Belgische Alliantie: Vlaams Huis echt nodig (of verborgen agenda)? - Pagina 3

dominatrix · 13 maart 2009, 22:58

On topic; de plannen voor het Vlaams huis dateren van VOOR de crisis. Sta me toe niet echt te begrijpen waarom persbericht de perceptie wil scheppen alsof het Vlaams Huis niet kan vanwege de 'crisis'.

Het wereldbefaamde 'crisis-argument' is trouwens een nepargument. De crisis snijdt dwars door onze instellingen heen, de instelling die momenteel verkeerd in een toestand van continu immobilisme is de federale. De Belgische koepel zeg maar. Het is deze die zo vast zit dat alleen het verwijderen er van nog redding kan brengen teneinde, de volgens het subsidiariteits principe aangewezen instellingen de crisis kunnen bestrijden.

Maw: Crisis te lijf gaan is jammer genoeg voor de BA ook België te lijf gaan. (Of heeft Lucien dat nooit uitgelegd?)

Cottenjé · 13 maart 2009, 23:02

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Pelgrim

Nee, toch niet. De Nederlandse dialecten zijn Nederlandse dialecten. Waals is daarentegen geen dialect van het Frans.

uiteraard is het een sociale kwestie, dat zeggen we al lang, de vlaamse strijd is een sociale strijd. Met Belgique als de staat van de bourgeoisie en de adel, en dus omver te werpen.

Waarom stemmen de Vlamingen dan niet voor de Socialistische partij of de PVDA, d�*t zou een juiste reflex zijn indien de Vlamingen begrepen dat het om een sociale revolutie gaat.

dominatrix · 14 maart 2009, 13:45

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Cottenjé

Waarom stemmen de Vlamingen dan niet voor de Socialistische partij of de PVDA, d�*t zou een juiste reflex zijn indien de Vlamingen begrepen dat het om een sociale revolutie gaat.

Misschien omdat net de 'Vlaamse strijd, sociale strijd' - ehtiek op dit moment zeer goed gedragen wordt door het Vlaams Belang en minder door de gangbare socialistische alternatieven, laat staan communistische alternatieven.

dominatrix · 14 maart 2009, 13:47

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Cottenjé

Nederlandstalige artiesten zingen veelal in andere talen, denk aan Dana Winner of Helmut Lotti die ook graag in het Duits zingen, Arno zingt net zoals Vive la Fête en Axelle Red in het Frans, Clouseau en nog vele anderen gaan dan ook soms voor het Engels terwijl Belle Perrez dan weer een sprong in het Spaans waagt. Onze grootste Jacques Brel zong in beider landstalen en is dit ook niet het eigenste bewijs dat cultureel gezien, de Vlamingen niet per definitie Nederlandstalig MOETEN zijn, maar dat België juist omwille van zijn meertalige karakter, juist die Europese smeltkroes als cultuur heeft.

Inzake meertalig karkater miskennen jullie dan toch maar meteen 1 van die talen. En dat begint al bij het binnentreden op jullie webstek.

roger verhiest · 14 maart 2009, 14:44

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door vlijmscherp

tuurlijk is dat zo, de Engelsen willen dan ook niet Vlaams grondgebied inpikkenen en ze eisen geen tweetaligheid.

U kent blijkbaar het fenomeen niet van plaatsaanbiedingen waarbij men "native english speakers" zoekt niet. De ideale topfiguur in het angelsaksische globale kapitalisme is de van geboorte uit engelstalige die zo slim is dat hij zelfs een tweede taal machtig is - alle anderen nl. de native non-english speakers die het engels als 2de taal konden leren (één van de moeilijkste talen ter wereld met een woordenschat van méér dan één miljoen woorden !) zijn... 2de keus dus in de geglobalizeerde wereld 2de rangsburgers..

De conclusie die ik hieruit trek is bekend - ik heb er tot op heden nog geen betere gehoord...

roger verhiest · 14 maart 2009, 14:47

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door dominatrix

Misschien omdat net de 'Vlaamse strijd, sociale strijd' - ehtiek op dit moment zeer goed gedragen wordt door het Vlaams Belang en minder door de gangbare socialistische alternatieven, laat staan communistische alternatieven.

