Socialist zijn en leven

[Jonas Elossov]

Oorspronkelijk geplaatst door vavli

LSP blijft dromen van een grote arbeiedsrpartij waarbinnen de LSP dan als zelfstandige partij zou kunnen functioneren en waarbij de grote partij als visvijver moet dienen om revolutionaire kaders te recruteren. LSP heeft nooit een ernstige analyse gemaakt van het debacle van CAP: het is jammer genoeg mislukt, volgende keer beter. De Capervaring bewijst echter dat het gewoon niet kan lukken als verschillende partijen en groepjes, die elk hun eigen agenda hebben, proberen in één partij te gaan functioneren.

Bestempelt u organisaties als Die Linke, de NPA en de PSOL als mislukkingen? Toch zijn het organisaties die uit verschillende stromingen bestaan, met een zogenaamde eigen agenda. In elk van die bovenstaande voorbeelden, net als in de SP trouwens; zijn onze zusterorganisaties actief.

En dat verhaal gaat zich voorlopig niet meer herhalen. Dus waar gaat die arbeiderspartij vandaan komen ?

Wij staan nog steeds open tot samenwerking. De PVDA weigert dan wel op een sectaire wijze al de samenwerking met de rest van Links. LSP heeft oa haar eigen lijsten in Wallonië en Brussel ingetrokken om gezamelijke lijsten in te dienen met de LCR, de Parti Communiste en de PH.

Als LSP er de eerstvolgende jaren niet in slaagt om serieus te groeien dan wacht haar hetzelfde lot als zovele kleine linkse partijtjes ondergingen: de teloorgang.
Want die revolutionaire kaders kan je niet blijven zoethouden met de idee: ooit kunnen we terecht binnen een grote arbeiderspartij. Dat verhaaltje kan je een aantal jaren vertellen, maar dan moet er echt iest gebeuren.

Huh? Waarom zouden LSP om die reden teloor gaan? De PVDA haalt ondertussen al 30 jaar nooit meer dan 0,8% bij de verkiezingen... Zijn zij teloorgegaan?

Stel dat een 20tal PvdAmilitanten binnen LSP een groep zouden opzetten: dat zou LSP niet lang slikken.

Als die zich actief zouden inschakelen in de werking en naar buitenuit het democratisch centralisme zouden toepassen; zie ik geen enkel probleem. Bij LSP is er dus wel degelijk fractierecht. Een tijd lang heeft IS zelfs binnen LSP gewerkt als ik me niet vergis, maar die militanten zijn uiteindelijk allemaal gewone LSP-militanten geworden.

Maar om het nu over de vorming te hebben... De PVDA werkt zoals iedereen weet met 2 lidstandaarden; de zogenaamde militanten en de "raadgevende leden" die volgens wat één van jullie kaders me vorige week zei 'niets' te zeggen hebben.

Aan de "militanten" wordt wel nog vorming gegeven, en op hen wordt gerekend om de PVDA in de toekomst, na succes op de lage basis van vandaag, terug naar links te trekken - de nieuwe leden die nu aansluiten zijn immers slechts 'raadgevende' leden. Het aantal kaders dat dus gevormd wordt is dus beperkt tot de leden van de oude PVDA, aangevuld met een paar jongeren - die door de militante groep voorgedragen moeten worden.

Ik heb mijn bedenkingen bij het democratische karakter van zo'n werking. Als de PVDA ondanks de koers van vandaag nog steeds wil vasthouden aan haar marxistische kern, is het natuurlijk de enige weg; maar ik heb bedenkingen bij de slaagkansen daarvan.

Maar dan nog zul je wel moeten toegeven, dat het niveau van vorming van die zogenaamde nieuwe kaders helemaal niet meer dezelfde kwaliteit van vorming en activiteit krijgt; zoals vroeger bij AMADA het geval was - en zoals bij LSP gebeurd.

