Hoe de Irak-crisis oplossen ?

[C uit W]

Idd, lijkt me ook het beste

[FallenByTheHand]

Oorspronkelijk geplaatst door Thor

Ben ik de enige die weet dat de OPEC de grootste,rijkste en machtigste misdadige organisatie van de wereld is?En ons grootste probleem?

Want een kartel is - voor zover ik weet - illegaal.

1) En volgens welke regels is dat illegaal ???
2) alsof de USA nooit illegale dingen heeft gedaan.

[Thor]

1) En volgens welke regels is dat illegaal ???

Volgens de regels van de Wereldhandelsorganisatie,het Europees handelsrecht en het nationele handelsrecht - maw:kartelvorming en prijsafspraken zijn illegaal.Ook als moslims ze maken.......
En het onttrekken van die olievoorraden aan de OPEC is dus het onthouden van de middelen die nodig zijn om een misdaad te plegen aan het misdaadsyndicaat die de OPEC is.Een beetje zoals een overvaller ontwapenen dus....of ben je voorstander van internationaal gangsterisme?

2) alsof de USA nooit illegale dingen heeft gedaan.

Ik heb 1e kandidatuurstudenten rechten gekend die voor een honderdste van een dergelijks stomme opmerking uit de les gegooid werden.
Ik beweer niet dat de USA nooit iets illegaals deden,maar "two wrongs don't make a right...."
Of om het gesprek op jouw niveau te brengen:het is niet omdat jij een misdaad begaat,dat anderen misdaden tegen jouw mogen plegen....

En persoonlijk vind ik het voeren van een hamer en sikkel al een vorm van misdadig gedrag,want het glorifieert de miljoenen doden die het communisme op zijn geweten heeft.Waarop is jouw stelsel van waarden en normen gebouwd?Drijfzand of zo...????

PS LSP=Linkse Socialistische Partij........is er een rechtse socialistische parij volgens jouw?Want linkser dan de SP is er de KP.....wees tenminste met jezelf eerlijk en beken je sympathie voor die criminelen!

[maddox]

Ik moet toegeven Thors idee is nog zo slecht niet.
Het kan net iets beter.
Om het geweten van het linkse deel van de bevolking hier te sussen zetten we ginders een voedselbedeling op.Lekker ver weg van de olieproductieplaatsen.

[k9]

Oorspronkelijk geplaatst door Max

De right-thing-to-do oplossing is de VOLLEDIGE vervanging van het Amerikaans leger door een VN macht om zo te proberen lang genoeg de gemoederen te bedaren.

Er zijn 150 000 coalitie soldaten in iraq. Die allemaal vervangen door VN soldaten is onmogelijk, de VN heeft geen leger en moet beroep doen op de lidstaten, dezelfde lidstaten die al een jaar weigeren om troepen te leveren.

Je zal dan een veel kleiner samengeraapt VN leger krijgen dat vooral uit soldaten bestaat uit landen als pakistan . Die troepen zullen het door de logge VN bureaucratie en de slecht opgezette commando structuur en opleiding afgeslacht worden .

De enige oplossing die goed is voor ons, is een dictatoriaal friendly regime opdringen , waarschijnlijk een sunniet
die in ruil voor de macht een gegarandeerde olietoevoer aan het Westen belooft.
Enfin ja , een Saddam dus. Oh de ironie

Nee je kan doen wat de VS nu doet, keihard doordrukken en elke niet westers gezinde oppositie ondermijnen of de kop indrukken als ze over de schreef gaan.

[k9]

Oorspronkelijk geplaatst door FallenByTheHand

Ik geloof dat er 3 hoofdredenen waren voor de invasie van Irak:
1) goedkoop toegang krijgen tot meer olie
2) een nog stevigere poot uitbouwen in het midden-oosten (door middel van de amerikaanse troepen daar)
3) het intimideren van andere economische machten, in het bijzonder de EU.

1) De VS had al toegang tot de olie van iraq (kijk naar eens naa wie de meeste olie ging van het "oil for food" programma , ironisch niet?) Moest de VS olie willen hadden ze veel beter naar venezuela kunnen gaan. Veel dichter, geen oorlog nodig .

2) De VS had die poot al, met iraq heeft ze die enkel verzwakt.

3) De EU intimideren? Door samen met een pak EU landen te werken?

[k9]

Oorspronkelijk geplaatst door Thor

Ben ik de enige die weet dat de OPEC de grootste,rijkste en machtigste misdadige organisatie van de wereld is?En ons grootste probleem?

Want een kartel is - voor zover ik weet - illegaal.

Niet per defenitie.

Divide et empera - 2000 jaar later is dit nog steeds de beste strategie.....
knappe koppen die Romeinen.

