Spanje moet incommunicado beëindigen

[Txiki]

Oorspronkelijk geplaatst door SDX

Dat er ook mensen 'bestraft' zijn, toch?

Je praat naast de kwestie. Maakt die Spaanse organisatie gewag van foltering in Spanje of niet?

[Johan Bollen]

Oorspronkelijk geplaatst door SDX

Waar Uw prioriteiten' liggen weten we al lang - misschien kan U nog eens naar Uw vriend, de 'expert' in de VS bellen om zijn 'genuanceerde' mening!

Verwarde geest met superioriteitsgedachten.

[SDX]

Dit lijkt me echter meer op een complottheorie:


And, to finish, … what about torture in Europe?

Apart from the national realities in each country that we have been talking about before, it
must be expressed some final reflections regarding to the European Continent which has
been mentioned at the beginning of this exposition. Specifically, we are referring to the
European complicity in what might be called “de-location and sub-contracting” processes
of torture in order that this can be practised in another countries out of Europe.
Recently, it was published an European Parliament report about the CIA activities in
Europe. This mentioned report has considered that it is completely proved that the
American spying has kidnapped several “terrorism” suspects in the territory of the
European Union in order to transfer them to countries where it is well-known that torture is
a common practice. But, besides this, the mentioned report indicates that this fact did not
occurred without the knowledge of the European Governments. It is really hard to believe
that these Governments had ignored what was going on inside their borders. The Parliament
report assures that about 1000 aeroplanes were chartered by the American spying and they
used European airports without any kind of restriction during the last five years. Several
persons have been arrested/kidnapped thanks to Europe´s complicity. They were transferred
into certain countries where they have been tortured in order to take the confessions
obtained through such evil practices to be used either as circumstantial evidence against
them or as police and military information elements to arrest another suspects. So, what is
happening in the Enlightenment, the international Rule of Law, the human rights, and the
social constitutionalism Continent that was mentioned at the beginning of this Paper?

[SDX]

Oorspronkelijk geplaatst door Txiki

Je praat naast de kwestie. Maakt die Spaanse organisatie gewag van foltering in Spanje of niet?

Maakt die Spaanse organisatie gewag van 'common policy' wat betreft het folteren/martelen van gevangenen, zoja; zouden er geen bestraffingen zijn, zoniet; hadden ze niet eens een 'rapport' kunnen maken.

[Johan Bollen]

Spanje heeft blijkbaar nog steeds last van paramilitarisme. Onbegrijpelijk dat 'democraten' zoiets durven verdedigen.

Kijk hoe de Spaanse pers het zeer dodelijke en mensenrechtenschendende paramilitarisme in Colombia 'verdedigt' en de verwondering over het bestaan van iets gelijkaardigs in spanje hoeft minder te verwonderen.

[Txiki]

Oorspronkelijk geplaatst door SDX

Dit lijkt me echter meer op een complottheorie:


And, to finish, … what about torture in Europe?

man man man... wat jij allemaal niet doet om Spanje toch maar heilig te verklaren! Wat is eigenlijk jou probleem daarmee? Complottheorieën, nu zijn we er helemaal!

[Txiki]

Oorspronkelijk geplaatst door SDX

Maakt die Spaanse organisatie gewag van 'common policy' wat betreft het folteren/martelen van gevangenen, zoja; zouden er geen bestraffingen zijn, zoniet; hadden ze niet eens een 'rapport' kunnen maken.

He? Dit volg ik niet. Leg dat eens wat gemakkelijker uit? Je hebt er blijkbaar wel een heel groot probleem mee dat er gezegd wordt dat er in Spanje blijkbaar gemarteld wordt. Wat scheelt er?

[globalmedia]

Oorspronkelijk geplaatst door Johan Bollen

Verwarde geest met superioriteitsgedachten.

oftewel chaos,panic and disorder

[Txiki]

Oorspronkelijk geplaatst door globalmedia

oftewel chaos,panic and disorder

in haar hoofd dan toch

[SDX]

Oorspronkelijk geplaatst door Txiki

He? Dit volg ik niet. Leg dat eens wat gemakkelijker uit? Je hebt er blijkbaar wel een heel groot probleem mee dat er in Spanje blijkbaar gemarteld wordt. Wat scheelt er?

Indien dat folteren/martelen goedgekeurd werd door het beleid, van hogerhand opgelegd was; waren er dan mensen bestraft voor het folteren/martelen?