-----------

Ik ben het overigens absoluut niet eens met de beschrijving van "wereldvreemden" voor de categorisatie van revolutionaire militanten. "Wereldvreemden" slaat bij mij eerder op hippies en anarchisten, niet op overtuigde militante activisten en syndicalisten. Ik zou ze eerder in de categorie "politieke beesten" plaatsen, als je er toch een 'negatievere' benaming aan wil geven.

[Jonas Elossov]

Oorspronkelijk geplaatst door Alamoet

Wat blijkt nu volgens dit kader van de 'kaderpartij' is Ahmed Jibril lid (en zelfs één van de leiders) van het Volksfront voor de bevrijding van Palestina (PFLP), terwijl iedereen die ook maar één (1 echt niet meer) enkel boek over de geschiedenis van de Palestijnse politieke strijd heeft gelezen, weet dat dit de grootste zever is. Maar het stond blijkbaar in de gazet, dus heeft het grote marxistische kader het dan maar overgeschreven.

Ik ben absoluut geen midden-oosten specialist... Dus uit eerste hand kan ik daar geen antwoord op geven, ik moet dus terugvallen op burgerlijke media. -

Het valt mij wel op dat u steeds op hetzelfde detail blijft kauwen...

Dus heb ik het maar eens opgezocht.


En ik moet zeggen dat ik nogal wat bronnen vind die Jibril als de stichter van het PFLP-volksfront noemen:

Wiki: Ahmed Jibril (Arabic: أحمد جبريل‎; born c. 1938) is the founder and leader of the Popular Front for the Liberation of Palestine - General Command (PFLP-GC), http://en.wikipedia.org/wiki/Ahmed_Jibril

BBC: Ahmed Jibril's Popular Front for the Liberation of Palestine-General Command belongs to a bygone era of Palestinian struggle against Israel, http://news.bbc.co.uk/2/hi/middle_east/1998598.stm

_______

Kan ik niet lezen of controleert het CWI de internationale massa-media?

Als u meer voorbeelden wilt, kan u die krijgen op eenvoudig verzoek.

Je mag ze geven - maar liefst wel iets overtuigender

[De rode baron]

Oorspronkelijk geplaatst door jamás será vencido

Maar goed ik veronderstel nu dat u mij aantoont hoe de PVDA of COMAC hun leden kaderen en vormen. Die éénmalige bijéénkomst met 200 man?

Niet zo eenmalig blijkt.
Na de zomeruniversiteit, de winteruniversiteit:


http://www.pvda.be/nieuws/artikel/ma...versiteit.html

[solidarnosc]

Kunnen we dat zeiken op elkaar niet uitstellen tot na de verkiezingen? Er zal dan tijd genoeg zijn en ondertussen hebben we met zijn allen neem ik aan wel belangrijker dingen te doen en andere katten te geselen. Enfin voor mij moeten mensen het niet laten hoor.

[abou Anis]

Oorspronkelijk geplaatst door solidarnosc

Kunnen we dat zeiken op elkaar niet uitstellen tot na de verkiezingen? Er zal dan tijd genoeg zijn en ondertussen hebben we met zijn allen neem ik aan wel belangrijker dingen te doen en andere katten te geselen. Enfin voor mij moeten mensen het niet laten hoor.

²

[vavli]

Oorspronkelijk geplaatst door Jonas Elossov

Bestempelt u organisaties als Die Linke, de NPA en de PSOL als mislukkingen? Toch zijn het organisaties die uit verschillende stromingen bestaan, met een zogenaamde eigen agenda. In elk van die bovenstaande voorbeelden, net als in de SP trouwens; zijn onze zusterorganisaties actief.


Maar om het nu over de vorming te hebben... De PVDA werkt zoals iedereen weet met 2 lidstandaarden; de zogenaamde militanten en de "raadgevende leden" die volgens wat één van jullie kaders me vorige week zei 'niets' te zeggen hebben.

Aan de "militanten" wordt wel nog vorming gegeven, en op hen wordt gerekend om de PVDA in de toekomst, na succes op de lage basis van vandaag, terug naar links te trekken - de nieuwe leden die nu aansluiten zijn immers slechts 'raadgevende' leden. Het aantal kaders dat dus gevormd wordt is dus beperkt tot de leden van de oude PVDA, aangevuld met een paar jongeren - die door de militante groep voorgedragen moeten worden.

