Afschaffen van de provincies.

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door JP Coen

In Nederland spreekt de Limburger een ander dialect dan de Brabander, dan de Drent enz.
Blijkbaar kent Belgie die verschillen niet.

Alweer onzin. U denkt blijkbaar dat de provinciegrenzen samenvallen met dialectgrenzen.

Ach, belgicisten leven toch echt wel in een droomwereld!

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door Jarno

Het is niet omdat er een landsgrens doorheen Limburg loopt dat er daarom geen sprake kan zijn van een Limburgse identiteit. Landsgrenzen zijn maar lijntjes op papier.

Wat zijn de tekenen van die Limburgse identiteit? Kunt u mij die omschrijven? Indertijd heb ik dat meerdere keren aan system gevraagd, maar een antwoord bleef uit. Slechts wat vaag gewauwel in de zin van "men moet Limburger zijn om het te begrijpen" moest een antwoord voorstellen.

[Unie der Provinciën]

Oorspronkelijk geplaatst door system

Limburg is zeker een culturele entiteit. Wat is me dat nu.

Een culturele entiteit? Limburg? Een samenraapsel van gebiedjes die ooit bij andere staten hebben behoord. De Limburgers in noord zijn niet de Limburgers in zuid...en waar ligt dan dat cultuur eigene van Limburg? in haar popcultuur misschien?

[Unie der Provinciën]

Oorspronkelijk geplaatst door Metternich

Een Limburgse identiteit is evenveel onzin als een Brabantse identiteit. Er is slechts een Dietse identiteit, al de rest zijn subidentiteiten. Provincialistisch gezeik moet de kop ingeslagen worden.

He he he! Pas op hee...je trapt heel wat zieltjes op het hart. En vergeet niet dat die Dietse entiteit waar jij zo naar verlangt opgebouwd is uit bouwstenen. De provincies zijn bouwstenen van deze Dietse entiteit of ze nou wel of geen nut hebben. Een meerderheid van de Noord-Brabanders voelt zich naast Noord-Brabander ook Nederlander, maar niet alleen het een of alleen het ander.

[Renesse]

Oorspronkelijk geplaatst door van Maerlant

Een federaal onafhankelijk Vlaanderen zoudt ge toch niet willen?

Waarom niet?

[Renesse]

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

Als West-Vlaming kan ik je verzekeren dat wij hier niet "provinciaal gebonden denken". Hier wordt streekgebonden gedacht. Naar een mogelijk wij-gevoel valt West-Vlaanderen grotendeels uiteen in vijf gebieden: de kuststreek (met Oostende als heel eigenzinnige stad), het Brugse ommeland, de Westhoek, het Kortrijkse en een hele overgangsstrook nabij Oost-Vlaanderen die sociologisch bijna volledig overhelt naar de nabijgelegen provincie.

Dat is ook zo, alleen ben je zoals reeds opgemerkt het Houtland vergeten. Er is helemaal geen West-Vlaams wij-gevoel.

[Renesse]

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

Wat zijn de tekenen van die Limburgse identiteit? Kunt u mij die omschrijven? Indertijd heb ik dat meerdere keren aan system gevraagd, maar een antwoord bleef uit. Slechts wat vaag gewauwel in de zin van "men moet Limburger zijn om het te begrijpen" moest een antwoord voorstellen.

Ik heb in het verleden Limburgers uit de ene streek zich horen distantiëren van Limburgers uit een andere omwille van hun dialect. Zo eenvormig zal Limburg dus ook wel niet zijn, ook niet wat betreft een "wij-gevoel".

[JP Coen]

Oorspronkelijk geplaatst door Renesse

Ik heb in het verleden Limburgers uit de ene streek zich horen distantiëren van Limburgers uit een andere omwille van hun dialect. Zo eenvormig zal Limburg dus ook wel niet zijn, ook niet wat betreft een "wij-gevoel".

Ieder provincie kent gewesten, zowel in Vlaanderen als in Nederland.
Daar moeten we niet moeilijk over doen.
De vraag is heeft een provinciaal gekozen bestuur een functie en waarom?
Naar mijn mening zijn de gemeenten en de (deel)staat ,de belangrijkste bestuurslagen, die gekozen moeten worden.
Provincies of gewesten of regio's kunnen met culturele raden uitstekend bediend worden voor boven- gemeentelijke zaken.

