capito?

[Fallen Angel]

Oorspronkelijk geplaatst door circe

daarom dat ik zei dat ze zich in hun eigen poco spraakt verslikten. Moet ik er anders nog een tekeningetje bijmaken zodat je me beter begrijpt?

flink! hoe slim.

inderdaad. daarom dat het nuttiger is om te registreren op basis van cultuur, maar vermits men de laatste decennia de multicultuur de hemel heeft ingeprezen en maar heeft blijven beweren dat alle culturen evenwaardig zijn, is het een beetje moeilijk om dit nu terug te nemen.
Vandaar de poco speak om te registreren op basis van etnie.

Die paar blanke surinamers gaan het echter niet uitmaken, vermits de surinamers vertegenwoordigd worden door - meestal - zwarte personen, kan men dus op etnie sorteren, terwijl men in feite stilletje op "surinaamse cultuur" sorteert.

capito?

Aha maar u tracht de discussie te verleggen van registratie van etnie naar registratie van cultuur.

Ik heb het constant over etnie.
http://nl.wikipedia.org/wiki/Etniciteit
Etnie is groter dan cultuur en omvat ook de morfologische kenmerken van een bevolkingsgroep.

PS: je mag er gerust een tekeningetje bij maken hoor Het gaat het feit dat u mijn woorden verdraaid niet maskeren.

[circe]

Oorspronkelijk geplaatst door Fallen Angel

Aha maar u tracht de discussie te verleggen van registratie van etnie naar registratie van cultuur.

Ik heb het constant over etnie.

PS: je mag er gerust een tekeningetje bij maken hoor Het gaat het feit dat u mijn woorden verdraaid niet maskeren.

uw woorden interesseren me niet zodanig.

Ik heb het over het taalgebruik van die Nederlandse minister die registratie op basis van "etnie" zégt en registratie op basis van "cultuur" BEDOELT.

[Fallen Angel]

Oorspronkelijk geplaatst door circe

uw woorden interesseren me niet zodanig.

Ik heb het over het taalgebruik van die Nederlandse minister die registratie op basis van "etnie" zégt en registratie op basis van "cultuur" BEDOELT.

Maar dat is uw interpretatie van zijn woorden. Dat is iets totaal anders.
Nu begint u ook al andermans woorden te interpreteren en te verdraaien.
U zie daarnet iets over verslikken dacht ik.

Ps: U mag gerust een topic starten over 'culturele' registratie hoor. Kan ik mij daar op toespitsen.

[circe]

Oorspronkelijk geplaatst door Fallen Angel

Maar dat is uw interpretatie van zijn woorden. Dat is iets totaal anders.
Nu begint u ook al andermans woorden te interpreteren en te verdraaien.
U zie daarnet iets over verslikken dacht ik.

Ps: U mag gerust een topic starten over 'culturele' registratie hoor. Kan ik mij daar op toespitsen.

misschien kan je de minister een handje gaan toesteken en even wat vakjes invullen:

tot welke "etnie" behoren Marokkanen? Tunesiers? Algerijnen?
Hoe denk je dat ze die gaan registreren?

tot welke "etnie" behoren Indonesiers, Indiers, Pakistani?

Denk je nu echt dat ze het kleurtje gaan registreren?

[Fallen Angel]

Oorspronkelijk geplaatst door circe

misschien kan je de minister een handje gaan toesteken en even wat vakjes invullen:

tot welke "etnie" behoren Marokkanen? Tunesiers? Algerijnen?
Hoe denk je dat ze die gaan registreren?

tot welke "etnie" behoren Indonesiers, Indiers, Pakistani?

Denk je nu echt dat ze het kleurtje gaan registreren?

U kent echt het verschil niet tussen cultuur en etnie
Zoek het eens op zou ik zeggen.
Dan kunnen we verder praten.

Ps: etnie heeft, in tegenstelling tot wat veel xenofoben denken, niet alleen met 'kleurtjes' te maken.