Ik heb mijn bedenkingen bij het democratische karakter van zo'n werking. Als de PVDA ondanks de koers van vandaag nog steeds wil vasthouden aan haar marxistische kern, is het natuurlijk de enige weg; maar ik heb bedenkingen bij de slaagkansen daarvan.

Maar dan nog zul je wel moeten toegeven, dat het niveau van vorming van die zogenaamde nieuwe kaders helemaal niet meer dezelfde kwaliteit van vorming en activiteit krijgt; zoals vroeger bij AMADA het geval was - en zoals bij LSP gebeurd.

-----------

Ik ben het overigens absoluut niet eens met de beschrijving van "wereldvreemden" voor de categorisatie van revolutionaire militanten. "Wereldvreemden" slaat bij mij eerder op hippies en anarchisten, niet op overtuigde militante activisten en syndicalisten. Ik zou ze eerder in de categorie "politieke beesten" plaatsen, als je er toch een 'negatievere' benaming aan wil geven.

Wat je eerste opmerking betreft: in elk land is er een specifieke situatie, bv in Frankrijk voor de NPA heeft de LCR, de initiatiefnemende partij zichzelf wél ontbonden: jullie afdeling binnen NPA is zo klein dat het geen rol speelt dat jullie daar als 'autonome' groep binnen ageren. In Nederland heeft de SP onlangs wél beslist om jullie groepje, offensief te royeren- of klopt dat nieuws niet? En De Linke in Duitsland is een fusie van de linkse soc-dems van Lafontaine en de ex-communisten van de DDR. De CWI speelt in al die verhalen de rol van een mug: veel gezoem dat 's vooral nachts hinderlijk is, maar als het écht vervelend word, dan doe je het licht aan en sla je die mug dood.

[GC]

Om eens terug te komen op die openingspost in deze discussie. De aangehaalde tekst is volgens mij wel heel kort door de bocht. Het is een poging om op intellectualistische wijze een antwoord te geven op een fenomeen waar gewone arbeiders geen filosofisch-psychologische argumenten voor nodig hebben om te weten wat er aan de hand is. Vreemd genoeg wordt in het artikel niet vertrokken van enerzijds het opdrijven van de productiviteit en bijhorende flexibiliteit en anderzijds het verdwijnen van het stalinisme met bijhorende afkalving van de traditie van collectieve organisatie.

Om gewoon een voorbeeld te geven: in de industrie verdwenen na de crisis van 74 in ons land zowat 200.000 jobs, maar de totale productie bleef gelijk en steeg zelfs. Dat kan enkel indien de productiviteit sterk wordt opgedreven wat uiteraard ook gevolgen heeft de levensomstandigheden van de arbeiders. Het neoliberale beleid is systematisch gericht op het opdrijven van de winsten, onder meer door meer flexibiliteit. Dat dit psychologische problemen met zich mee brengt, zal niemand ontkennen. Kijk maar naar de hoeveelheid anti-depressiva of kalmeringspillen die worden geconsumeerd.

De val van het stalinisme (of "het oostblok" om geen discussie met would be ex-stalinisten uit te lokken, benaming enkel als grapje hé - ik ben het eens met het punt dat solidarnosc hierboven maakte...) was een stap achteruit voor de arbeidersbeweging en heeft het idee van collectieve organisatie ondermijnd. Het is geen toeval dat op zo'n ogenblik extreem-rechts electorale doorbraken kon maken. Dit heeft natuurlijk ook gevolgen op syndicaal en politiek vlak.

Dit is maar een korte reactie op het aangehaalde artikel dat volgens mij de bal totaal mis slaat en bijgevolg ook foute conclusies trekt.