[k9]

Oorspronkelijk geplaatst door Thor

Volgens de regels van de Wereldhandelsorganisatie,het Europees handelsrecht en het nationele handelsrecht - maw:kartelvorming en prijsafspraken zijn illegaal.Ook als moslims ze maken.....

Niet echt de OPEC maakt ook helemaal geen prijsafspraken . ze pompen gewoon een bepaald aantal vaten omhoog en kunnen zo ongeveer de prijs bepalen.

De echte prijs hangt ook grotendeels af van speculatie en nog wat andere zaken niks illegaal dus.

[Max]

Nee je kan doen wat de VS nu doet, keihard doordrukken en elke niet westers gezinde oppositie ondermijnen of de kop indrukken als ze over de schreef gaan.

Ja da's veel realistischer Kijk hé K9 , dit is nog altijd anders als Israel die zich verdedigt in haar thuisland tegen de Arabieren. Dan kun je een permanente onhoudbare situatie volhouden. Maar in dit geval , zal de Amerikaanse bevolking dat niet pikken. En da's normaal ook ! Ik wil gerust mijn spreekwoordelijke zonen sturen voor interventies , maar vergeet het dat je ze in een lange onwinbare bezettingsoorlog houdt , terwijl je evengoed voor die olie een dictator kan plaatsen. Een aan eigen mensenlevens véél goedkopere oplossing.

[Max]

Er zijn 150 000 coalitie soldaten in iraq. Die allemaal vervangen door VN soldaten is onmogelijk, de VN heeft geen leger en moet beroep doen op de lidstaten, dezelfde lidstaten die al een jaar weigeren om troepen te leveren.

Je zal dan een veel kleiner samengeraapt VN leger krijgen dat vooral uit soldaten bestaat uit landen als pakistan . Die troepen zullen het door de logge VN bureaucratie en de slecht opgezette commando structuur en opleiding afgeslacht worden .

Ja , kleiner , log en inefficient , maar hun taken liggen ook helemaal anders. De VN is een veredelde politiemacht en hebben alleszins meer ervaring met ordehandhaving dan de coalitietroepen.
Het is bovendien gemakkelijker verzetleden te recruiteren om de satan Amerika te gaan aanvallen , dan voor moslim broeders uit Pakistan te gaan aanvallen.
Daarenboven vragen veel Irakezen om een VN oplossing.

M'enfin , ik ben daar niet voor.

[k9]

Oorspronkelijk geplaatst door Max

Ja da's veel realistischer Kijk hé K9 , dit is nog altijd anders als Israel die zich verdedigt in haar thuisland tegen de Arabieren.

Thuisland? Een overgrote meerderheid van de israelies zijn migranten hoor, je zal amper enkele duizenden families vinden die meer dan 200 jaar daar gewoond hebben?

Ik ben voor het bestaan van israel, maar hun thuisland is het helemaal niet.

Dan kun je een permanente onhoudbare situatie volhouden.

In vietnam duurde het vele jaren en tien duizenden doden. Tegen dit tempo kan de VS er nog decenia zijn. Onderschat niet de VS koppigheid .

Maar in dit geval , zal de Amerikaanse bevolking dat niet pikken. En da's normaal ook ! Ik wil gerust mijn spreekwoordelijke zonen sturen voor interventies , maar vergeet het dat je ze in een lange onwinbare bezettingsoorlog houdt , terwijl je evengoed voor die olie een dictator kan plaatsen. Een aan eigen mensenlevens véél goedkopere oplossing.

Kerry zegt net hetzelfde als bush hoor. Meer VS soldaten maar ook meer NATO en VN soldaten (bush zegt dit nu opeens ook nadat kerry het idee "lanceerde" ) .

De VS burger heeft dus geen keuze ze zullen in iraK blijven. En de meeste zijn daar volmondig mee akkoord de kandidaat die zegt dat hij onmiddelijk al de troepen zal terugtrekken is op voorhand verloren.

De VS heeft nu een beroepsleger, elke soldaat die daarvoor is kiest daarvoor, de meeste burgers vinden de doden daar dus "minder" erg .

[k9]

Oorspronkelijk geplaatst door Max

Ja , kleiner , log en inefficient , maar hun taken liggen ook helemaal anders. De VN is een veredelde politiemacht en hebben alleszins meer ervaring met ordehandhaving dan de coalitietroepen.

Je hebt geen politie nodig in iraq daar hebben ze de 200 000 irakese politiemannen voor . Je hebt soldaten nodig en de VN zal nooit soldaten leveren want die hebben ze gewoonweg niet.

Gevolg de opstandelingen in irak krijgen zowat vrij spel en na enkele bloedige aanslagen op VN soldaten (cfg somalia en de pakistaniers daar) en de VN missie daar zal op wankelen staan.