[lombas]

Ik zou enkel het afschaffen van de provincies steunen indien er garanties worden gegeven dat er een ander decentraal tussenniveau wordt gecreëerd (bv. stads- en gemeentegewesten).

Een afschaffing met het oog op (naar Vlaamse overheid toe dan) centralisering verwerp ik.

[vlijmscherp]

Oorspronkelijk geplaatst door lombas

Ik zou enkel het afschaffen van de provincies steunen indien er garanties worden gegeven dat er een ander decentraal tussenniveau wordt gecreëerd (bv. stads- en gemeentegewesten).

Een afschaffing met het oog op (naar Vlaamse overheid toe dan) centralisering verwerp ik.

dus een fusionering van gemeentes tot een 25 gemeentes, met de bevoegdheden van de huidige provincies, zie je wel zitten?

[lombas]

Oorspronkelijk geplaatst door vlijmscherp

dus een fusionering van gemeentes tot een 25 gemeentes, met de bevoegdheden van de huidige provincies, zie je wel zitten?

Neen, het optrekken van een gemiddeld inwonersaantal tot pakweg 100,000 met wijkcomités zie ik wel zitten.

[vlijmscherp]

Oorspronkelijk geplaatst door lombas

Neen, het optrekken van een gemiddeld inwonersaantal tot pakweg 100,000 met wijkcomités zie ik wel zitten.

wat doe je dan met de"grote" steden zoals Gent en Antwerpen? opdelen of toch behouden? of in Antwerpen meer macht aan de districten?

[lombas]

Oorspronkelijk geplaatst door vlijmscherp

wat doe je dan met de"grote" steden zoals Gent en Antwerpen? opdelen of toch behouden? of in Antwerpen meer macht aan de districten?

Euh, die voldoen toch zeker aan de voorwaarde van een gemiddeld inwoneraantal van 100,000?



Gewoon behouden dus...

[Doomy]

Oorspronkelijk geplaatst door Metternich

Een Limburgse identiteit is evenveel onzin als een Brabantse identiteit. Er is slechts een Dietse identiteit, al de rest zijn subidentiteiten.

Hoe komt het dan dat die Dietse identiteit zo onbekend is en dat zo weinig mensen zich Diets voelen? Welk draagvlak heeft het bij de bevolking?

Oorspronkelijk geplaatst door Metternich

Provincialistisch gezeik moet de kop ingeslagen worden.

En hoe ga je dit dan opleggen? Door met tanks Limburg en West-Vlaanderen te bezetten?

De "Nieuw-Zeelandse" Maori-autonomist Tame Iti heeft deze betuttelende mentaliteit waarbij "sub"identiteiten worden behandeld als ondergeschikte identiteiten tegenover de "Leitkultur" perfekt als volgt omschreven:

"Ze zeggen dat we alle rechten hebben, gelijke kansen. Maar altijd onder hun heerschappij en regels. Ik geef toe dat de situatie veel subtieler is dan in Afghanistan, maar wij willen onze culturele soevereiniteit terug. We willen niet dat onze geschiedenis wordt geschreven door de anderen."

http://forum.politics.be/showpost.ph...87&postcount=1

[Doomy]

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

Wat zijn de tekenen van die Limburgse identiteit? Kunt u mij die omschrijven? Indertijd heb ik dat meerdere keren aan system gevraagd, maar een antwoord bleef uit. Slechts wat vaag gewauwel in de zin van "men moet Limburger zijn om het te begrijpen" moest een antwoord voorstellen.

Geef dan zelf eens een omschrijving van wat de "Vlaamse" identiteit inhoudt. Flamiganten geraken uiteindelijk ook niet verder dan dat ze "Vlaming zijn en daar fier op zijn".

[Doomy]

Oorspronkelijk geplaatst door Renesse

Er is helemaal geen West-Vlaams wij-gevoel.