Bij LSP vragen wij van militanten niet het onmogelijke. De betreffende tekst is geschreven nadat enkelingen LSP hadden verlaten en discussies met SAP aanknoopten waarbij deze mensen LSP verwijten maakten (terwijl ze eigenlijk vooral kritiek op hun eigen houding in het verleden maakten) die onterecht waren. Wij hebben een flexibele houding tegenover militantisme en vragen aan onze leden zeker niet om "op te houden" met hun gewone leven. Moest dat het geval zijn, er zou hier niemand van LSP in zijn of haar vrije tijd bijdragen zitten publiceren in discussies die vaak nergens toe leiden

[Sjaax]

Oorspronkelijk geplaatst door Linkiewinkie

http://www.sap-rood.be/cm/index.php?...on=com_content

In het artikeltje staat de opmerking: "Waar is vandaag de plaats waar laaggeschoolden kunnen opgroeien tot mondige, geëmancipeerde individuen?"

Is dat mondige, geëmancipeerde individu niet een bourgeois creatie?
Gaat het de meerderheid niet om voldoende eten, onderdak, sex en voetbal?

[De rode baron]

Oorspronkelijk geplaatst door GC

De val van het stalinisme was een stap achteruit voor de arbeidersbeweging en heeft het idee van collectieve organisatie ondermijnd.

Hebben de verenigde trotskisten van de wereld niet hun uiterste best gedaan om "het stalinisme" te ondermijnen?

[Pelgrim]

hoezo 'verenigde trotskisten'?

[GC]

De "verenigde" krachten van de ultralinkse trotskisten samen met de trotskisten van de CIA (hun opdrachtgevers) en uiteraard ook met de revisionistische krachten in de Sovjetunie (uiteraard ook beïnvloed door het trotskisme - dat viel zelfs op te maken in de teksten van Gorbatsjov toen deze nog in Solidair werden afgedrukt) de erfenis van kameraad Djoegasjvili naar de verdomhoek hebben gebracht?

[De rode baron]

Oorspronkelijk geplaatst door De rode baron

de verenigde trotskisten

contradictio in terminis
wil zeggen: onmogelijk

[Alamoet]

Oorspronkelijk geplaatst door Jonas Elossov

Ik ben absoluut geen midden-oosten specialist... Dus uit eerste hand kan ik daar geen antwoord op geven, ik moet dus terugvallen op burgerlijke media. -

Ik ben ook geen midden-oostenspecialist, ik heb er wel al eens een boek over gelezen. Bij de LSP is zelfs dat niet nodig om een 'analyse' te schrijven.

Oorspronkelijk geplaatst door Jonas Elossov

Het valt mij wel op dat u steeds op hetzelfde detail blijft kauwen...

Ik werk graag systematisch: 1 voorbeeld per keer.

Oorspronkelijk geplaatst door Jonas Elossov

Dus heb ik het maar eens opgezocht.

flink hoor. maar blijkbaar heeft u niet grondig genoeg gezocht.

Oorspronkelijk geplaatst door Jonas Elossov

En ik moet zeggen dat ik nogal wat bronnen vind die Jibril als de stichter van het PFLP-volksfront noemen:

Wiki: Ahmed Jibril (Arabic: أحمد جبريل‎; born c. 1938) is the founder and leader of the Popular Front for the Liberation of Palestine - General Command (PFLP-GC), http://en.wikipedia.org/wiki/Ahmed_Jibril

BBC: Ahmed Jibril's Popular Front for the Liberation of Palestine-General Command belongs to a bygone era of Palestinian struggle against Israel, http://news.bbc.co.uk/2/hi/middle_east/1998598.stm

Dat komt omdat u 'gevormd' bent in de LSP. Normale mensen die serieus met de Palestijnse zaak bezig zijn, die weten namelijk dat Ahmed Jibril in 1968 (dus maar liefst 34 jaar voor jullie 'analyse') gebroken heeft met het PFLP en een nieuwe organisatie heeft opgericht het PFLP-GC. Die weten dat het PFLP en het PFLP-GC twee zeer verschillende organisaties zijn. Die weten dat het PFLP en het PFLP-GC tijdens de Libanese oorlog elkaar op bepaalde momenten zelfs bekampt hebben. Die weten dat de PVDA Ahmed Jibril en zijn PFLP-GC nooit gesteund heeft.