PS; Indien er 'gemarteld' werd of wordt in Spaanse gevangenissen, heb ik daar totaal geen last van, ik begeef me normaal gezien niet in criminele kringen, maar als ik ooit de behoefte heb om de crimineel uit te hangen ga ik dat wel in België doen, waar ik op mn wenken bediend wordt en het zelfs doorgaans beter heb dan menig dakloze/arme Belgen, zelfs de oudjes in bejaardentehuizen zijn slechter af - dat AI dáár eens een onderzoek start!

[Txiki]

Oorspronkelijk geplaatst door SDX

Indien dat folteren/martelen goedgekeurd werd door het beleid, van hogerhand opgelegd was; waren er dan mensen bestraft voor het folteren/martelen?

PS; Indien er 'gemarteld' werd of wordt in Spaanse gevangenissen, heb ik daar totaal geen last van, ik begeef me normaal gezien niet in criminele kringen, maar als ik ooit de behoefte heb om de crimineel uit te hangen ga ik dat wel in België doen, waar ik op mn wenken bediend wordt en het zelfs doorgaans beter heb dan menig dakloze/arme Belgen, zelfs de oudjes in bejaardentehuizen zijn slechter af - dat AI dáár eens een onderzoek start!

Vraag dat eens aan de organisaties die daarover rapporten maken he. Nogmaals, ik heb enkel bericht over dat rapport van Amnesty. De rest hoef ik niet te kennen noch te weten.

En je ps is irrelevant, en daar ga ik dus ook niet op in.

[Kodo Kodo]

Oorspronkelijk geplaatst door Johan Bollen

Spanje heeft blijkbaar nog steeds last van paramilitarisme. Onbegrijpelijk dat 'democraten' zoiets durven verdedigen.

Kijk hoe de Spaanse pers het zeer dodelijke en mensenrechtenschendende paramilitarisme in Colombia 'verdedigt' en de verwondering over het bestaan van iets gelijkaardigs in spanje hoeft minder te verwonderen.

Kijk hoe de Spanjaarden het Verdrag van Lissabon, toen nog Grondwettelijk Verdrag genoemd, hebben goedgekeurd: 80% stemde vóór; toegegeven: ook bij ons zijn de kritische geluiden schaars gebleven, maar naar onze mening is niet gevraagd.

En wie maakt carrière in de EU-instellingen, waar bekwaamheid en plichtsbesef door de leiding worden verfoeid , waar slijmen naar boven en trappen naar beneden de voorwaarden zijn om tot enige noemenswaardige "verantwoordelijkheid" te worden toegelaten? Juist: de Spanjaarden slaan daar, hun aantal in aanmerking genomen, alle andere nationaliteiten.

Het lijkt wel de tachtigjarige oorlog: het dappere geuzenvolk stemt de EU-grondwet de prullenmand in (nou ja, dat dacht iedereen die nog illusies koesterde over de democratie in Europa), terwijl de natie van Alva en Filips II zich als voorbeeldige ONDERDANEN gedraagt. Ik geloof dat het spook van Franco nog steeds rondwaart, zoals ook in het voormalige Oostblok de mensen nog niet begrepen hebben wat democratie eigenlijk is.

Niet dat ik iets tegen Spanjaarden of Oost-Europeanen heb, hoor, maar:

Lang leve Frankrijk, Nederland en Ierland!

[Txiki]

Oorspronkelijk geplaatst door Johan Bollen

Spanje heeft blijkbaar nog steeds last van paramilitarisme. Onbegrijpelijk dat 'democraten' zoiets durven verdedigen.

Kijk hoe de Spaanse pers het zeer dodelijke en mensenrechtenschendende paramilitarisme in Colombia 'verdedigt' en de verwondering over het bestaan van iets gelijkaardigs in spanje hoeft minder te verwonderen.

Dat doet me denken aan die uitlatingen van Oliver Stone!
"Vuestro rey deber�*a callarse"

[Kodo Kodo]

Oorspronkelijk geplaatst door Frans Oghtendlicht

Hoezo, Spanje is toch een lid van de EU?

En daarom zal Txiki de stilte in de gezagsgetrouwe gesubsidieerde media nooit doorbroken mogen zien, helaas.

[Kodo Kodo]

Oorspronkelijk geplaatst door toccata

Op mijn facebook geplaats

Ik doe mee!

[Kodo Kodo]

Oorspronkelijk geplaatst door Herr Flick

Dat is het verschil, immers ik als vlaming heb respect voor hun onafhankelijkheidsstrijd, dat ze daarvoor politiekantoren opblazen, ok soms is harde actie al eens nodig maar ze schrikken ook niet terug om gewoon mensen te vermoorden, en dat is er toch wel een beetje over.