Het afschaffen van vakbonden en de arbeidsverhoudingen laten "onderhandelen" tussen oppermachtige patroons en afhankelijke individuele arbeiders, die men het recht om zich zelf vrij te organizeren wil ontnemen is
duidelijk een vorm van "sociale politiek" (om van discriminaties op allerlei terreinen nog te zwijgen).

dominatrix · 14 maart 2009, 14:48

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door roger verhiest

Het afschaffen van vakbonden en de arbeidsverhoudingen laten "onderhandelen" tussen oppermachtige patroons en afhankelijke individuele arbeiders, die men het recht om zich zelf vrij te organizeren wil ontnemen is
duidelijk een vorm van "sociale politiek" (om van discriminaties op allerlei terreinen nog te zwijgen).

???????????????????????????????

Pelgrim · 15 maart 2009, 15:07

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Cottenjé

Waarom stemmen de Vlamingen dan niet voor de Socialistische partij of de PVDA, d�*t zou een juiste reflex zijn indien de Vlamingen begrepen dat het om een sociale revolutie gaat.

Veel mensen voelen aan dat de Belgische staat, die zowel door pvda als sp.a wordt verdedigd, een asociale en anti-solidaire staat is.

lollysticky · 15 maart 2009, 16:05

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Cottenjé

Waarom stemmen de Vlamingen dan niet voor de Socialistische partij of de PVDA, d�*t zou een juiste reflex zijn indien de Vlamingen begrepen dat het om een sociale revolutie gaat.

dit zijn volgens u partijen die het goed voorhebben met de vlamingen?

robert t · 15 maart 2009, 16:06

[quote=Cottenjé;4020736]

Citaat:

Als voorbeeld geef ik de Grootste Vlaming uit de geschiedenis: Pierre-Paul Rubens, die man was een Brabander (het makiezaat Antwerpen, resorteerde toen onder het Hertogdom Brabant) en was Franstalig. Hij was immer dan ook gehuwd met de luikse Hélène Fourment. Niets Vlaams aan dus.

Pieter Paul Rubens was een rasechte Vlaming. Daar zal je gekronkel dat Vlaanderen alleen uit Oost- en West-Vlaanderen bestaat niks aan veranderen. Bovendien was hij hij meertalig. Naast Nederlands en Frans beheerste hij meerdere Europese talen.
Dat Helène Fourment een Luikse was, is een vulgaire leugen. Ze was de Antwerpse dochter van één van de beste vrienden van Rubens en trouwens zijn tweede echtgenote. Pieter Paul Rubens wordt in gans de wereld beschouwd als dé vertegenwoordiger van de Vlaamse barok. Je leugens zullen daar niks aan veranderen, maar wat wil je, je glorieuze 0,06 partij leeft ervan.

lollysticky · 15 maart 2009, 16:35

zitten ze al aan 0,06? waw

djimi · 15 maart 2009, 19:51

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Cottenjé

...

Als voorbeeld geef ik de Grootste Vlaming uit de geschiedenis: Pierre-Paul Rubens ...

Hadden de Vlamingen niet voor pater Damiaan gekozen?

Cottenjé · 15 maart 2009, 22:52

[quote=robert t;4023689]

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Cottenjé

Pieter Paul Rubens was een rasechte Vlaming. Daar zal je gekronkel dat Vlaanderen alleen uit Oost- en West-Vlaanderen bestaat niks aan veranderen. Bovendien was hij hij meertalig. Naast Nederlands en Frans beheerste hij meerdere Europese talen.
Dat Helène Fourment een Luikse was, is een vulgaire leugen. Ze was de Antwerpse dochter van één van de beste vrienden van Rubens en trouwens zijn tweede echtgenote. Pieter Paul Rubens wordt in gans de wereld beschouwd als dé vertegenwoordiger van de Vlaamse barok. Je leugens zullen daar niks aan veranderen, maar wat wil je, je glorieuze 0,06 partij leeft ervan.

"Zijn aankoop van de "Seigneurie Het Steen" die op 12 mei 1635 bekrachtigd werd door de Raad van Brabant, liet trouwens koning Filips IV toe Rubens in de adelstand te verheffen."

Rogier van der Weiden, Doornik (Henegouwen) Dirk Bouts, Haarlem(Nederland) Jan van Eyck, Maastricht (Nederland) Hans Memling, Selingenstadt (Duitsland) Gerard David, Oudewater (Gouda-Nederland) en toch noemen we deze mannen Vlaamse Primitieven. Dus de stelling over de Vlaamse barok gaat niet op, Rubens was een Brabander en géén Vlaming.

De Belgische Alliantie heeft ten andere nog niet deelgenomen aan de verkiezingen, dus kan ook geen score bekleeft krijgen.