De LSP weet dat echter niet. Het erge is ik denk dat in het De Morgen artikel waar uit prutser Delsing citeert Ahmed Jibril wel degelijk wordt voorgesteld als lid van het PFLP - General Command ipv het PFLP, maar dat de idioot in al zijn onwetendheid dat zelf vertaald heeft als "een van de leiders van het Volksfront".

Voor de leek is het verschil tussen het PFLP en het PFLP-GC inderdaad verwarrend, maar bij de PVDA schrijven leken geen analyses, bij de LSP blijkbaar wel.

Oorspronkelijk geplaatst door Jonas Elossov

Kan ik niet lezen of controleert het CWI de internationale massa-media?

U kan niet lezen.

Oorspronkelijk geplaatst door Jonas Elossov

Je mag ze geven - maar liefst wel iets overtuigender

Ik zal u eerst laten reageren. Kwestie dat we voor eens en voor altijd uitmaken waar Ahmed Jibril nu eigenlijk lid van is en hoe arrogant dat je moet zijn om te zeggen dat geen Palestijnse organisatie steun verdient, terwijl je het verschil tussen het PFLP en het PFLP-GC zelfs niet kent.

Oorspronkelijk geplaatst door solidarnosc

Kunnen we dat zeiken op elkaar niet uitstellen tot na de verkiezingen? Er zal dan tijd genoeg zijn en ondertussen hebben we met zijn allen neem ik aan wel belangrijker dingen te doen en andere katten te geselen. Enfin voor mij moeten mensen het niet laten hoor.

Ik vind u oproep enigszins hypocriet. Het is niet de PVDA die op haar website regelmatig andere partijen de levieten leest. Op de website van de LSP is reageren daarbij ook nog eens onmogelijk. Als ik dan de PVDA wil verdedigen op politics zou ik plots een ruziestoker zijn.

Toch ben ik bereid om gevolg te geven aan uw oproep als u ook consequent bent en afstand neemt van volgende artikels:

http://www.socialisme.be/lsp/archief.../17/tekst.html

http://www.socialisme.be/lsp/archief.../recensie.html

[De rode baron]

Oorspronkelijk geplaatst door Jonas Elossov

Bestempelt u organisaties als Die Linke, de NPA en de PSOL als mislukkingen?

Neen, maar langdurig succes is ook niet verzekerd. Ik vrees dat NPA zal uiteenvallen door innerlijke strijd. Fracties zoals CWI (geleid vanuit Londen) spelen daar hoe dan ook een nefaste rol bij.

Oorspronkelijk geplaatst door Jonas Elossov

Wij staan nog steeds open tot samenwerking. De PVDA weigert dan wel op een sectaire wijze al de samenwerking met de rest van Links. LSP heeft oa haar eigen lijsten in Wallonië en Brussel ingetrokken om gezamelijke lijsten in te dienen met de LCR, de Parti Communiste en de PH.

Het is niet omdat vier mini- organisaties samen een lijst indienen dat het iets betekent. Vier keer 0,1 % is samen nog altijd 0,4 %.
LSP heeft minstens twee problemen:

1. Een enorme pretentie. Dat uit zich in het continu "de les spellen" aan alles en iedereen. Leren uit eigen fouten bestaat niet. Er zijn alleen perspectieven.
Een kleine organisatie van 150 leden wil een kartel aangaan met een organisatie van 3000 leden. Als de organisatie die 20 keer groter is daar niet over wil spreken, dan is Calimero verontwaardigd en bestempelt ze de grote organisatie als sectair. Kom zeg, zorg dat je groter wordt en ernstig kan samenwerken.

2. Een slechte reputatie. Vroegere vormen van samenwerking zijn altijd op ambras uitgelopen.

Oorspronkelijk geplaatst door Jonas Elossov

Huh? Waarom zouden LSP om die reden teloor gaan? De PVDA haalt ondertussen al 30 jaar nooit meer dan 0,8% bij de verkiezingen... Zijn zij teloorgegaan?