Dat ben ik met je eens, hoor. Ik ga daarin misschien verder dan u, want als "harde actie" geweld betekent, zal ik ze niet als "nodig" kunnen bestempelen. Voor geweldloosheid heb ik trouwens al een zware persoonlijke prijs betaald in mijn leven. Met plezier, daar niet van, maar mij hoef je van de zaak dus niet te overtuigen.

Ik zie in de Basken echter een moedige David die voor zijn rechten opkomt, en dus ook voor de rechten van vele andere Davids. En ik weet uit ervaring hoe het kan voelen, het jaar in jaar uit tegen een Goliath te moeten opnemen. Dat niet alle Basken daartegen opgewassen zijn en dat sommigen hun toevlucht nemen tot geweld, geweld waarvoor ook de Spaanse geschiedenis sinds de burgeroorlog het bedje gespreid heeft, daarvoor wil ik echter wel enig begrip opbrengen; ook in dat begrip voor geweld zie ik een vorm van geweldloosheid.

Dus misschien zijn we het niet zo oneens als u dacht.

[Johan Bollen]

Oorspronkelijk geplaatst door Txiki

Dat doet me denken aan die uitlatingen van Oliver Stone!
"Vuestro rey deber�*a callarse"

Oliver stone:"Aznar era muy malo y ayudó a planificar el golpe de estado en Venezuela, y vuestro rey deber�*a callarse y escuchar más a Chávez... ¿Que si puedes citarme con esas palabras textuales? Por supuesto que s�*"


Dat is waarschijnlijk een verwijzing naar de totaal ondiplomatische uitbarsting van de enigste niet verkozene, het Spaanse staatshoofd, op een vergadering van ibero Amerikaanse staten tegen Chavez. "zwijg" brulde de niet verkozene tegen de verkozene.

Tussen haakjes, de berichtgeving van El Pa�*s mbt Latijns Amerika is in het algemeen erg leugenachtig. Volg de zakenbelangen van de eigenaars.

[willem1940NLD]

Oorspronkelijk geplaatst door Txiki

Ik hoef hier niets hard te maken. Ik post hier iets over dat rapport van Amnesty over Spanje, en je mikt wéér op mij. Waarom? Mik op Amnesty. Zeur tegen die organisatie, he. Ik ben daar niet verantwoordelijk voor.

Maar goed. Wat vind je van dit document:
http://www.libertysecurity.org/IMG/p...e_in_Spain.pdf

Een stuk eruit:

Iedereen kan zo'n pdf-document maken en volzetten met beweringen; ook wel, zich *.org" noemen.

Evengoed maakt Spanje zich kwetsbaar voor oncontroleerbare beschuldigingen door het handhaven van dat "incomunicado". Preventief/administratief (voor)arrest bij zeer duidelijke aanwijzingen van criminaliteit is tot daar aan toe, maar niet in volslagen verborgenheid.

[Tashunka]

Voorlopige hechtenis is altijd een moeilijke oefening. België heeft in ieder geval geen lessen te geven op het gebied van gevangenistoestanden.

[Tavek]

Oorspronkelijk geplaatst door Kodo Kodo

Dat ben ik met je eens, hoor. Ik ga daarin misschien verder dan u, want als "harde actie" geweld betekent, zal ik ze niet als "nodig" kunnen bestempelen. Voor geweldloosheid heb ik trouwens al een zware persoonlijke prijs betaald in mijn leven. Met plezier, daar niet van, maar mij hoef je van de zaak dus niet te overtuigen.

Ik zie in de Basken echter een moedige David die voor zijn rechten opkomt, en dus ook voor de rechten van vele andere Davids. En ik weet uit ervaring hoe het kan voelen, het jaar in jaar uit tegen een Goliath te moeten opnemen. Dat niet alle Basken daartegen opgewassen zijn en dat sommigen hun toevlucht nemen tot geweld, geweld waarvoor ook de Spaanse geschiedenis sinds de burgeroorlog het bedje gespreid heeft, daarvoor wil ik echter wel enig begrip opbrengen; ook in dat begrip voor geweld zie ik een vorm van geweldloosheid.

Dus misschien zijn we het niet zo oneens als u dacht.

Die basken boeien mij geen ene reet. Hun LUXEPROBLEEM geeft hun nog niet het recht om burgers op te blazen.