Cottenjé · 15 maart 2009, 22:57

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door djimi

Hadden de Vlamingen niet voor pater Damiaan gekozen?

Dat was voor de "Grootste Belg" verkiezingen.

Renesse · 16 maart 2009, 12:48

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Cottenjé

Terwijl het Frans toch méér bij de Vlaamse taal kan gerekend worden dan het Engels.

Dat is gesproken als een echte belgicist. Proficiat!

vlijmscherp · 16 maart 2009, 12:58

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door lollysticky

zitten ze al aan 0,06? waw

volgens de peilingen hé, met een foutenmarge van 3%.....

mononcle · 16 maart 2009, 13:28

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Cottenjé

Hier begint een andere discussie.

Vooreerst er is geen buitenland dat Vlaams grondgebied opeist. België behoudt zijn grenzen.

Wat Vlaanderen betreft, binnen de federale Belgische structuur heeft het zijn grondgebied verruimd met Brabant (Antwerpen-Brabant) en Limburg. Dus de Vlamingen zijn méér imperialistisch ingesteld dan de Brabanders of de Limburgers.

Temeer dient worden opgemerkt dat het Frans altijd aanwezig is geweest naast de Nederlandstalige dialecten. Niet uit hoofde van imperialiseren, maar wel in hoofde van gemakkelijker werken in een begrijpbare taal voor iedereen. Zoals jongeren nu het Engels hanteren, grepen onze Vlaamse voorouders naar het Frans.

Als voorbeeld geef ik de Grootste Vlaming uit de geschiedenis: Pierre-Paul Rubens, die man was een Brabander (het makiezaat Antwerpen, resorteerde toen onder het Hertogdom Brabant) en was Franstalig. Hij was immer dan ook gehuwd met de luikse Hélène Fourment. Niets Vlaams aan dus.

je kunt niet ontkennen dat de meerderheid van het belgische volk steeds nederlandse dialecten heeft gesproken en slechts een minderheid franse dialecten, ook niet dat er een een oude nederlandse eenheidstaal bestond, net zo oud als frans, de oude nederlandse constitutionele documenten dikwijls door vlamingen opgesteld, zijn in het nederlands (of nederdiets), worden nu nog steeds beschouwd als de documenten ter stichting van nederland.

frans is er ook steeds geweest... we liggen nu eenmaal dicht bij de taalgrens.

maar stellen dat frans de taal was die iedereen verstond terwijl men elkaar in zijn nederlandse dialect niet verstond, is wel een mythe, gewone mensen verstonden een vorm van algemeen nederlands (terwijl ze actief in hun dialect praatten), daarentegen was frans een minderheidstaal... enkel verstaanbaar voor de hoogste klassen.

Wat Vlaanderen betreft>>

die hebben enkel hun naam gegeven aan het nederlandstalige deel van belgië... vlaanderen (oost-, west-) is het enige gebied met historisch culturele uitstraling in belgië... vandaar dat men die pars pro toto overneemt, hetzelfde was waar voor de naam belgië trouwens, belga was de 18de- vroeg negentiende eeuwse verlatijnste benaming voor de vlamingen. dat is geen imperialisme, dat zijn mensen die de eervolle naam overnamen, omdat die gerenommeerd was.

Vooreerst er is geen buitenland dat Vlaams grondgebied opeist. >>

maar waarom überhaubt binnenlands gebied opeisen, lijkt jou dat niet vreemd?
mij wel, pas op, ik ben voor belgië, maar ik vind dat toch nogal onnozel...

Zoals jongeren nu het Engels hanteren, grepen onze Vlaamse voorouders naar het Frans.
>>

de uwe, en sommige van de mijne misschien wel, maar de overgrote meerderheid dus niet, er is nu een véééél grotere meertaligheid dan ooit tevoren in vlaanderen, en toch grijpen wij onder nederlandstaligen terug naar het algemeen nederlands, veeleer dan naar het frans of het engels (wat we gewoon NIET doen), dat is ook logisch; het is onze eigen taal. je onderschat de functie van het frans als een taal ter sociale onderscheiding in vlaanderen, het was niet om de communicatie te verbeteren, maar om zich sociaal te onderscheiden van de "vlaming"...