Het is bovendien gemakkelijker verzetleden te recruiteren om de satan Amerika te gaan aanvallen , dan voor moslim broeders uit Pakistan te gaan aanvallen.

Weet ik niet, ze zeggen dat ze voor de satan werken en het maakt niet meer uit. Logisch redenen is niet echt een kwaliteit die veel terroristen hebben.

[Thor]

@k9

Niet echt de OPEC maakt ook helemaal geen prijsafspraken . ze pompen gewoon een bepaald aantal vaten omhoog en kunnen zo ongeveer de prijs bepalen.

De echte prijs hangt ook grotendeels af van speculatie en nog wat andere zaken niks illegaal dus.

Volgens elk handboek "economie voor beginners" is,op een vrije markt,de prijsstelling het evenwicht wat ontstaat uit de spanning vraag/aanbod.
Prijzen "maken" kan dus door in te werken op de vraag (wat OPEC niet kan) OF door in te werken op het aanbod (en dat is hun reden van bestaan).
Hoe je het ook draait of keert,OPEC is dus weldegelijk bezig met het kunstmatig opdrijven van de prijs.
In de laatste drie maand is trouwens noch het verbruik,noch de produktie van olie veel veranderd.Desalnietemin is de prijs gestegen tot ongeveer 37 US dollar per vat.(door de prijszetting in dollar en de sterkere euro hebben we er niet veel van gemerkt aan de pomp,maar als de dollar/euro koers weer 1/1 zal worden ga je ongeveer 30% meer betalen voor je litertje benzine (cq diesel).)
De Westerse wereld heeft die olie nodig.Zowel de EU als de USA.Dus hebben we het volste recht om in te grijpen als de arabieren ons aan het belazeren zijn.
Bekijk het eens andersom:Westers bedrijven hebben zowat alle patenten op anti-virale middelen in handen.Toch geven we gratis HIV/AIDS remmers aan Afrikanen.Waarom moeten wij altijd delen met anderen wat we hebben en anderen niet delen met ons?
Het zijn toch gvd de arabieren niet die die olie onder het zand gestopt hebben...?
Of vind je het normaal dat er miljarden US dollars in Irak gepompt moet worden voor de wederopbouw,terwijl dat land zo ongeveer drijft op een oliezee....
Vind je het normaal dat Europeanen en Amerikanen moeten sterven om een diktator als SH te verdrijven,maar we verder niets mogen terugvragen van Irak?
Toch vreemd dat een Westerling als jij (neem ik aan...?) zoveel liefde voelt voor de mensheid,maar zoveel haat voor mensen als ze toevallig in het Westen wonen.........
Mischien lijdt jij aan een tot nog toe onbekend psychiatrische afwijkeng,ttz SELEKTIEVE FILANTROPIE - maar ik gok maar wat hoor....

[k9]

Oorspronkelijk geplaatst door Thor

Volgens elk handboek "economie voor beginners" is,op een vrije markt,de prijsstelling het evenwicht wat ontstaat uit de spanning vraag/aanbod.
Prijzen "maken" kan dus door in te werken op de vraag (wat OPEC niet kan) OF door in te werken op het aanbod (en dat is hun reden van bestaan).

Maar OPEC bepaald de prijs niet ze proberen dat te doen door meer of minder op te pompen.

Dat is met veel zaken zo, wat de OPEC doet zit in een grijze zone maar is zeker niet per definitie illegaal.

Hoe je het ook draait of keert,OPEC is dus weldegelijk bezig met het kunstmatig opdrijven van de prijs.

Het werkt beide kanten, als de prijs te hoog word pompen ze meer op. Een te hoge prijs is ook nefast voor hen.

In de laatste drie maand is trouwens noch het verbruik,noch de produktie van olie veel veranderd.Desalnietemin is de prijs gestegen tot ongeveer 37 US dollar per vat.(door de prijszetting in dollar en de sterkere euro hebben we er niet veel van gemerkt aan de pomp,maar als de dollar/euro koers weer 1/1 zal worden ga je ongeveer 30% meer betalen voor je litertje benzine (cq diesel).)

Speculatie, slechte situatie in iraq,...

Wat je hier zegt bewijst perfect dat de OPEC niet veel controle heeft over de prijs. Ze doen niks en toch schommeld die enorm.

De Westerse wereld heeft die olie nodig.Zowel de EU als de USA.Dus hebben we het volste recht om in te grijpen als de arabieren ons aan het belazeren zijn.

Complete klinkklare onzin. De arabische landen kunnen net zo goed westerse ingenieurs ontvoeren met hetzelfde excuus. Ze kunnen doel bezetten omdat zij dringend kern energie nodig hebben.