Tot West-Vlamingen buiten de grenzen van West-Vlaanderen komen. Bij West-Vlaamse studenten in Gent en Leuven leeft wel degelijk een "wij"-gevoel. Westvlaamstalige muziek is erg populair onder jonge West-Vlamingen (Filip Kowlier, 't Hof van Commerce, Preuteleute, Johny Turbo, Sliek de Zeeslekke,...). En West-Vlamingen schrijven in SMS, e-mail, blog,... onder elkaar steeds vaker een of andere vorm van Westvlaams. Er bestaat zelfs een Westvlaamstalige Wikipedia (http://vls.wikipedia.org/). Hoezo geen Westvlaams "wij"-gevoel?

[Leo]

Oorspronkelijk geplaatst door Doomy

Geef dan zelf eens een omschrijving van wat de "Vlaamse" identiteit inhoudt. Flamiganten geraken uiteindelijk ook niet verder dan dat ze "Vlaming zijn en daar fier op zijn".

http://www.ovv.be/page.php?ID=774

[Adam Smith]

Provincies hebben zeker nut, bijvoorbeeld om samenwerking op een bepaald niveau, te klein om het nationaal maar te groot voor een gemeente te doen, te bevorderen en/of om voor een balans te zorgen. Tussen enerzijds het nationale en anderzijds het gemeentelijke niveau, zeker in een al vrij unitaire staat als Nederland. In Belgie met zijn deelstaten kan dat anders zijn, maar ook hier kan het nuttig zijn om bepaalde taken bij een provinciale laag te leggen ipv bij gemeenten of Vlaanderen of Wallonie (voor Brussel (BHG) vanwege zijn omvang ligt dat anders, maar in de Bondsrepubliek Duitsland zijn de Bondslanden Bremen en Hamburg ook anders georganiseerd dan veel grotere (omvang) zoals Beieren en Nedersaksen). Los hiervan kan het overigens geen kwaad om het functioneren van provincies onder de loep te nemen, bijvoorkeur niet alleen landelijk maar met de provincies zelf. Mocht hieruit blijken dat wat aanpassingen nodig, dan kunnen deze worden doorgevoerd. Ten slotte is de vraag of provincie en culturele indentiteit op een bepaalde manier samenvallen, niet eenduidig te beantwoorden. In Nederland zijn er provincies waar dat wel een rol speelt, zoals bijvoorbeeld in Friesland, Brabant, Limburg en Groningen, maar er zijn ook provincies met meer streek gebonden indentiteit zoals Gelderland, Overijssel, Noord - en Zuid Holland. Dit wil niet zeggen dat binnen die eerste groep streek geen rol speelt, binnen een provincie juist wel, maar naar buiten toe zeggen ze wel allemaal ik ben een Fries/ Brabander/ Groninger of Limburger. Dat zie je bij sommige ander provincies opvallend minder.

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door Doomy

Geef dan zelf eens een omschrijving van wat de "Vlaamse" identiteit inhoudt. Flamiganten geraken uiteindelijk ook niet verder dan dat ze "Vlaming zijn en daar fier op zijn".

Dat is slechts uw bewering. In ieder geval valt het mij op dat u, net als in een vroegere discussie, en net als andere provincialisten, steeds weer paniekerig naar tegenvragen grijpt wanneer er gevraagd naar tekenen of bepalingen van die provincialistische identiteit.

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door Doomy

Tot West-Vlamingen buiten de grenzen van West-Vlaanderen komen. Bij West-Vlaamse studenten in Gent en Leuven leeft wel degelijk een "wij"-gevoel. Westvlaamstalige muziek is erg populair onder jonge West-Vlamingen (Filip Kowlier, 't Hof van Commerce, Preuteleute, Johny Turbo, Sliek de Zeeslekke,...). En West-Vlamingen schrijven in SMS, e-mail, blog,... onder elkaar steeds vaker een of andere vorm van Westvlaams. Er bestaat zelfs een Westvlaamstalige Wikipedia (http://vls.wikipedia.org/). Hoezo geen Westvlaams "wij"-gevoel?

Neen, er is geen globaal en omvattend West-Vlaams wij-gevoel. Dat zeg ik als... West-Vlaming.

Trouwens, wat u daar vermeldt als zijnde "Westvlaamstalige muziek", is over het algemeen niet in "mijn" West-Vlaams. "Het" West-Vlaams bestaat trouwens niet. Wel bestaan er West-Vlaamse dialecten die intern nog eens grote verschillen vertonen.