pas op, ik geloof ook niet in die al te simpele mythe van het imperialistische frans (natuurlijk historisch is culturele invloed wel ondersteund/gevolgd door veroveringdrang van franse heersers), maar het is zeker niet zo dat het frans de vlamingen ooit geholpen heeft "deftig" met de andere vlamingen te communiceren, integendeel, de verfransing van de bovenlaag heeft de modale vlaming, de jan met de pet, lange tijd achtergehouden in locale geslotenheid. dat is trouwens de reden van de vlaamse ontvoogdingsstrijd, moest het frans een democratische manier van communiceren geweest zijn, dan zou er geen enkele reden geweest zijn om te vernederlandsen.

robert t · 16 maart 2009, 18:54

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Cottenjé

Rogier van der Weiden, Doornik (Henegouwen) Dirk Bouts, Haarlem(Nederland) Jan van Eyck, Maastricht (Nederland) Hans Memling, Selingenstadt (Duitsland) Gerard David, Oudewater (Gouda-Nederland) en toch noemen we deze mannen Vlaamse Primitieven. Dus de stelling over de Vlaamse barok gaat niet op, Rubens was een Brabander en géén Vlaming.

Je obsessie om Vlaanderen te beperken tot de provincies Oost- en West-Vlaanderen is werkekijk lachwekkend. Rogier van der Weyden, echte naam Roger de la Pasture, vervlaamste zijn naam omdat hij zeer goed wist dat alleen de Vlamingen in het buitenland wereldfaam hadden, in niet één publicatie of museum zal je een Rubens vinden die gecatalogeerd is onder "Brabantse kunst". Ook de "Larousse illustré" bestempelt Rubens, Van Eyck en andere Vlaamse schilders als "peintres flamands", de enige correcte omschrijving. Vlaamse primitieven en Vlaamse Barok hebben niks gemeen met elkaar trouwens.

In een vorig bericht vermeldde je ook dat Hélène Fourment van Luikse afkomst is. Heb je daar bewijzen van? Graag de link, het moet voor een specialist als jij een koud kunstje zijn die te bezorgen.

Citaat:

De Belgische Alliantie heeft ten andere nog niet deelgenomen aan de verkiezingen, dus kan ook geen score bekleeft krijgen.

En, gaan jullie lijsten indienen? Er mag al eens gelachen worden, nietwaar?

Pelgrim · 16 maart 2009, 20:17

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Renesse

Dat is gesproken als een echte belgicist. Proficiat!

linguïstisch gezien is dat trouwens complete nonsens.

Jazeker · 16 maart 2009, 20:46

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door roger verhiest

Het afschaffen van vakbonden en de arbeidsverhoudingen laten "onderhandelen" tussen oppermachtige patroons en afhankelijke individuele arbeiders, die men het recht om zich zelf vrij te organizeren wil ontnemen is
duidelijk een vorm van "sociale politiek" (om van discriminaties op allerlei terreinen nog te zwijgen).

Waar ergens in het programma van het Vlaams Belang staat dat de vakbonden moeten worden afgeschaft?

13 maart 2009, 22:58	#41
dominatrix Minister-President Geregistreerd: 22 augustus 2002 Berichten: 4.248	On topic; de plannen voor het Vlaams huis dateren van VOOR de crisis. Sta me toe niet echt te begrijpen waarom persbericht de perceptie wil scheppen alsof het Vlaams Huis niet kan vanwege de 'crisis'. Het wereldbefaamde 'crisis-argument' is trouwens een nepargument. De crisis snijdt dwars door onze instellingen heen, de instelling die momenteel verkeerd in een toestand van continu immobilisme is de federale. De Belgische koepel zeg maar. Het is deze die zo vast zit dat alleen het verwijderen er van nog redding kan brengen teneinde, de volgens het subsidiariteits principe aangewezen instellingen de crisis kunnen bestrijden. Maw: Crisis te lijf gaan is jammer genoeg voor de BA ook België te lijf gaan. (Of heeft Lucien dat nooit uitgelegd?) __________________ www.vlaamsbelang.org

15 maart 2009, 16:35	#51
lollysticky Minister Geregistreerd: 23 augustus 2007 Berichten: 3.805	zitten ze al aan 0,06? waw __________________ "La méthode Guy : les sujets difficile, on les met au frigo en espérant qu'ils disparaissent." (quote van het lesoir forum) Belangrijk voor de forum-ganger: Godwin's Law / Godwin's Rule of Nazi Analogies: "As a Usenet discussion grows longer, the probability of a comparison involving Nazis or Hitler approaches one." Reductio ad Hitlerum/Nazium:"Hitler (or the Nazis) supported X, therefore X must be evil/undesirable/bad."