[circe]

Laat maar jongen, je komt er nog wel achter.

[Fallen Angel]

Oorspronkelijk geplaatst door circe

Laat maar jongen, je komt er nog wel achter.

Mooi ontwijkend antwoord.

http://nl.wikipedia.org/wiki/Etniciteit
http://nl.wikipedia.org/wiki/Cultuur
http://nl.wikipedia.org/wiki/Nationaliteit
http://nl.wikipedia.org/wiki/Menselijk_ras (indien u in 'kleurtjes' denkt)

[circe]

Oorspronkelijk geplaatst door Fallen Angel

Mooi ontwijkend antwoord.

antwoordt dan toch op mijn vragen:

welke ETNIE heeft een Marokkaan volgens U?

dat moet je nu toch wel gemakkelijk kunnen beantwoorden toch? en dan de rest van mijn voorbeelden even invullen als het kan.
want JIJ weet toch wat ze met etnie bedoelen hé? Leg het me dan eens netjes uit middels voorbeeldjes.

[Fallen Angel]

Oorspronkelijk geplaatst door circe

antwoordt dan toch op mijn vragen:

welke ETNIE heeft een Marokkaan volgens U?

dat moet je nu toch wel gemakkelijk kunnen beantwoorden toch? en dan de rest van mijn voorbeelden even invullen als het kan.
want JIJ weet toch wat ze met etnie bedoelen hé? Leg het me dan eens netjes uit middels voorbeeldjes.

Etnie van een Marokkaan is: Noord Afrikaan
Subgroepen van Noord Afrikaans volgens nationaliteit zijn:
Marokkaans
Algerijns
Egyptisch
Lybisch
Tunesisch

[circe]

allez, hij heeft het begrepen.

En wat hebben Noord-afrikanen met elkaar gemeen bezijden het kleurtje denk je?

en dan nu hetzelfde oefeningetje voor turken, indonesiers, surinamers en chinezen!

[Fallen Angel]

Oorspronkelijk geplaatst door circe

allez, hij heeft het begrepen.

En wat hebben Noord-afrikanen met elkaar gemeen bezijden het kleurtje denk je?

Ik wist het.
Dank u voor dit antwoord.
Noord-Afrikanen hebben GEEN allesomvattende gemeenschappelijke cultuur.
Alleen al in Marokko zijn er op zich al twee verschillende culturen namelijk:
Arabisch en Berbers.

[circe]

Oorspronkelijk geplaatst door Fallen Angel

Ik wist het.
Dank u voor dit antwoord.
Noord-Afrikanen hebben GEEN allesomvattende gemeenschappelijke cultuur.
Alleen al in Marokko zijn er op zich al twee verschillende culturen namelijk:
Arabisch en Berbers.

juist, natuurlijk.
en er zijn ook koptische christenen in Egypte.

we hebben het begrepen hoor!

dus ze zullen worden genoteerd via de kleurschakering. klaar jongen, doe zo voort.

zou een lichtbruine pakistaan nu in hetzelfde vakje komen te staan als een lichtbruine egyptenaar? wat denk je?

[Fallen Angel]

Oorspronkelijk geplaatst door circe

juist, natuurlijk.
en er zijn ook koptische christenen in Egypte.

we hebben het begrepen hoor!

dus ze zullen worden genoteerd via de kleurschakering. klaar jongen, doe zo voort.

zou een lichtbruine pakistaan nu in hetzelfde vakje komen te staan als een lichtbruine egyptenaar? wat denk je?

U hebt het echt niet begrepen denk ik. Ik heb het woord 'kleur' geen enkele keer gebruikt in mijn betoog.
We hebben het over etnie.

U probeert me weer woorden in de mond te leggen.

Tssssk tsssssk, niet mooi hé

Trouwens waar doelde u op met dit zinnetje:

En wat hebben Noord-afrikanen met elkaar gemeen bezijden het kleurtje denk je?

Wilt u weer overgaan op het 'culturele' argument?