Het probleem dat zich nu al stelt bij LSP is de ongeloofwaardigheid. Jarenlang is LSP gegroeid op kap van de PVDA. Gelukkig dat die stalinistische concurrent bestond, zo kon men jongeren overtuigen dat lsp de enige echte was.
Die vlieger gaat nu niet meer op. De PVDA stelt sinds enige tijd dat ze noch stalinistisch, noch maoistisch zijn.
Hoe kan LSP zich nu nog aanprijzen?

Hebben ze al iets gerealiseerd? Neen
Zijn ze ingeplant in de arbeiderklasse? Neen
In de vakbonden? Neen
Hebben ze enige omvang? Neen
Hebben ze specialisten? Neen
Hebben ze een netwerk van internationale contacten? Neen
Hebben ze noties van tactiek? Neen

Ik geef de PVDA bovendien groot gelijk. De PVDA werkt met iedereen samen (KP, SAP, ex - CAP...) maar ze zijn niet suïcidaal: een samenwerking met LSP kan alleen slecht aflopen. LSP bestaat alleen bij gratie van het kappen op de PVDA.

[Pelgrim]

Oorspronkelijk geplaatst door GC

De "verenigde" krachten van de ultralinkse trotskisten samen met de trotskisten van de CIA (hun opdrachtgevers) en uiteraard ook met de revisionistische krachten in de Sovjetunie (uiteraard ook beïnvloed door het trotskisme - dat viel zelfs op te maken in de teksten van Gorbatsjov toen deze nog in Solidair werden afgedrukt) de erfenis van kameraad Djoegasjvili naar de verdomhoek hebben gebracht?

bij welke loge van welke obediëntie zit jij nu weeral?

[GC]

Oorspronkelijk geplaatst door De rode baron

LSP bestaat alleen bij gratie van het kappen op de PVDA.

Gelukkig voor alle aanwezigen op dit forum is er iets als LSP, zoniet hadden we niet kunnen genieten van minstens de helft van uw bijdragen op dit forum!

[jogo]

Oorspronkelijk geplaatst door abou Anis

Goed geprobeerd. Maar dat is niet wat ik bedoelde met wereldvreemd. Zoals trouwens duidelijk was uit hetgeen eraan vooraf ging.

Oorspronkelijk geplaatst door abou Anis

Ik denk dat ik begrijp wat je wil zeggen hoor. Maar ik blijf me storen aan de term "wereldvreemd". Mijn 25-jarige ervaring met de PVDA laat me eerder denken dat het dikwijls de meest wereldvreemden zijn die hebben afgehaakt (de lerares, die qua wereldvreemdheid wel kon tellen, die me mijn eerste nummers van Solidair bezorgde deed dat in een bruine enveloppe achter hoek en kant, letterlijk, maar een paar jaar later was ze wel ribbedebie).

wat bedoelt ge dan met het wereldvreemd zijn, dat kan ik hier niet uit opmaken :
-het feit dat ze lerares is ?
-dat ze u de eerste nummers van Solidair bezorgde ?
-dat ze die in een bruine enveloppe deed ?
-dat ze een paar jaar later ribbedebie was ?
-of een combinatie van deze feiten ?

[jogo]

Oorspronkelijk geplaatst door solidarnosc

Kunnen we dat zeiken op elkaar niet uitstellen tot na de verkiezingen?

ok, maar na de verkiezingen er wel werk van maken !

[De rode baron]

Oorspronkelijk geplaatst door GC

Gelukkig voor alle aanwezigen op dit forum is er iets als LSP, zoniet hadden we niet kunnen genieten van minstens de helft van uw bijdragen op dit forum!

met plezier gedaan

[abou Anis]

Oorspronkelijk geplaatst door jogo

wat bedoelt ge dan met het wereldvreemd zijn, dat kan ik hier niet uit opmaken :
-het feit dat ze lerares is ?
-dat ze u de eerste nummers van Solidair bezorgde ?
-dat ze die in een bruine enveloppe deed ?
-dat ze een paar jaar later ribbedebie was ?
-of een combinatie van deze feiten ?

Non of the above.