Er is in de wereld een markt van vraag en aanbod voor de meeste zaken controleert het westen die, voor olie niet en daar moet je je gewoon bij neerleggen. Als jij die landen wil bezetten ben je geen haar beter dan saddam die net hetzelfde wou doen met koeweit.

Bekijk het eens andersom:Westers bedrijven hebben zowat alle patenten op anti-virale middelen in handen.Toch geven we gratis HIV/AIDS remmers aan Afrikanen.Waarom moeten wij altijd delen met anderen wat we hebben en anderen niet delen met ons?

Die afrikanen hebben nog niet genoeg geld om de westerse wereld van 1 dag van olie te voorzien. Wat ga je daarvan dus willen? Je haalt afrika en het midden oosten door elkaar.

Het zijn toch gvd de arabieren niet die die olie onder het zand gestopt hebben...?

Dat geld met elke grondstof .

Of vind je het normaal dat er miljarden US dollars in Irak gepompt moet worden voor de wederopbouw,terwijl dat land zo ongeveer drijft op een oliezee....

Ja tuurlijk? Denk je dat je iets kan bouwen voor niks?

Vind je het normaal dat Europeanen en Amerikanen moeten sterven om een diktator als SH te verdrijven,maar we verder niets mogen terugvragen van Irak?

Ja, het was om de bevolking van saddam te verlossen niet om winst te maken.

Toch vreemd dat een Westerling als jij (neem ik aan...?) zoveel liefde voelt voor de mensheid,maar zoveel haat voor mensen als ze toevallig in het Westen wonen.........

Nog meer onzin, ik voel geen haat , integendeel de enige die hier haat toont ben jij.

[FallenByTheHand]

Oorspronkelijk geplaatst door Thor

Ik heb 1e kandidatuurstudenten rechten gekend die voor een honderdste van een dergelijks stomme opmerking uit de les gegooid werden.
Ik beweer niet dat de USA nooit iets illegaals deden,maar "two wrongs don't make a right...."
Of om het gesprek op jouw niveau te brengen:het is niet omdat jij een misdaad begaat,dat anderen misdaden tegen jouw mogen plegen....

het is niet omdat een ander moordt, dat jij het recht krijgt om wel te moorden...
alleen niemand houdt zich aan die regels wanneer het hem/haar niet uitkomt en ik ben het nu ook weer niet zo eens met die regels dus ik heb er geen probleem mee dat de OPEC bestaat. Kartel-vorming en prijs-afspraken zijn dan misschien "illegaal", ze zijn wel typisch kapitalitisch. Kapitalisme zonder kkartel-vorming en prijsafspraken is als vragen aan een kat om niet meer op muizen te jagen.

En persoonlijk vind ik het voeren van een hamer en sikkel al een vorm van misdadig gedrag,want het glorifieert de miljoenen doden die het communisme op zijn geweten heeft.

Deze variant (die dus omgekeerd is links-rechts) is de trotskistische hamer en sikkel, en ik glorifieer helemaal niet de misdaden van ehet stalinisme, het maoïsme, etc. etc. etc.

PS LSP=Linkse Socialistische Partij........is er een rechtse socialistische parij volgens jouw?Want linkser dan de SP is er de KP.....wees tenminste met jezelf eerlijk en beken je sympathie voor die criminelen!

de SP.a (vroegere SP) is idd de rechtse sociaal-democratie. En voor de oud-stalinisitshce, nu-reformistische KP koester ik niet veel meer symphatieën dan de meeste andere partijen.

[Antoon]

Oorspronkelijk geplaatst door Cynicus

Hoe de Irak-crisis oplossen ?

nuke 'm. (just kidding).

[FallenByTheHand]

Oorspronkelijk geplaatst door k9

1) De VS had al toegang tot de olie van iraq (kijk naar eens naa wie de meeste olie ging van het "oil for food" programma , ironisch niet?) Moest de VS olie willen hadden ze veel beter naar venezuela kunnen gaan. Veel dichter, geen oorlog nodig .

2) De VS had die poot al, met iraq heeft ze die enkel verzwakt.

3) De EU intimideren? Door samen met een pak EU landen te werken?

1) ze wilden toegang tot meer olie

2) die poot is nu misschien zwakker, maar de bedoeling was om te verstevigen

3) met een deel van de EU. Tegengestelde belangen binnen EU-landen uitspelen om de EU uit te verdelen werkt ook nefast voor de macht van de EU als geheel.

[maddox]

Antoon, het is wel de budget optie.

De VS vermindert zijn stapel kernwapens, en zorgt voor een rustiger Irak.

[Thor]

nuke 'm. (just kidding).

Laat het Sharon maar niet horen......

[Mitgard]

just kidding etc.